Morano demande aux jeunes musulmans français de ne plus parler "verlan"

Je suis d'accord avec toi mais comment ?

malheureusement, je n'en ai aucune idée..
je pense que les évènements favoriseront à un moment ou un autre l'émergence d'une position ou une "idéologie" nouvelle...ou pas...
un brin fataliste, j'estime que ce n'est pas l'Homme qui fait l'Histoire, mais que c'est l'Histoire qui fait l'Homme.

en cinquante ans, on est un peu juste, encore...
l'émergeance d'un président américain noir a suivi 50 ans d'"émancipation" de la cause afro américaine...mais avant ca, il y a bien eu quelques siecles d'esclavage...
 
mdrrrr

Et l'accent chti ?
que dire de l'accent parigot hein !!!

et les portiguech ???

le sbaniouli et le rital ?

Ah et l'accent du sud ???

et ceux qui veulent imposer le basque ou le corse ??

le chti et autres accents,ce sont des accents régionaux,et même,qu'on ne trouve plus que chez une minorité à part l'accent du sud!je suis d'accord que quelqu'un issu de l'immigration parle avec l'accent de la région où il se trouve,mais qu'il s'efforce de parler petit beurre,ça,c'est inadmissible!car c'est un accent "fabriqué",car un nord africain qui débarque ne parle ni verlan ni petit beurre,pourquoi vouloir se singulariser de cette façon? qu'on prenne comme exemple la façon dont s'est singularisées madame Dati,madame Iyad,ou madame Amara,je veux bien,ce sont des femmes issues de l'immigration,et qui ont réussi,et il y en bien d'autres qui sont moins mediatisés! mais arrêtons de voir le mal là où n'est pas! les reflexions de madame Morano,sont à fait à leur place!
 
le chti et autres accents,ce sont des accents régionaux,et même,qu'on ne trouve plus que chez une minorité à part l'accent du sud!je suis d'accord que quelqu'un issu de l'immigration parle avec l'accent de la région où il se trouve,mais qu'il s'efforce de parler petit beurre,ça,c'est inadmissible!car c'est un accent "fabriqué",car un nord africain qui débarque ne parle ni verlan ni petit beurre,pourquoi vouloir se singulariser de cette façon? qu'on prenne comme exemple la façon dont s'est singularisées madame Dati,madame Iyad,ou madame Amara,je veux bien,ce sont des femmes issues de l'immigration,et qui ont réussi,et il y en bien d'autres qui sont moins mediatisés! mais arrêtons de voir le mal là où n'est pas! les reflexions de madame Morano,sont à fait à leur place!

n'importe quoi.
l'argot et le verlan existait bien avant que les petits beurres comme tu dis ne l'adopte et ne l'adapte.

et renaud, alors ??

pfff...laisse béton....
 
le chti et autres accents,ce sont des accents régionaux,et même,qu'on ne trouve plus que chez une minorité à part l'accent du sud!je suis d'accord que quelqu'un issu de l'immigration parle avec l'accent de la région où il se trouve,mais qu'il s'efforce de parler petit beurre,ça,c'est inadmissible!car c'est un accent "fabriqué",car un nord africain qui débarque ne parle ni verlan ni petit beurre,pourquoi vouloir se singulariser de cette façon? qu'on prenne comme exemple la façon dont s'est singularisées madame Dati,madame Iyad,ou madame Amara,je veux bien,ce sont des femmes issues de l'immigration,et qui ont réussi,et il y en bien d'autres qui sont moins mediatisés! mais arrêtons de voir le mal là où n'est pas! les reflexions de madame Morano,sont à fait à leur place!

Et Jacques Dutronc 100 % français qui a chanté en verlan,
on lui retire sa carte d'idontiti ?? :D
 

Pirouettete

杜妮娅
Tiré du Monde d'aujourd'hui:


Les propos de la secrétaire d'Etat à la famille ont suscité un vent de réprobation générale. Propos "abjects" pour SOS Racisme, "porteurs de stigmates et de préjugés à l'endroit des musulmans de France" pour le Mrap, "raccoucis douteux entre immigration et identité nationale" pour l'Unef, les associations s'insurgent contre "cette libération d'une parole de stigmatisation" des musulmans et de l'Islam.

