Salam Milla,
Le libre arbitre est t'il total ou partiel ? Parce que le destin rentre en conflit avec ce libre arbitre.
Mektoub ou hasard ?
- Initiateur de la discussion mitouns
- Date de début
Le libre arbitre est t'il total ou partiel ? Parce que le destin rentre en conflit avec ce libre arbitre.
MillaNaya
VIB
je ne sais pas, oui ou non...
si la réponse cherché t'aide à te rapprocher d'Allah, alors qu'Allah te facilite
si la réponse cherché ne t'aide pas à te rapprocher d'Allah, alors qu'Allah t'en éloigne.
Je ne me suis jamais senti plus proche de Dieu que depuis le jour où j'ai réaliser que notre bonheur ou notre malheur ne dépend que de nous mêmes.
Je pense qu'on est entièrement maître de notre destin. Réfléchir, choisir, agir... En cherchant à se trouver du bon côté de la balance.
MillaNaya
VIB
tous le monde demande la bonheur, le veut, le cherche, est ce que tous le monde le possède = non
soubhna Allah ta'âla
tu as le libre arbitre
mais si une tragedie dependante de ta propre volonté te touche, c'est le destin
qu'Allah nous en preserve tous et toutes
Le bonheur est à porter de tous. A chacun de savoir se donner les moyens pour l'acquérir.
Après c'est sure que si la personne vise l'impossible...
Est ce que Dieu est vraiment derrière les difficultés rencontrer dans nos vies ? Les tragédies ? La souffrance ? La Mort ?
Est t'il directement impliquer ou indirectement ?
Salam nicky,
Je parle du destin, de ce concept visant à croire que tout est écrit a l'avance. que si un malheur arrive par exemple c'est qu'il devait arriver par la volonté de Dieu Et du coup ben que le hasard existe pas.
Si tu rencontres ta moitié dans un bus par exemple ben c'est absolument pas un hasard, c'est Dieu qui l'a voulu par ce qu'on appel le destin.
Toi alors, tu ne comprends vraiment rien, lorsqu'il nous arrive quelque chose de mal, c'est une épreuve pour nous et lorsqu'il arrive quelque chose de mal à quelqu'un que l'on n'apprécie pas, c'est une punition divine!!!
Bon un peu de sérieux, mon avis, nous sommes autonome ici bas, et non des marionnettes dont les ficelles seraient tirées par Dieu soubhana wa ta'ala.
Notre Livre, nos choix, notre vie du début à la fin sont certes connus par Dieu soubhana wa ta'ala, mais c'est notre main qui a pris la plume. Sinon quel intérêt de vivre ici bas, si nous n'étions pas maître de nos actions.
En revanche en ce qui concerne notre naissance et notre mort naturelle en tout les cas, je pense que Dieu soubhana wa ta'ala y est pour quelque chose
salam mitouns
le mektoub dans le coran c'est tes papiers d'identité, de propriété et ton casier judiciaire ! sinon comment veut tu savoir qui est qui, qui à quoi ou qui est gentil ou méchant ??
le hasard existe, lance des dés pour t'en persuader tout seul ...
absent
لا إله إلا هو
Salam @mitouns. Si tu prends des décisions sans te controler, tu devrais voir un bon neurologue.
Je rigoles : nos décisions sont les notres, si il fallait partir de ce train, alors nos bonnes actions seraient invalides comme elles seraient le fruit du hasard. Et notre destination finale au paradis ou en enfer serait injuste.
Wallahu a'lam.
Salam, le mot hasard n'a pas d'équivalence en arabe, tout simplement car il n'existe pas dans notre culture, dans le Qur'ân il est sujet de divination, ce sont les "jeux de divination" qui sont prohibé pas les jeux de hasard...
le hasard n'existe pas, Einstein lui même disait allégoriquement "Dieu ne joue pas aux dès"
le hasard n'est qu'un concept qui en langage scientifique pourrait être signifié par le facteur inconnu (dans une équation par exemple) or par définition le facteur inconnu recule au fur et à mesure que nos connaissances évoluent, le hasard n'est donc que la conceptualisation de notre ignorance, plus notre connaissance augmente plus le hasard recule, le hasard n'existe donc pas en tant que tel...
Salam insouciants,
Il a bon dos le mekteb quand même...
Je suis divorcer, c'est le mekteb... Je suis pas marier, c'est le mekteb... Mon frère est mort dans un attentat, c'est le mekteb...
