Maroc: 150 000 Chrétiens

désolée mais y a un tas de jeunes marocains qui pratiquent rien ne croient pas en dieu ne font pas le ramadan publiquement et ne sont pas inquiétés le moins du monde ils l'assument totalement. Alors ce menaces contre les chrétiens je pense que c'est surtout des défavorisés qui veulent gagner l'Europe par refuge politique. des intéressés.

La preuve que non l'épisode du goûter pendant le dernier ramadan pas loin de Casa qui s'est fini en prison pour les participants.

Quant a gagner l'Europe.... excuse moi mais je ne pense pas qu'un chrétien ait plus de chances avec un passeport marocain d'avoir un visa Schenguen qu'un musulman, cela se saurait, et alors il y aurait deux portes différentes dans les consulats.

C'est de la pure "propagande" pour essayer de donner une explication "plausible" aux musulmans qui voient en effet des gens de leur confession en changer.
 

plotsk

Salam
Ce chiffre me semble excessif.

Comme le disait précédemment quelqu'un, TelQuel fait une fois de plus dans le sensationnalisme.

On peut faire dire tout et n'importe quoi avec ce chiffre "Maroc: 150 000 chrétiens".

Alors immédiatement on va penser que 150 000 marocains se sont convertis.

Ce qui est faux.

De ces 150 000 de chrétiens, plus de 100 000 sont des européens, plus particulièrement des français, qui se sont installés au Maroc (vous prenez tous les retraités et expatriés, et vous arrivez vite au compte).

D'après des sources plus sérieuses, le nombre de marocains convertis ne dépasserait pas les 8 000 en 2009.

Soit ...0,02% de la population.

C'est rien du tout, n'est ce pas? Je vous l'ai dit qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.
 

plotsk

Salam
La preuve que non l'épisode du goûter pendant le dernier ramadan pas loin de Casa qui s'est fini en prison pour les participants.

Quant a gagner l'Europe.... excuse moi mais je ne pense pas qu'un chrétien ait plus de chances avec un passeport marocain d'avoir un visa Schenguen qu'un musulman, cela se saurait, et alors il y aurait deux portes différentes dans les consulats.

C'est de la pure "propagande" pour essayer de donner une explication "plausible" aux musulmans qui voient en effet des gens de leur confession en changer.

Pour ton deuxième argument, j'ai vu de mes propres yeux quelqu'un se faire offrir un visa pour l'Espagne par des missionnaires espagnols.
Egalement il avait des belles Air Max, et ils allait souvent au resto...
 
Comme le disait précédemment quelqu'un, TelQuel fait une fois de plus dans le sensationnalisme.

On peut faire dire tout et n'importe quoi avec ce chiffre "Maroc: 150 000 chrétiens".

Alors immédiatement on va penser que 150 000 marocains se sont convertis.

Ce qui est faux.

De ces 150 000 de chrétiens, plus de 100 000 sont des européens, plus particulièrement des français, qui se sont installés au Maroc (vous prenez tous les retraités et expatriés, et vous arrivez vite au compte).

D'après des sources plus sérieuses, le nombre de marocains convertis ne dépasserait pas les 8 000 en 2009.

Soit ...0,02% de la population.

C'est rien du tout, n'est ce pas? Je vous l'ai dit qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.

quelles sources "plus sérieuses" ?????? :rolleyes:

car il ne suffit pas de le dire.... il faut encore le prouver.
 
Pour ton deuxième argument, j'ai vu de mes propres yeux quelqu'un se faire offrir un visa pour l'Espagne par des missionnaires espagnols.
Egalement il avait des belles Air Max, et ils allait souvent au resto...

Et alors ? J'ai vu aussi se faire offrir un visa pour aller travailler comme infirmière, ou charpentier ou encore garçon de café.

Cela rend prosélyte en athéisme aussi ? Soyons sérieux.

Et il y a des centaines d'enfants aussi qui passent des vacances en Espagne dans des camps ou colonies car défavorisés et personne ne leur a dit "sois d'abord catholique" pour cela.