Mohamed Moussaoui, président du conseil français du culte musulman (CFCM) s'est lui aussi indigné de ce "portrait-type d'un Français musulman, avec une casquette à l'envers, parlant verlan, rechignant à trouver un emploi". L'Union des étudiants juifs de France ( UEJF)estime que le débat "est le théatre de l'expression de péjugés racistes" et demande son arrêt.

La gauche unanime relaie la même exigence, qualifiant le débat de "dangereux" pour la cohésion nationale .

A droite, aussi la contestation monte. Le député chiraquien François Baroin, qui avait déjà marqué ses distances avec ce débat dont il ne comprend pas "l'objectif" a estimé que Nadine Morano avait prononcé "la parole de trop". "A quoi bon, s'interroge t-il, flatter les bas instincts" ? Le député UMP de l'Aube s'emporte contre le gouvernement qui joue les "apprentis sorciers" et demande que le débat soit mis en suspens "au moins pendant le temps électoral". Dominique de Villepin , invité de France 2, a lui été plus loin mercredi 16 décembre en réclamant l'arrêt de ce "mauvais débat" qui "n'aurait jamais dû être ouvert". L'ancien premier ministre juge que "dans une période de crise, on a autre chose à faire qu'à se diviser sur un sujet aussi important que celui-ci". Au sein même du gouvernement, Valérie Pécresse a estimé mercredi qu'il fallait, non pas suspendre le débat mais "le recentrer sur des propositions concrètes, pour sortir des "dissertations pseudo philosophiques."

Pour sa défense, Nadine Morano nie tout dérapage et accuse l'AFP d'avoir "déformé" ses propos en les sortant de leur contexte. La secrétaire d'Etat assure qu'elle va mettre en ligne l'intégralité du débat, trois heures, enregistré à sa demande.

"J'étais interrogée par un militant du Front national, très virulent contre l'islam. J'ai voulu expliquer aux jeunes qu'ils devaient sortir de la caricature pour ne pas eux mêmes se stigmatiser. Je ne viens pas de la gauche caviar, mais des quartiers et j'aimerais que les jeunes qui y vivent d'origine immigrée se servent de leurs atouts, de leur double culture", a confié Mme Morano au Monde, mercredi 16 décembre. La secrétaire d'Etat rappelle qu'elle s'était déjà insurgée lorsque sa collègue du gouvernement Fadela Amara avait envoyé peu après sa nomination des cartes de voeux signées "a donf".

La direction de l'UMP a tenté de venir au secours de Mme Morano sur le même registre. Le porte-parole adjoint Dominique Paillé dénonce, dans un communiqué, "une polémique totalement scandaleuse" "une curée médiatique n'obéissant qu'à des objectifs purement politiciens" et "le comportement particulièrrement malsain du parti socialiste".

Malgré les dérapages, la direction de l'UMP et l'exécutif tiennent un double langage, affichant la volonté de "recadrer le débat" tout en continuant d'alimenter l'association entre identité nationale et immigration. Le 28 janvier, l'UMP, à quelques semaines des élections régionales, organisera une convention sur l'identité nationale.

Sophie Landrin
 
Le verlan

1. Qu'est-ce que c'est ?

Le verlan consiste à créer des mots argotiques selon des procédés formels. Il s'agit d'un argot à clefs comme le largonji, le louchébem, le javanais, le largonjem. Les formes sont codées selon des principes préétablis.

a) Le mot verlan

Le mot vient de la verlanisation de l'envers : verlan. Les syllabes ont été inversées et le nom peut faire donner une fausse définition des codes du verlan. Gaston Esnault l'écrit vers-l'en, Auguste Le Breton verlen.

« J'ai introduit le verlan en littérature dans Le Rififi chez les hommes, en 1954. Verlen avec un e comme envers et non verlan avec un a comme ils l'écrivent tous... Le verlen, c'est nous qui l'avons créé avec Jeannot du Chapiteau, vers 1940-41, le grand Toulousain, et un tas d'autres. »
(Auguste Le Breton, in Le Monde 8-9 déc. 1985.)