Et la responsabilité propre à chacun dans tout ça ? Le mekteb sert à la fuir.
remplace mektûb par hasard et tu verras que cela n'a pas plus de sens, & la responsabilité dans tout ça ? le hasard sert à fuir
la Volonté divine est de nous guider aux deux voies (s. Al balad), afin de nous permettre d'effectuer un choix, c'est à ce moment qu'entre en jeu le libre arbitre et l'implication de notre responsabilité
fort possible, la Volonté divine était de confronter le ou les fanatiques à un choix, en ceci résidait leur épreuve, l'âme du défunt quant à elle est rappelée, son temps parmi nous est révolu, le bébé encore en état d'Al Fitra repart vers la Source, nul mal sur elle, de cet acte découle encore la Volonté divine, l'épreuve frappe aussi la famille de l'enfant, de là un choix, accepter et pardonner ou se venger, choix qui déterminera l'avenir de cette famille...
tout n'est qu'une gigantesque équation
tu omets un détail, c'est que préalablement l'homme en question a eu le choix, peut être même un choix multiple, celui de venir boire un verre en terrasse ou de faire autre chose, son destin était d'être confronter au choix de venir boire un verre en terrasse ou de rester chez lui ou bien encore d'aller diner avec ses parents que sais-je... mais delà il a fait un choix, le choix de venir boire un verre en terrasse et c'est à ce moment que sa responsabilité est engagée, pas avant !
& ceci ne fait nullement de Dieu un criminel, il serait grand temps de méditer le mushaaf et de bien comprendre ce qu'il nous dit sur les notion de mektûb et de libre arbitre
Dieu Seul le Sais, mais parfois un mal qui nous atteint engendrera un bien, ce n'est pas forcément la Volonté divine de nous infliger ce mal, la Volonté divine est de nous amener vers un choix car c'est ainsi que l'Enseigneur Enseigne, afin que nous apprenions de nous même, ce sont les épreuves de la vie qui nous amène à forger notre volonté propre et fortifier notre intention
absolument pas, il n'y a pas d'antinomie entre ces deux concepts, le destin est relatif à la destinée et donc la destination, le destin c'est l'issue finale, le cap, la destination, le libre arbitre c'est ce qui jalonne ta destinée, et qui t'y conduira, on pourrait métaphoriquement dire que le destin c'est là où l'on se rend et le libre arbitre la route que l'on emprunte pour y parvenir
Nicky tu sors s'il te plais !!
je peux te certifier une chose puisque tu parle de lancer les dès, si tu en à la patience amuse toi à faire des séries de lancé de dès, des séries de 1000 par exemple, & à chaque fois note consigne le résultat par écrit, je veux bien que mon âme soit damnée si sur 3000 ou 5000 lancés tu ne parvient pas à trouver des occurrences qui ne laissent rien au hasard...
tout obéit à un code, un code infiniment complexe certes mais un code ordonné
salam,
=>parce que quand des personnes pensent que l'univers est venu par hasard, cela veut dire qu'elles dénient leur responsabilités ?
Salam nicky,
Je ne comprend pas trop ton rapport paiement du Maktoub avec les papiers etc... Tu saurais démontrer cela par quelque verset ?
Pour ta dernière partie je suis entièrement d'accord, le hasard existe.
Salam absent,Salam @mitouns. Si tu prends des décisions sans te controler, tu devrais voir un bon neurologue.
Je rigoles : nos décisions sont les notres, si il fallait partir de ce train, alors nos bonnes actions seraient invalides comme elles seraient le fruit du hasard. Et notre destination finale au paradis ou en enfer serait injuste.
Wallahu a'lam.
Suis d'accord avec toi. Mais du coup... Comment, par quel moyen si on est maître de nos pensées et nos actes, Dieu parviendrait il a faire en sort que deux personnes se marient ensemble par exemple si on est libre et maître dans nos attitudes ?
Salam Dawuud,
Je ne parle pas du hasard d'un point de vue créatif comme pour les lois de la nature ou la façon dont est former la matière et l'Utilité de chaque chose par rapport à une autre etc...
Je parle d'un hasard relatif à une rencontre par exemple.
Est ce que si un jour je me promène quelque part et je rencontré un homme et discute avec et qu'au final il s'avère que cet homme soit Dawuud, serait une rencontrer très purement fortuite ou une rencontrer qui n'a rien d'un hasard ?
Si tel est le cas... Même question que à absent... Par quel moyen Dieu aurait su provoquer cette rencontre sachant qu'on est seul maître à bord de nos actions et de nos décisions ?