Les belles Air Max.... ne me fais pas rire s'il te plait.... a Castillejos tu trouves tout en copie a de très bon prix, je suppose qu'ailleurs c'est la même chose.

Tout à l'heure on va dire qu'un maillot du Real de Madrid ou du Barça c'est aussi du prosélytisme :D
 
je ne sais pas où vous avez vu 150 000 chrétiens au Maroc???:eek: mais la phrase dans l'article est "au parlement en 2005, le député istiqlalien Abdelhamid Aouad a interpellé le ministre des Affaires islamiques, Ahmed Taoufik, lui demandant de sévir plus fermement dans les affaires de prosélytisme. Aouad a annoncé que les missionnaires chrétiens avaient pour objectif de convertir 10% de Marocains à l’horizon 2020. En lançant ce chiffre alarmiste, le député istiqlalien jouait sur du velours, le caractère clandestin de la conversion ne permettant pas d’avoir de données fiables. La technique a aussi été utilisée par un centre islamiste marocain qui affirme dans une étude que 150 000 Marocains auraient été convertis ou approchés par des missionnaires chrétiens".

C'est à dire, selon les auteurs de l'article, ce chiffre est donné par un centre islamiste marocain (le seul qui existe au maroc est celui qui est lié au PJD) et par des députés de l'Istiqlal pour montrer que la menace chrétienne est grande et plus on gonfle ce chiffre, plus on fait peur...et ce centre islamiste inclue dans ce chiffre "les approchés par des missionnaires", qui ne deviennent pas pour autant des convertis...
 

plotsk

Salam
quelles sources "plus sérieuses" ?????? :rolleyes:

car il ne suffit pas de le dire.... il faut encore le prouver.

Je retrouve plus l'article en question pour les chiffres de 2009. Mais avec ce qui suit, tu peux logiquement en déduire que la vérité concernant les conversions se situe plus dans une fourchette de 5 000 à 25 000 gros max que 100 000 et au delà.

D'autant plus que ca provient d'une organisation religieuse, qui on le sait on souvent tendance à gonfler les chiffres (quelle que soit la religion) pour s'autostimuler.

Evangélisation et résistances

Le Maroc compterait actuellement plus de 7000 convertis au christianisme. Selon le quotidien français « Le Nouvel Observateur », ils seraient ainsi plus de 150 missionnaires évangéliques à sillonner le Maroc dans le cadre du grand dessein américain. Pour le député istiqlalien Abdelhamid Aouad, ils auraient pour objectif de christianiser 10% de la population marocaine d'ici 2020. (ca date de 2006)

La World Christian Database ou Centre pour l'étude du christianisme mondial (CECM), souligne que le christianisme est la religion dont le taux de croissance au Maroc est le plus élevé.

Il donne le chiffre de 3'000 conversions en 2007, alors qu'en 2005, ils étaient 2'000 à 2'500. Des chiffres difficiles à vérifier du fait que les nouveaux convertis se font discrets par peur de sanction, puisque l'apostasie est punie de peine de mort dans l'islam.

-------A moins que y ait eut 130 000 conversions en 2 ans, ce chiffre de 150 000 est bien trompeur.


Perso, ca m'alarme pas ces histoires de conversions au maroc. Mais si je devais être être quelqu'un d'alarmé, ca serait pas par se chiffre de chrétiens croissant (c'est sur, en partant de près de 0 on peut que croitre), mais par le nombre de chiite qui explose également.
 

plotsk

Salam
Et alors ? J'ai vu aussi se faire offrir un visa pour aller travailler comme infirmière, ou charpentier ou encore garçon de café.

Cela rend prosélyte en athéisme aussi ? Soyons sérieux.

Et il y a des centaines d'enfants aussi qui passent des vacances en Espagne dans des camps ou colonies car défavorisés et personne ne leur a dit "sois d'abord catholique" pour cela.

Les belles Air Max.... ne me fais pas rire s'il te plait.... a Castillejos tu trouves tout en copie a de très bon prix, je suppose qu'ailleurs c'est la même chose.

Tout à l'heure on va dire qu'un maillot du Real de Madrid ou du Barça c'est aussi du prosélytisme :D

T'as pas bien saisi ce que je voulais dire, d'autant plus que les exemples ne sont pas comparables.