Une erreur à ne pas commettre : pour beaucoup de personnes, le verlan consiste seulement à inverser les syllabes. C'est exact pour un certain nombre de mots simples comme métro et tromé, bizarre et zarbi, mais les permutations ne concernent pas seulement les syllabes, elles peuvent porter aussi sur les phonèmes ou les lettres normalement non prononcées. Les procédés peuvent être encore plus complexes avec la reverlanisation (feuck à partir de keuf, laisse tombe à partir de laisse béton), la double verlanisation (chelaoim), des métathèses secondaires (demeur à partir de deumer, *****), des verlanisations internes et incomplètes (chewam, chez moi, chewat, chez toi), des fausses coupes et agglutinations (rabza pour des Arabes).


Un autre aspect important du verlan concerne le sens des mots, on réduit souvent le verlan à l'aspect phonétique sans observer le travail sur les significations. Le verlan emprunte des mots à différentes sources allophones et néglige des synonymes courants, il peut ainsi passer par un encodage sémantique. Il peut aussi jouer sur des métaphores afin de ne pas partir du terme exact courant. Le brouillage peut aussi se servir des homonymies avec le français standard.


b) D'où vient-il ?



Sûrement pas des cités de la banlieue ou teucis. Il n'est pas non plus né dans les prisons durant les années 40, contrairement à ce qu'affirme Le Breton. La première attestation du mot se trouve chez Esnault en 1953. Le procédé est en fait plus ancien : Lontou pour Toulon (début XIXe s.), Séquinzouil ou Louis XV (vers 1760), Bonbour (1585), Sispi ou Pie VI (chez Louvet de Couvray en 1791. Plus généralement, le verlan est un argot à clefs, il procède à des déformations de mots selon les mêmes principes que ces argots à cette différence près que le procédé principal de permutation repose sur l'inversion d'ensembles phonétiques ou graphiqueset non plus simplement de phonèmes. Mais encore, le verlan se rattache au genre plus vaste des jeux de langage comme l'anagramme. Or l'anagramme permet de brouiller la compréhension des mots et elle a été utilisée dans l'argot dès le XVe siècle. Marcel Schwob dans son Étude sur l'argot français cite l'exemple de tabar (manteau) qui est l'anagramme de rabat (mot de même sens à l'époque) dans Le Petit Testament de François Villon.

Une démarche strictement synchronique attribue bien trop souvent l'invention ou l'usage du verlan aux jeunes vivant dans les banlieues, de préférence parisiennes, généralement d'origine immigrée. Il s'agit là d'une vision étriquée, naïve et sans nuance de réalités bien plus complexes.


Le succès du verlan dans les couches populaires et jeunes de la société, son emploi dans les films ou les chansons a répandu l'usage du verlan bien au-delà des quartiers défavorisés ou d'une partie de la population. Le verlan est, sans aucun doute, l'un des procédés argotiques les plus productifs, mais c'est aussi parce qu'il est fortement typé, aisément identifiable. Un grand nombre de termes ont donc été repris par des jeunes de tous milieux sur tout le territoire. Ils sont pour une part entrés dans le langage familier et ont depuis vingt ans perdu leur connotation argotique.
 
Et Jacques Dutronc 100 % français qui a chanté en verlan,
on lui retire sa carte d'idontiti ?? :D

et Voltaire ?



"Beaucoup de gens l'ignorent, le nom lui-même "Voltaire" que l'écrivain avait choisi pour pseudonyme, provient d'une construction en verlan. C'est le verlan de la petite ville d'Airvault, dans les Deux Sèvres, région dont il était originaire. Airvault a fourni Vault-air, que l'homme de lettres fignola en Voltaire !"
 

Pirouettete

杜妮娅
Tiré du Monde d'aujourd'hui:


Les propos de la secrétaire d'Etat à la famille ont suscité un vent de réprobation générale. Propos "abjects" pour SOS Racisme, "porteurs de stigmates et de préjugés à l'endroit des musulmans de France" pour le Mrap, "raccoucis douteux entre immigration et identité nationale" pour l'Unef, les associations s'insurgent contre "cette libération d'une parole de stigmatisation" des musulmans et de l'Islam.