Non. Tu n'as pas saisis ma réflexion et tu ne fais que dire ce que j'ai dis mais en sens inverser.remplace mektûb par hasard et tu verras que cela n'a pas plus de sens, & la responsabilité dans tout ça ? le hasard sert à fuir
Bien.
La volonté divine se manifeste par quoi ? Tu entend des voies dans ta tête ? Tes mains s'autodiriges ? Tes pieds avancent tout seul comme une marionnette ?
Est ce que Dieu intervient sur sa création par influence direct ou indirect ?
Car quand on vient me dire qu'on rencontre sa moitié par exemple par la volonté de Dieu et qu'on est célibataire par la volonté de Dieu ben ça signifie que c'est le fruit de son oeuvre et pas la notre... Ou se situe dans ce cas notre liberté de choix et la résultante de nos décision ?
Je te pensais moins présomptueux.je ne te pensais pas aussi naïf
Tu confirmes ici ce que je dis. Et je repose ma question : ou se situe la volonté de Dieu soit disant dans les événements qui croisent nos routes et dont on est éprouver ?
Makelloos
VIB
au Maroc, c'est le café du coin, quand tu donnes rdv à un copain, tu lui dis on se retrouve à notre makteb, au bureau quoi, c'est là où tu refais le monde avec les copains autour d'un noss nossPour moi, "mekteb" signifie "bureau"
Salam,
J'entend par responsabilité les conséquences de nos actes envers autrui ou ce qui nous entoure de façon concrètes.
Dieu ou une opinion sur la création du monde n'entre pas en jeu puisqu'il n'incombe aucun tord commis à personne la dedans.
Qu'on croient au hasard pour la création du monde ne fais pas d'eux des personnes irresponsables.
Amir45
Prince du 45
Je dirais que la finalité de nos action (nos décisions plutôt) repose entre les mains de Dieu.
Dernière édition:
Salam sousou,Toi alors, tu ne comprends vraiment rien, lorsqu'il nous arrive quelque chose de mal, c'est une épreuve pour nous et lorsqu'il arrive quelque chose de mal à quelqu'un que l'on n'apprécie pas, c'est une punition divine!!!
Bon un peu de sérieux, mon avis, nous sommes autonome ici bas, et non des marionnettes dont les ficelles seraient tirées par Dieu soubhana wa ta'ala.
Notre Livre, nos choix, notre vie du début à la fin sont certes connus par Dieu soubhana wa ta'ala, mais c'est notre main qui a pris la plume. Sinon quel intérêt de vivre ici bas, si nous n'étions pas maître de nos actions.
En revanche en ce qui concerne notre naissance et notre mort naturelle en tout les cas, je pense que Dieu soubhana wa ta'ala y est pour quelque chose
Même la mort et la naissance je suis mitigé...
Déjà rien que donner la vie dépend de notre volonté. Pas d'accouplement, pas de naissance.
Handicap, malformation etc... Ne sont jamais que le fruit que des conséquences de quelque chose...
La mort idem... Est ce que la mort survient parce que Dieu l'a décidé ou parce que cette ensemble de loi et de matière qui nous constitue est tout simplement arriver à son terme et ce terme dépendra des causes endurer durant sa vie en fonction de son interaction avec son environnement etc...?
Donc c'est lui qui décide de la finalité de nos actes ?
Amir45
Prince du 45
Je pense qu'a part nos intentions, on ne contrôle pas grand chose, je dirais que la concrétisation de notre volonté, dépend de la volonté de Dieu. Wa Allahu'ahlem
On veut lever la mains, et par la permission de Dieu on lève la main, je dirai même que c'est Dieu qui nous fait lever la main (si on essai d’être encore plus profond).
Dernière édition:
Donc le libre arbitre existe pas...
Je lève ma main uniquement si Dieu a envie que je lève ma main et je tue mon voisin avec sa permission seulement...
Amir45
Prince du 45
Si il existe, mais il est relatif.
Est ce qu'une personne qui s’entraîne au tire a l'arc sans le faire exprès tue quelqu'un, est pareil que celui qui fait exactement le même geste mais avec une volonté de tué et qui rate sa cible ? La volonté c'est une chose, la réalisation en est une autre. Je pense qu'on sera juger sur nos intentions.
Est ce qu'une personne qui s’entraîne au tire a l'arc sans le faire exprès tue quelqu'un, est pareil que celui qui fait exactement le même geste mais avec une volonté de tué et qui rate sa cible ? La volonté c'est une chose, la réalisation en est une autre. Je pense qu'on sera juger sur nos intentions.
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