Lorsqu'il y a des enjeux commerciaux et matérialistes, il y a de quoi se douter du bien fondé de la conversion et de sa sincérité.

Comme tu l'as dit dans la colonie, on te demande pas si tu es catho ou autre, la sélection de la colonie ne se faisant pas sur critères religieux. Par contre, pour ce qui est du Visa, ces missionnaires vont pas faciliter les démarches avec n'importe quel musulman avec qui ils ont sympatisé, mais bien avec un qui a bien avancé dans le processus de conversion au chrétianisme : d'où la relation mercantile.

Ca se fait par étape : au début je t'offre un resto, en échange tu acceptes de lire la Bible, ensuite tu viens dans les réunions religieuses, en échange je t'offres des Air Max que tu as pas forcément les moyens de te payer, puis t'es baptisé, là tu recevras je ne sais pas quoi ...et ainsi de suite...
C'est dommage, n'est ce pas, mais c'est comme cela que cela procède bien souvent.

Idem pour l'infirmière, le garcon de café etc. : le but s'ils t'offrent un visa c'est pas que tu deviennes athée ou autre, ils s'en foutent, mais bien que tu taffe pour le métier en question (c'est la contrepartie de ta venue et de ton futur salaire!). Par contre, pour ce qui concerne les evangélistes, ca serait très naif de croire qu'ils font ca par sympathie et sans tenir compte de l'élément religieux. C'est bien parce que tu es devenu chrétien qu'ils te font cette facilité...Si tel n'était pas le cas, tu pourrais bien rêver avant de voir tes démarches facilités.

La paire de Air Max que tu trouves au marché, le mec s'ils te les vend c'est pas pour que tu te convertisse, il en a rien à cirer, mais pour se faire sa marge et manger son pain. Quant aux missionnaires, bizarrement ces Air Max sont offerts lorsqu'un "degré" de sympathie religieuse a été atteint.

Donc il y a de quoi se demander si sans cette contrepartie matérielle, notamment chez les couches les moins aisées de la population, il y aurait eut ce phénomène de conversions.
Très légitimement, la personne approchée peut se dire "eux ils pensent à moi, ils m'aident, ils me laissent pas dans la *****, contrairement à ceux avec qui j'ai passé toutes ces années et qui dans le meilleur des cas ont été indifférents, dans le pire méprisants"
 
Donc il y a de quoi se demander si sans cette contrepartie matérielle, notamment chez les couches les moins aisées de la population, il y aurait eut ce phénomène de conversions.
Très légitimement, la personne approchée peut se dire "eux ils pensent à moi, ils m'aident, ils me laissent pas dans la *****, contrairement à ceux avec qui j'ai passé toutes ces années et qui dans le meilleur des cas ont été indifférents, dans le pire méprisants"

Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe à mon avis... Il y a plein de maghrébins qui se convertissent tous seuls en lisant l'évangile http://pages.ifrance.com/livres/indjil-yahia/index.htm ou en écoutant le Père Zacharie Boutros sur Al-Hayat http://www.hayatv.tv/

Si tu vas dans les forums de chrétiens marocains (j'y suis allé pour voir) ils sont tous à demander des contacts marocains ou expatriés, des Bibles parce qu'ils se croient chrétiens tous seuls dans leur coin!!
Alors cette histoire de visa c'est du bidon. Ça se saurait...
De plus je précise que les chrétiens ne sont pas tous pro-Israël ou pro USA, loin de là!! En particulier les chrétiens arabes, iraniens ou égyptiens...

Bush s'était heurté à l'opposition de la quasi totalité des églises US pour lancer sa guerre contre l'Irak.

Lis ça sur Bush:

http://esaie.free.fr/niveau1/bush.htm tu vas voir que beaucoup de chrétiens le vomissent et qu'il est d'abord franc maçon et luciférien.
 
La preuve que non l'épisode du goûter pendant le dernier ramadan pas loin de Casa qui s'est fini en prison pour les participants.