Mohamed Moussaoui, président du conseil français du culte musulman (CFCM) s'est lui aussi indigné de ce "portrait-type d'un Français musulman, avec une casquette à l'envers, parlant verlan, rechignant à trouver un emploi". L'Union des étudiants juifs de France ( UEJF)estime que le débat "est le théatre de l'expression de péjugés racistes" et demande son arrêt.

La gauche unanime relaie la même exigence, qualifiant le débat de "dangereux" pour la cohésion nationale .

A droite, aussi la contestation monte. Le député chiraquien François Baroin, qui avait déjà marqué ses distances avec ce débat dont il ne comprend pas "l'objectif" a estimé que Nadine Morano avait prononcé "la parole de trop". "A quoi bon, s'interroge t-il, flatter les bas instincts" ? Le député UMP de l'Aube s'emporte contre le gouvernement qui joue les "apprentis sorciers" et demande que le débat soit mis en suspens "au moins pendant le temps électoral". Dominique de Villepin , invité de France 2, a lui été plus loin mercredi 16 décembre en réclamant l'arrêt de ce "mauvais débat" qui "n'aurait jamais dû être ouvert". L'ancien premier ministre juge que "dans une période de crise, on a autre chose à faire qu'à se diviser sur un sujet aussi important que celui-ci". Au sein même du gouvernement, Valérie Pécresse a estimé mercredi qu'il fallait, non pas suspendre le débat mais "le recentrer sur des propositions concrètes, pour sortir des "dissertations pseudo philosophiques."

Pour sa défense, Nadine Morano nie tout dérapage et accuse l'AFP d'avoir "déformé" ses propos en les sortant de leur contexte. La secrétaire d'Etat assure qu'elle va mettre en ligne l'intégralité du débat, trois heures, enregistré à sa demande.

"J'étais interrogée par un militant du Front national, très virulent contre l'islam. J'ai voulu expliquer aux jeunes qu'ils devaient sortir de la caricature pour ne pas eux mêmes se stigmatiser. Je ne viens pas de la gauche caviar, mais des quartiers et j'aimerais que les jeunes qui y vivent d'origine immigrée se servent de leurs atouts, de leur double culture", a confié Mme Morano au Monde, mercredi 16 décembre. La secrétaire d'Etat rappelle qu'elle s'était déjà insurgée lorsque sa collègue du gouvernement Fadela Amara avait envoyé peu après sa nomination des cartes de voeux signées "a donf".

La direction de l'UMP a tenté de venir au secours de Mme Morano sur le même registre. Le porte-parole adjoint Dominique Paillé dénonce, dans un communiqué, "une polémique totalement scandaleuse" "une curée médiatique n'obéissant qu'à des objectifs purement politiciens" et "le comportement particulièrrement malsain du parti socialiste".

Malgré les dérapages, la direction de l'UMP et l'exécutif tiennent un double langage, affichant la volonté de "recadrer le débat" tout en continuant d'alimenter l'association entre identité nationale et immigration. Le 28 janvier, l'UMP, à quelques semaines des élections régionales, organisera une convention sur l'identité nationale.

Sophie Landrin

On peut voir cette association déjà dans le ministère en charge de l'immigration, appelé: "ministère de l'immigration, de l'intégration, ET de l'identité nationale"...
 

FPP75

VIB
Je pense qu'il y a une personne et une seule qui doit prendre parti dans ce débat, pour veiller à l'unité du peuple : C'est Jacques Chirac

Ecrivons à Jacques Chirac !!
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
La secrétaire d'Etat chargée de la famille et de la solidarité, Nadine Morano, a déclaré, lundi soir 14 décembre, vouloir du jeune musulman français "qu'il ne parle pas verlan", lors d'un débat sur l'identité nationale à Charmes (Vosges). "Moi, ce que je veux du jeune musulman, quand il est français, c'est qu'il aime son pays, c'est qu'il trouve un travail, c'est qu'il ne parle pas le verlan, qu'il ne mette pas sa casquette à l'envers", a expliqué la secrétaire d'Etat à un jeune homme qui l'interrogeait sur la compatibilité de l'islam avec la République.