Quant a gagner l'Europe.... excuse moi mais je ne pense pas qu'un chrétien ait plus de chances avec un passeport marocain d'avoir un visa Schenguen qu'un musulman, cela se saurait, et alors il y aurait deux portes différentes dans les consulats.

C'est de la pure "propagande" pour essayer de donner une explication "plausible" aux musulmans qui voient en effet des gens de leur confession en changer.

moi même je le fais pas et mes parents m'ont conseillée de pas le dire
 
Moussa merci pour ta réponse, j'avoue que j'en avais jamais rencontrés mais des évangélistes oui et ils sont bien connus pour cibler les populations défavorisées.
l'obscurantisme musulman a fuir je te l'accorde mais l'obscurantisme chrétien a plongé longtemps l'europe davs la décadence (the dark ages)...
je pense que l'essentiel que chacun s'y sente bien dans sa réligion ou nonréligion. ça se passe davs la tête
 
Moussa merci pour ta réponse, j'avoue que j'en avais jamais rencontrés mais des évangélistes oui et ils sont bien connus pour cibler les populations défavorisées.

Ma foi si ils ramènent à Dieu les voyous pourquoi pas! C'est comme l'histoire de SAïd O. le Pasteur Marocain: pleins de gens hurlent au scandale mais ce jeune musulman était un voyou, un drogué et depuis qu'il s'est converti au christianisme il se sent mieux il a une vie rangée, il prèche la réconciliation même avec les juifs et les gitans :D
Don où est le problème?

l'obscurantisme chrétien a plongé longtemps l'europe davs la décadence (the dark ages)...

C'est vrai mais cet obscurantisme est provenu d'un abandon de l'évangile alors que l'obscurantisme musulman vient d'une application littérale de textes rétrogrades.

Dans l'évangile il y a des notions de laïcité "Rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu", d'égalité des sexes "devant Dieu il n'y a ni homme ni femme", de non violence "aimez vos ennemis",...

Ce n'est pas à partir de la Bible que cet obscurantisme s'est défini bien au contraire!
 
Moussa merci pour ta réponse, j'avoue que j'en avais jamais rencontrés mais des évangélistes oui et ils sont bien connus pour cibler les populations défavorisées.
l'obscurantisme musulman a fuir je te l'accorde mais l'obscurantisme chrétien a plongé longtemps l'europe davs la décadence (the dark ages)...
je pense que l'essentiel que chacun s'y sente bien dans sa réligion ou nonréligion. ça se passe davs la tête

Je ne suis pas spécialement "pro évangélistes" mais il est certain que "à la guerre comme à la guerre" si pour convaincre de changer d'obscurantisme il faut quelques concessions disons aus éthiques pures ... pourquoi pas ?

Les imams musulmans ne font pas de même pour conserver ces populations défavorisées et peu instruites dans les "classiques" de l'Islam ?

Dans tous les pays du monde et quelle que soit la religion considérée (voir le catholicisme en Amérique latine ou aux philippines) c'est bien en touchant certaines cordes "sensibles" qu'elles prospèrent.

On accepte mieux la misère si l'on est convaincu que Dieu la béatifie !
 
moi même je le fais pas et mes parents m'ont conseillée de pas le dire

Tu n'es pas l'unique que je sache, j'ai d'innombrables connaissances musulmanes qui font de même. Où qui s'invitent chez des non musulmans bien souvent a mide ;)

Et je ne compte même pas ceux, marocains censés être musulmans, qui essayent tous les ans de prendre un maximum de vacances au moment du Ramadan pour le passer ailleurs et vivre en accord avec leur peu de foi.
 
T'as pas bien saisi ce que je voulais dire, d'autant plus que les exemples ne sont pas comparables.

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Donc il y a de quoi se demander si sans cette contrepartie matérielle, notamment chez les couches les moins aisées de la population, il y aurait eut ce phénomène de conversions.
Très légitimement, la personne approchée peut se dire "eux ils pensent à moi, ils m'aident, ils me laissent pas dans la *****, contrairement à ceux avec qui j'ai passé toutes ces années et qui dans le meilleur des cas ont été indifférents, dans le pire méprisants"

Où prospère le plus l'Islam intégriste ou bien orthodoxe si ce n'est dans les bidonvilles de Casa ?

Les populations "faibles" sont plus faciles a manier et qu'il y ait quelque part des actions disons de "concurrence à la loyale" pour chacun faire voir via des aides et des bénéfices matériels l'excellence de sa croyance ne m'étonne pas le moins du monde.

D'ailleurs si l'on change de région c'est ce qui a fait sans doute le succès du Hamas et du Hezbollah.... qui font du "social" auprès de populations en état de faiblesse.

Mais de là a dire que les conversions, quel qu'en soit le nombre, seraient exclusivement dues a cela... faut pas pousser non plus.

Avec les Air Ness je voulais dire que le prix d'une copie est a la portée de bien de bourses et même les touristes d'un week end a Tanger ou a Castillejos en font l'emplette, amen des survet Dolce & Gabana, des lunettes Police et des blousons Nike.

Donc que ta connaissance en porte.... ne m'étonne pas plus que cela.

Invité au restaurant ? et alors.... dans le cas contraire un bon couscous et tagine et thé ne fait pas aussi l'affaire tout en vantant l'accueil séculaire arabo-musulman ?

Un visa ne s'obtient pas avec un certificat de baptême.... et le dossier a présenter est bien plus consistant que cela.
 

plotsk

Salam
Où prospère le plus l'Islam intégriste ou bien orthodoxe si ce n'est dans les bidonvilles de Casa ?

Les populations "faibles" sont plus faciles a manier et qu'il y ait quelque part des actions disons de "concurrence à la loyale" pour chacun faire voir via des aides et des bénéfices matériels l'excellence de sa croyance ne m'étonne pas le moins du monde.

J'ai pas dis le contraire, mais bon, là tu sors du sujet...Tu pourrais par exemples faire un sujet "les convertis en afrique subsaharienne" -ou autre- et tu pourrais citer l'exemple de ce que fait l'arabie saoudite au niger ou ailleurs. Au final le sujet ce sont les convertis au christianisme au Maroc.

D'ailleurs si l'on change de région c'est ce qui a fait sans doute le succès du Hamas et du Hezbollah.... qui font du "social" auprès de populations en état de faiblesse.

Le principe du populisme n'est pas la propriété intellectuelle des mouvements religieux.
Les socialistes, Peron, Musolini et bien d'autres encore se sont servis dans la soupe.

Mais de là a dire que les conversions, quel qu'en soit le nombre, seraient exclusivement dues a cela... faut pas pousser non plus.

J'ai pas dis cela. En effet, en France, par exemple il y a des gens qui se convertissent, au christianisme ou autre. Là, la thèse de la mercantilisition de la foi ne tient pas debout, car le niveau de vie est suffisamment élevé pour que ca connaisse pas de succès. Idem chez les classes sociales élevées marocaines.
Par contre, au Maroc de la classe basse - moyenne/basse, le terreau est beaucoup plus propice, donc oui là bas il y a une part importante (et non évaluable) de gens qui se convertissent souvent par une perspective de mieux vivre, d'atteindre un certain confort matériel.

Dire que c'est faux, c'est ne pas voir la réalité en face.

Avec les Air Ness je voulais dire que le prix d'une copie est a la portée de bien de bourses et même les touristes d'un week end a Tanger ou a Castillejos en font l'emplette, amen des survet Dolce & Gabana, des lunettes Police et des blousons Nike.

Donc que ta connaissance en porte.... ne m'étonne pas plus que cela.

A la portée de toutes les bourses...hmmmmmmm. Fausses ou pas, ca reste à vérifier.

Il y a malheureusement des familles qui vivent au Maroc avec 1500 DH par mois. La paire (fausse) d'Air Max pour un ado reviendrait à mobiliser 10% du salaire du foyer.
Si y a des gosses se prostituent pour 100 DH, c'est bien qu'il leur manque quelque chose matériellement. Les Air Max sont un exemple.

Ca peut aller jusqu'à refaire une garde robe. Là, c'est encore moins à la portée de toutes les bourses.