elle a rien dit de mal, c' est, au contraire, de bons conseils qu' elle donne.
 
elle a rien dit de mal, c' est, au contraire, de bons conseils qu' elle donne.

arretes tes betises s'il e plait je n'ai jamais
vu des musulmans porter des casquettes a l'envers et parler verlan

elle parle des jeunes en diffiultés et mets tous ls musulmans dedans

des jeunes en difficultés ne sont pas que musulmans il y a bcp de français de souche qui porte des casquettes survet lacoste et qui tiennent les murs

pfff la connerie va très loin
 
elle a rien dit de mal, c' est, au contraire, de bons conseils qu' elle donne.

t'as pas vu les petits jeunes qui font la queue dans les boites interim , et qui font des missions d'une journée par ci par là et qui galèrent pour trouver du travail...du travail, ok mais faudrait dejà qu'il y en ai pour tout le monde, les petites miettes comme cdd, mission courte durée au petits jeunes...j'ai un frère qui travaille dans les ascenseurs, le jour ou il est arrivé avec les habits KONE tout les petits jeunes lui demandaient, vas y fais nous rentrer dans ta boite, je veux faire la formation moi aussi...ils lui disaient qu'ils en avaient marre de tourner...faut comprendre aussi comment ils vivent ces jeunes...je parle pas que des musulmans, même des français de souche qui galèrent pour trouver du travail stable, on est plus dans les trente glorieuse ou tout était facile
 
arretes tes betises s'il e plait je n'ai jamais
vu des musulmans porter des casquettes a l'envers et parler verlan

elle parle des jeunes en diffiultés et mets tous ls musulmans dedans

des jeunes en difficultés ne sont pas que musulmans il y a bcp de français de souche qui porte des casquettes survet lacoste et qui tiennent les murs

pfff la connerie va très loin

tu sais quand les gens on le ventre rempli , une bonne situation coupé du monde réel, ils pensent que tout le monde est bien, que ce sont eux qui ne veulent pas travailler expres...quand quelqu'un a 20 ans il a pas un rond dans les poches, il arrive plus à se sentir comme un homme...si il gagne un peu dans des missions d'interim ou au mac do, c'est pas ça qui va l'habiller décemment, ou le faire rouler en voiture et passer son permis, ecnore moins louer un appartement...et il suffit qu'il soit un peu fragile pour qu'un voyou lui propose d'aller charbonner dans des trafics qui ne finissent plus...je n'escuse pas les mauvais comportements des jeunes mais faut comprendre aussi avant de donner des leçons...je la vois bien errer 24 h sur 24h dans une cité, en se faisant recaler pour du travail tout les jours et revenir dans sa vie de *****...elle va te dire je suis une fille de proletaire jai vécue dans une banlieue, mais à l'époque je répéte que c'était les 30 glorieuses et la vie était facile, du travail pour tout le monde, des appartements facile à acquérir, l'insouciance...de nos jours c'est fini tout ça, et pour faire tourner en bourrique les gens ils accusent toujours les mêmes à savoir LES JEUNES
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
arretes tes betises s'il e plait je n'ai jamais
vu des musulmans porter des casquettes a l'envers et parler verlan

elle parle des jeunes en diffiultés et mets tous ls musulmans dedans

des jeunes en difficultés ne sont pas que musulmans il y a bcp de français de souche qui porte des casquettes survet lacoste et qui tiennent les murs

pfff la connerie va très loin

la plupart des français voient les jeunes musulmans comme ça, la plupart des français ne voient que ce qu'on veut bien leurs montrer.

ça part d' un bon sentiment. :D
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
t'as pas vu les petits jeunes qui font la queue dans les boites interim , et qui font des missions d'une journée par ci par là et qui galèrent pour trouver du travail...du travail, ok mais faudrait dejà qu'il y en ai pour tout le monde, les petites miettes comme cdd, mission courte durée au petits jeunes...j'ai un frère qui travaille dans les ascenseurs, le jour ou il est arrivé avec les habits KONE tout les petits jeunes lui demandaient, vas y fais nous rentrer dans ta boite, je veux faire la formation moi aussi...ils lui disaient qu'ils en avaient marre de tourner...faut comprendre aussi comment ils vivent ces jeunes...je parle pas que des musulmans, même des français de souche qui galèrent pour trouver du travail stable, on est plus dans les trente glorieuse ou tout était facile

belle histoire, très émouvante. Mais je connais aussi la situation de ces jeunes qui se lèvent a midi et vont chercher du travail a 16 heures, t'inquiètes.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Nadine Morano «assume» ses propos et est prête à les réitérer
POLEMIQUE - La secrétaire d'Etat à la Famille s'est dite «mal comprise» et a fustigé les responsables socialistes qui ont critiqué son intervention à Charmes, lundi soir...

«Ça serait à refaire demain je le referais». La secrétaire d'Etat à la Famille Nadine Morano a affirmé ce mercredi sur Europe 1 qu’elle «assume» ses propos controversés sur les jeunes musulmans à Charmes, dans les Vosges. Elle s'en est également pris aux socialistes qui ont critiqué sa sortie, réclamant sa démission.

http://www.20minutes.fr/article/371...me-ses-propos-et-est-prete-a-les-reiterer.php
:D
 

Yazz

Mi-Femme Mi-Féline
belle histoire, très émouvante. Mais je connais aussi la situation de ces jeunes qui se lèvent a midi et vont chercher du travail a 16 heures, t'inquiètes.

Tu abuses (façon de parler) Sempro mm si tu m'as fait rire 3efrite ! :D

Mais ce que tu décris est devenu "des clichés" qui sont véhiculés le plus souvent et notamment ce que dit insidieusement (ou pas tellement d'ailleurs !) Morano, mais ce que Krona décrit existe aussi et je pense que c'est même la majorité certainement mais on en parle très peu justement ! ;)
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Tu abuses (façon de parler) Sempro mm si tu m'as fait rire 3efrite ! : D

Mais ce que tu décris sont devenus "des clichés" qui sont véhiculés le plus souvent et notamment ce que dit insidieusement (ou pas tellement d'ailleurs !) Morano, mais ce que Krona décrit existe aussi et je pense que c'est même la majorité certainement mais on en parle très peu justement ! ; )

des "jeunes musulmans" (d'ailleurs pas sûr qu'il le soit tous, c' est juste un héritage) qui cherchent du travail et qui n' en trouvent pas y en a je dis pas le contraire. Mais ils s'y prennent très mal, ils pensent qu'il n y a que le piston qui marche et se découragent vite.
je suis dans la région la plus touchée par la crise et le jeune qui cherche sérieusement du boulot trouve toujours de quoi s' occuper...c' est pas en restant cloitrés dans leurs cités qu'ils vont arrivés a quelque chose, faut qu' ils bougent, rien ne les oblige a rester collés a leurs parents.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
des "jeunes musulmans" (d'ailleurs pas sûr qu'il le soit tous, c' est juste un héritage) qui cherchent du travail et qui n' en trouvent pas y en a je dis pas le contraire. Mais ils s'y prennent très mal, ils pensent qu'il n y a que le piston qui marche et se découragent vite.
je suis dans la région la plus touchée par la crise et le jeune qui cherche sérieusement du boulot trouve toujours de quoi s' occuper...c' est pas en restant cloitrés dans leurs cités qu'ils vont arrivés a quelque chose, faut qu' ils bougent, rien ne les oblige a rester collés a leurs parents.
salam

je ne pense pas qu'il n'est question que de pistion mais de clivages et clichés qui sont plus que vrais et sont du vécu de certains
 

Yazz

Mi-Femme Mi-Féline
des "jeunes musulmans" (d'ailleurs pas sûr qu'il le soit tous, c' est juste un héritage) qui cherchent du travail et qui n' en trouvent pas y en a je dis pas le contraire. Mais ils s'y prennent très mal, ils pensent qu'il n y a que le piston qui marche et se découragent vite.
je suis dans la région la plus touchée par la crise et le jeune qui cherche sérieusement du boulot trouve toujours de quoi s' occuper...c' est pas en restant cloitrés dans leurs cités qu'ils vont arrivés a quelque chose, faut qu' ils bougent, rien ne les oblige a rester collés a leurs parents.