Invité au restaurant ? et alors.... dans le cas contraire un bon couscous et tagine et thé ne fait pas aussi l'affaire tout en vantant l'accueil séculaire arabo-musulman ?

C'est peut être dans la tradition arabo-musulmane, mais des missionnaires en question, ca reste à voir. Tu penses réellement qu'ils invitent n'importe qui au resto, le premier venu ?
Comme je te disais, le resto est la contrepartie d'un avancement dans le processus de conversion.

Un visa ne s'obtient pas avec un certificat de baptême.... et le dossier a présenter est bien plus consistant que cela.

Tu raccourcis vite les choses lol

Oui bien sur le visa s'obtient pas avec un baptême, mais il est beaucoup plus facile de l'obtenir en ayant un contact local, qui te trouvera facilement un certificat de travail, au sein d'une société qui travail avec le diocèse par exemple.
 
au Maroc de la classe basse - moyenne/basse, le terreau est beaucoup plus propice, le resto est la contrepartie d'un avancement dans le processus de conversion.

Dans le monde entier les chrétiens constituent le gros des troupes dans le domaine social. A la différence de l'entraide islamique en Afrique subsaharienne (on vous aide mais en échange on construit une mosquée, si ta femme est voilée vient recevoir du riz,...) les chrétiens en général aident tous sans condition de religion et sans faire de prosélytisme coercitif.

Je pense que ça vient surtout des incitations que les chrétiens trouvent dans leur livre saint et non pas d'une volonté prosélyte.

Leur "Zakat" est obligatoire et différent de ce que nous connaissons. Je cite quelques textes de la Torah et de l'évangile:

Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous ses anges, il prendra place sur son trône glorieux. 32 Tous les peuples de la terre seront rassemblés devant lui. Alors il les divisera en deux groupes - tout comme le berger fait le tri entre les brebis et les boucs. 33 Il placera les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche. 34 Après quoi, le roi dira à ceux qui seront à sa droite :
« Venez, vous qui êtes bénis par mon Père : prenez possession du royaume qu'il a préparé pour vous depuis la création du monde. 35 Car j'ai souffert de la faim, et vous m'avez donné à manger. J'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire. J'étais un étranger, et vous m'avez accueilli chez vous. 36 J'étais nu, et vous m'avez donné des vêtements. J'étais malade, et vous m'avez soigné. J'étais en prison, et vous êtes venus à moi. »
37 Alors, les justes lui demanderont : « Mais, Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger ? Ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Ou étranger et t'avons-nous accueilli ? Ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Ou malade ou prisonnier, et sommes-nous venus te rendre visite ? »
40 Et le roi leur répondra :
« Vraiment, je vous l'assure : chaque fois que vous avez fait cela au moindre de mes frères que voici, c'est à moi-même que vous l'avez fait. »
(Jésus dans l'Injil)

Prenez garde de ne pas accomplir devant les hommes, pour vous faire remarquer par eux, ce que vous faites pour obéir à Dieu, sinon vous n'aurez pas de récompense de votre Père céleste. Si donc tu donnes quelque chose aux pauvres, ne le claironnes pas partout. Ce sont les hypocrites qui agissent ainsi dans les synagogues et dans les rues pour que les autres chantent leurs louanges. Vraiment, je vous l'assure : leur récompense, ils l'ont d'ores et déjà reçue. Quant à toi, .. Que ton aumône se fasse ainsi en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
(Jésus dans l'Injil)

Le jeûne qui me plaît
est celui qui consiste | à détacher les liens | de la méchanceté,
à délier les courroies | de toute servitude,
à mettre en liberté | tous ceux que l'on opprime
et à briser | toute espèce de joug.
C'est partager ton pain | avec ceux qui ont faim,
et offrir l'hospitalité | aux pauvres sans abri,
c'est donner des habits | à celui qu'on voit nu,
ne pas te détourner | de ton prochain
(Dieu dans la Torah)

Vendez ce que vous possédez, et distribuez-en le produit aux pauvres. Fabriquez-vous des bourses inusables et constituez-vous un trésor inaltérable dans le ciel où aucun cambrioleur ne peut l'atteindre, ni aucune mite l'entamer. 34 Car là où est votre trésor, là aussi sera votre coeur.
(Jésus dans l'Injil)

La religion authentique et pure aux yeux de Dieu, le Père, consiste à aider les orphelins et les veuves dans leurs détresses
(Injil)

etc,...