Je ne peux pas dire le contraire, tu as tout à fait raison... mais ceux qui ont fait des études poussées à qui on ne propose que des posts de "balayeurs" ou de "nettoyeurs de bureaux" et bien ça existe aussi et je comprends qu'ils n'ont pas envie de le faire non pas pour cause de crise mais pour cause de faciès ;) c'est complètement injuste et intolérable mais bon faut se battre comme tu dis et persévérer... nous savons que nous devons toujours nous battre plus que les autres pour les mm compétences mais avoue que parfois c'est vraiment déprimant et ceci ne concerne pas que la France comme tu le sais ;)
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
salam

je ne pense pas qu'il n'est question que de pistion mais de clivages et clichés qui sont plus que vrais et sont du vécu de certains
salam zina.

c' est vrai y a rien a dire, mais on se décourage pas au bout de deux trois échecs en remettant tout sur le dos du racisme...quand une chose t' es destiné pas un facho ne sera capable de te l' enlevé.


Je ne peux pas dire le contraire, tu as tout à fait raison... mais ceux qui ont fait des études poussées à qui on ne propose que des posts de "balayeurs" ou de "nettoyeurs de bureaux" et bien ça existe aussi et je comprends qu'ils n'ont pas envie de le faire non pas pour cause de crise mais pour cause de faciès ; ) c'est complètement injuste et intolérable mais bon faut se battre comme tu dis et persévérer... nous savons que nous devons toujours nous battre plus que les autres pour les mm compétences mais avoue que parfois c'est vraiment déprimant et ceci ne concerne pas que la France comme tu le sais ; )
ce problème concerne surtout les jeunes diplômés là je peux pas dire le contraire non plus...tu a tout a fait raison.
 

Tazana

VIB
salam zina.

c' est vrai y a rien a dire, mais on se décourage pas au bout de deux trois échecs en remettant tout sur le dos du racisme...quand une chose t' es destiné pas un facho ne sera capable de te l' enlevé.

ce problème concerne surtout les jeunes diplômés là je peux pas dire le contraire non plus...tu a tout a fait raison.

dès qu'il y a une crise on s'en prend aux étrangers. c'est comme ça, ça va et ça revient c'est pour détourner les français des vrais pb que constituent le chômage et l'accès au logement..etc...

avec le débat sur l'identité national, Sarkozy savait bien que les français oublieraient les vrais pb! il faut un bouc émissaire et l'islam est devenue une mode.
Le pire c'est qu'on va interroger des gens pas du tout représentatif des musulmans. Et leur témoignages ne font qu'envenimer les choses.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
@Sempro faisant la nuance entre destin écrit et destin que tu tentes d'écrire..ne nous leurons pas la France est de plus en plus raciste et le montre de jour en jour cela est constat de fait, je le redis encore une fois si le racisme n'était pas si présent que cela il n'aurait pas des codes de réference de 'race' dans des agences immobilières ou des recrutement et il n'y aurait pas eu le débat de descrimination par ex (entre autres) quand aux demande d'emploi qui sont refusées parce que X habite dans un quartier chaud (comme s'il l'avait choisi :rolleyes:)
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
Pourquoi parler de l'echec??

ce que j'ai envie de répondre à cette taulière devenue ministre :
va faire un tour dans les services d'urgences des hôpitaux parisiens
va faire un tour dans les soirées de remise de diplôme de grandes écoles
va faire un tour dans les services informatiques des grands groupes

les musulmans issus d'immigration y occupent plus que la représentation nationale
 

tarrast

enfer ou paradis
Pourquoi parler de l'echec??

ce que j'ai envie de répondre à cette taulière devenue ministre :
va faire un tour dans les services d'urgences des hôpitaux parisiens
va faire un tour dans les soirées de remise de diplôme de grandes écoles
va faire un tour dans les services informatiques des grands groupes

les musulmans issus d'immigration y occupent plus que la représentation nationale

l'informatique ça compte pas , c'est un des domaines ou tu peux reussir sans savoir bien parler la France :D
 

Aphrodisia

w na3na3 ?
Pourquoi parler de l'echec??

ce que j'ai envie de répondre à cette taulière devenue ministre :
va faire un tour dans les services d'urgences des hôpitaux parisiens
va faire un tour dans les soirées de remise de diplôme de grandes écoles
va faire un tour dans les services informatiques des grands groupes

les musulmans issus d'immigration y occupent plus que la représentation nationale

je pense que t'as raison en ce qui concerne les hopitaux :rolleyes:

J'ai eu affaire à des medecins maghrébins plus que medecins français de pure souche (gynéco, ophtalmo et cardiologue) et des vrai pro !!!
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
@Sempro faisant la nuance entre destin écrit et destin que tu tentes d'écrire..ne nous leurons pas la France est de plus en plus raciste et le montre de jour en jour cela est constat de fait, je le redis encore une fois si le racisme n'était pas si présent que cela il n'aurait pas des codes de réference de 'race' dans des agences immobilières ou des recrutement et il n'y aurait pas eu le débat de descrimination par ex (entre autres) quand aux demande d'emploi qui sont refusées parce que X habite dans un quartier chaud (comme s'il l'avait choisi rolleyes:)
c' est tout a fait normal, dés qu' il y a crise le racisme monte en flèche et les minorité se font attaqués...comme ça c' est passé pour les juifs dans le passé ça se passe pour les musulmans aujourd'hui...faut trouver un responsable et la meilleur tête de turc en ce moment c' est le musulman...on attends juste un Hitler pour officialiser tout ça, sarko est bien parti d' ailleurs pour l' égaler...cela dit y a toujours des portes ouvertes a qui cherche vraiment a s' en sortir malgré ce racisme.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
c' est tout a fait normal, dés qu' il y a crise le racisme monte en flèche et les minorité se font attaqués...comme ça c' est passé pour les juifs dans le passé ça se passe pour les musulmans aujourd'hui...faut trouver un responsable et la meilleur tête de turc en ce moment c' est le musulman...on attends juste un Hitler pour officialiser tout ça, sarko est bien parti d' ailleurs pour l' égaler...cela dit y a toujours des portes ouvertes a qui cherche vraiment a s' en sortir malgré ce racisme.
le contexte est un contexte dit démocratique et républicain dc de ce fait l'égalité des chances doit être le maitre mot et aujourd'hui c'est loin d'être le cas, on demande pas à ce qu'ils soient aimés ou appréciés ou voire même applaudis non juste que cette amalgame et clichés aussi se dissipent car ce n'est pas digne d'un pays qui se dit un pays de droit et qui se permet de donner des leçons de morale aux autres alors que c'est un pays loin d'être parfait et ne frole même pas la perfection à ce niveau et bien d'autres d'ailleurs!!
 
A

AncienBladinaute

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le contexte est un contexte dit démocratique et républicain dc de ce fait l'égalité des chances doit être le maitre mot et aujourd'hui c'est loin d'être le cas, on demande pas à ce qu'ils soient aimés ou appréciés ou voire même applaudis non juste que cette amalgame et clichés aussi se dissipent car ce n'est pas digne d'un pays qui se dit un pays de droit et qui se permet de donner des leçons de morale aux autres alors que c'est un pays loin d'être parfait et ne frole même pas la perfection à ce niveau et bien d'autres d'ailleurs!!
s' ils étaient dans le vrai ils seraient devenu musulmans, mais c' est loin d' être le cas, la société parfaite n' existe pas, on peux se vanter de ce qu'on veut "dans la langue y a pas d' os", c' est juste de la pub pour avoir une bonne image et faire croire que ce racisme n' est l' œuvre que de personnes isolées...comme l' a dit Anelka (très bonne référence je sais :D) la France est un pays devenu hypocrite.
 
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