Nulle part il est fait mention de convertir ceux que l'on aide. Je pense que ces textes magnifiques devraient être étudiés par les musulmans au lieu de rester sur le refrain stérile "on a le Coran" et on n'a pas besoin de votre bible.
 

Saladdin

Absolute Anarch
S'ils veulent se convertir c'est leur vie, mais qu'ils arrêtent d'essayer d'ébranler la foi musulmane comme fait "Brother rachid" par exemple.
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Vous les wahabites êtes lesplus doués pour dire n'importe quoi et détourner les sujets, félicitations.... :rolleyes:

Ce sont exactement ces wahabistes qui vont tuer l'islam. Le wahabisme prône la haine, le racisme, la violence et le terrorisme et donne une très mauvaise image de l'islam. Si aujourd'hui les marocains deviennent chrétiens ou athés c'est à cause du Wahabisme.
 

Oued Noun

Sahraoui dial jbel
Ce sont exactement ces wahabistes qui vont tuer l'islam. Le wahabisme prône la haine, le racisme, la violence et le terrorisme et donne une très mauvaise image de l'islam. Si aujourd'hui les marocains deviennent chrétiens ou athés c'est à cause du Wahabisme.

C'est toi qui deviens chretien, les marocains sont assez intelligent pour savoir quel voie de l'islam ils doivent suivre.

Ne prends pas ton cas pour des generalités aya uday.
 
Ce sont exactement ces wahabistes qui vont tuer l'islam. Le wahabisme prône la haine, le racisme, la violence et le terrorisme et donne une très mauvaise image de l'islam. Si aujourd'hui les marocains deviennent chrétiens ou athées c'est à cause du Wahabisme.

Je suis d'accord avec toi!! Ce n'est pas les chrétiens qu'il faut combattre mais les gens violents et haineux. Ce sont eux les meilleurs apôtres pour que les gens apostasient l'islam.

Les Kabyles se sont convertis massivement au christianisme alors qu'il n'y avait plus un seul occidental en Kabylie, ce sont les égorgeurs qui les ont convaincus de revenir à la foi de leurs ancêtres (celle du plus célèbre Kabyle mondialement connu: Saint Augustin). Ils ont simplement dit: nous ne voulons pas être de la religion de ces égorgeurs, nous voulons une religion de paix et d'amour. Aux arabes leur religion, aux kabyles la leur. Beaucoup de kabyles sont aussi restés musulmans mais ils sont tous opposés à la violence et à la politique de discrimination imposée à tout ce qui est berbère.
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
C'est toi qui deviens chretien, les marocains sont assez intelligent pour savoir quel voie de l'islam ils doivent suivre.

Ne prends pas ton cas pour des generalités aya uday.

N'oublies pas que les 150'000 vont bientôt devenir 1'500'000 et ainsi de suite.

Merci pour le compliment, Uday est pour moi un compliement parce que mes ancêtres et les tiens certainement, parce que si tu es marocain tu ne peux pas être 100% arabe, que tu le veuille ou non, étaient udayn.

Uday est aussi un compliment parce Udayn donnent un bon exemple dans tous les domaines, ils sont plus avancé que les arabes. ils ont la plupart des prix nobels, ils sont très avancé dans la technologie, ils ne s'explosent pas comme les arabes, ils ne méprisent pas leur citoyens et respectent les droits humains de leur siens.
 
ils ont la plupart des prix nobels

C'est vrai que c'est vraiment humiliant. Ils sont très fort dans tous les domaines!

Si on cherche les savants et scientifiques musulmans depuis 1000 ans c'est le désert relativement au nombre...

Les juifs et les chrétiens raflent toutes les premières places.

Et si au lieu de les haïr on essayait de leur ressembler au moins dans les domaines où ils sont bons?
 
pourquoi les berbères crachent maintenant sur les arabes qui les ont sortis du ruisseau de l'analphabétisme?
parce que ça tira pas vers le haut d'être arabe il faut flatter les occidentaux et les juifs en leur disant qu'on est pas arabe et cracher sur son camps...
pour ce qui est des prix nobles ben les arabes comptent beaucoup de scientifiques :avicennes, khawarismi, ibnou al haytham, ibnou al mou9affa3, ... pour les prix nobel ben c'est pas grave c'est les mêmes illuminatis qui les distribuent.

maintenant si Arabe sonne péjoratif davs la vieille France, ben c'est pas rapport aux vrais arabes qui eux se dandinent dans les beaux quartiers de paris et dépensent de la grosse somme et engraissent le tourisme Français mais c'est plutôt les berbères maghrébins comme vous et moi qu''ils appellent les Arabes...

ça m'attriste énormément cette hostilité entre maghrébins...
 
C'est vrai que c'est vraiment humiliant. Ils sont très fort dans tous les domaines!

Si on cherche les savants et scientifiques musulmans depuis 1000 ans c'est le désert relativement au nombre...

Les juifs et les chrétiens raflent toutes les premières places.

Et si au lieu de les haïr on essayait de leur ressembler au moins dans les domaines où ils sont bons?

pourquoi tu fais pas une petite enquête dans les centres de recherche et laboratoires universitaires, tu verras qu'ils existent encore des savants et modestes en plus

je te donne des références de publications scientifiques : science direct, elsevier,...
 
pourquoi tu fais pas une petite enquête dans les centres de recherche et laboratoires universitaires, tu verras qu'ils existent encore des savants et modestes en plus

je te donne des références de publications scientifiques : science direct, elsevier,...

Moussa ne dit pas qu'il n'y en ait pas... mais qu'il y a très peu ou peu de connus !

Ceci dit aussi, ce n'est pas parcequ'une personne a un nom a consonnance arabe ou maghrébine qu'il est automatiquement de confession musulmane... donc a vérifier aussi sans préjugés à l'avance ni dans un sens ni dans l'autre.
 

Oued Noun

Sahraoui dial jbel
N'oublies pas que les 150'000 vont bientôt devenir 1'500'000 et ainsi de suite.

Merci pour le compliment, Uday est pour moi un compliement parce que mes ancêtres et les tiens certainement, parce que si tu es marocain tu ne peux pas être 100% arabe, que tu le veuille ou non, étaient udayn.

Uday est aussi un compliment parce Udayn donnent un bon exemple dans tous les domaines, ils sont plus avancé que les arabes. ils ont la plupart des prix nobels, ils sont très avancé dans la technologie, ils ne s'explosent pas comme les arabes, ils ne méprisent pas leur citoyens et respectent les droits humains de leur siens.

Je suis arabe mais quand je lis des mecs comme toi meme si je devais avoir du sang amazigh, je le renierai.

Ait ifrane atgame ini choukrane gh a3raben ;)
Elmaghrib iga tamazirt n a3raben d ichelhiyne ghillad ;) abougayou
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Je suis d'accord avec toi!! Ce n'est pas les chrétiens qu'il faut combattre mais les gens violents et haineux. Ce sont eux les meilleurs apôtres pour que les gens apostasient l'islam.

Les Kabyles se sont convertis massivement au christianisme alors qu'il n'y avait plus un seul occidental en Kabylie, ce sont les égorgeurs qui les ont convaincus de revenir à la foi de leurs ancêtres (celle du plus célèbre Kabyle mondialement connu: Saint Augustin). Ils ont simplement dit: nous ne voulons pas être de la religion de ces égorgeurs, nous voulons une religion de paix et d'amour. Aux arabes leur religion, aux kabyles la leur. Beaucoup de kabyles sont aussi restés musulmans mais ils sont tous opposés à la violence et à la politique de discrimination imposée à tout ce qui est berbère.

Azul Moussa30
Le gouvernement arabo-islamiste méprise le peuple amazigh en Kabylie comme au Maroc en justifiant généralement sa dictature et son racisme avec l'islam, pour cette raison on trouve aujourd'hui des Imazighen qui renoncent à la "religion des arabes"
 
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