Nicolas Sarkozy reconnait que le multiculturalisme est un échec

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Maverite
  • Date de début Date de début
Faut pas recommencer le débat sur.....l'identité nationale.

La France, comme la Belgique, est un pays enrichi par des immigrations successives.

Ce n'est pas parce qu'il y a quelques fous, parfois français ou belges, qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain!

Cette connerie de penser que les délinquants et les criminels seraient moins nombreux si on éjectait les immigrés ne convainc que les idiots ou les mathématiciens: plus il y a d'individus....plus il y a de problèmes.

Mais aussi plus il y a de solutions.

Un seul exemple pour les maghrébins: que pensent les français, toutes origines confondues, des infirmières et des aide -malades maghrébines?

Pour les non maghrébins, l'exemple Sarkozy. :)
 
Beaucoup de contre-vérités dans certains messages précédents...Mais c'est normal: la démographie française, le multiculturalisme, l'immigration sont devenues ces 40 dernières années la chasse-gardée d'idéologues en tout genre qui font l'opinion...
Parmis les mythes qu'ils propagent, on trouve le multiculturalisme qui aurait toujours été là en France, comme le nombre d'étrangers qui ne changerait jamais depuis 2 siècles...
Jacques Dupâquier était un démographe sérieux et n'a jamais été accusé de naviguer dans les eaux troubles du FN: ancien résistant, ancien coco, enseignant à la Sorbonne puis Directeur d'études à l'École des hautes études en sciences sociales...c'était une pointure.
Son ouvrage ("Qui a peur du baptême de Clovis?") qui venait malmener les idéologies gauchistes des bien pensants pour qui "Youpee-tralala-vive-le-multiculturalisme-et-si-t'es-pas-d'accord-t'es-un-facho" n'a pas eu un éditeur prestigieux (les éditions "Renaissance catholique" ça la fout mal) et n'a pas eu d'échos sur les sites web fréquentables (il a été récupérer par les trous du *** de Français de souche entre autres).
Il faut pourtant lire cette page et en particulier le "débat" à la fin:
http://www.renaissancecatholique.org/Naissance-d-un-peuple-l-histoire.html
 
Maverite a dit:
Fils d'immigrés comme des millions et parfaitement assimilé comme des millions.

Je ne dois rien à un pays d'origine qui n'a donné que la misère à mes parents. je me sens fortement redevable envers la france qui les a accueilli.

Sans la France je serais peut être aujourd'hui sans liberté dirigé par un dictateur soutenu par des religieux.
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Maverite, je suis fils d'immigrés mais je n'ai pas besoin de me considérer comme assimilé pour être français. Mes parents ne m'ont parlé qu'en Français et je n'ai grandi qu'entouré de français.

Je ne me sens en rien redevable de la France, j'y suis né et je partage la même légitimité que toute autre français. Elle est sans doute là la différence, je ne renie ni ma couleur, ni ma culture. Je suis au coeur de la diversité et je partage les mêmes valeurs que les autres, le reste (chrétien, alcool, athée, porc, hallal, barbe, voile, etc...) c'est du blabla.
 
Nakame a dit:
Maverite, je suis fils d'immigrés mais je n'ai pas besoin de me considérer comme assimilé pour être français. Mes parents ne m'ont parlé qu'en Français et je n'ai grandi qu'entouré de français.

Je ne me sens en rien redevable de la France, j'y suis né et je partage la même légitimité que toute autre français. Elle est sans doute là la différence, je ne renie ni ma couleur, ni ma culture. Je suis au coeur de la diversité et je partage les mêmes valeurs que les autres, le reste (chrétien, alcool, athée, porc, hallal, barbe, voile, etc...) c'est du blabla.
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Tu n'as pas besoin de te considérer comme assimilé puisque visiblement tu l'es.

Comme toute personne née sur le sol français tu devrais te considérer comme redevable d'un pays qui t'a permis de naître sans problème d'accouchement, d'être soigné et éduqué grâce à la collectivité dont tu fais partie.

Si tu voyages et visites les pays avec des contacts locaux, tu vas vite te rendre compte que la france c'est bien.
 
Maverite a dit:
Mes parents se sont intégrés, moi je suis assimilé, ma culture et mes références sont la france, je ne parle même pas la langue du pays d'origine de mes parents.

Ils n'ont pas voulu me l'apprendre, ils essayaient de parler un mauvais français à la maison.

Mis à part quelques recettes de cuisine il ne me reste rien de leur pays d'origine, même pas la religion.

je me sens libre et très heureux et redevable envers la france qui a accueilli mes parents.

J'ai déjà visité beaucoup de pays et pour moi la france, c'est le plus beau pays du monde, c'est celui où je me sens le mieux.

Je ne rejette pas ce qui vient d'ailleurs, j'ai des amis musulmans boudhistes chrétiens athées, je voyage beaucoup et il m'arrive de manger du couscous avec plaisir.

PS: j'ai vécu en cité HLM pendant des années, j'ai connu le chômage et je m'en suis sorti.
Naturellement il ne faut pas faire la "fine bouche" en choix d'emploi et il faut surtout se bouger les fesses, la chance finie par tourner. C'est souvent le hasard qui change les choses.
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On note effectivement une volonté forte de s'inscrire ds la sté française de la part de tes parents. C'est un choix honnête sur lequel je ne porterai aucun autre jugement. Je comprends mieux eu égard à ton vécu que le terme assimilation ne te froisse pas. Je pense que c'est d'autant plus simple de s'assimiler lorsque on ne tient ni à la langue maternelle de ses parents ni à la religion de ces derniers etc..Il en est tout autrement lorsque à l'inverse, on met tt en oeuvre pr conserver l'édifice identitaire que nos parents ont tenté de ns transmettre, édifice ô combien friable, qui s'étiole avec le temps de façon inéluctable (c'est pourquoi je vois vraiment pas l'utilité de presser le pas). Et demain, si tu devais faire à l'instar de tes parents tes valises pr un ailleurs, tu te défranciserais ?? Quid des français qui sont allés vivre aux usa ou en angleterre ou en afrique, tu penses qu'ils s'inscrivent ds quel shéma de pensée ?? Quid de la mondialisation !! Ce débat sur l'identité n'est-il pas un faux débat ?? A l'heure où les marchandises, les capitaux et les personnes circulent de plus en fréquemment à des distances plus ou moins importantes, ce débat a t-il encore un sens ??

Quant à moi, mon parcours est très différent du tien et ressemble je pense à bcp d'autres enfants d'immigrés marocains. A savoir, le sentiment d'être riche de deux cultures.
 
tiznit75 a dit:
comme je l'ai dit plus haut la formule sur l'échec du multiculturalisme vise spécifiquement le manque de capacité de l'islam à s'intégrer et à respecter les regles des pays d'acceuil mais ce n'est que la premiere couche , très rapidement la question sur le % de non européens que l'occident peut tolérer en son seins va arriver dans les débat
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Il m'embête bcp ce mot..multiculturalisme. La france n'a jamais érigé ce terme en doctrine d'état comme c'est le cas aux states, au RU ou ds d'autres pays d'europe du nord. C'est pourquoi, ça me fait doucement rire lorsque sarkosy considère l'échec de système en france. La france est certes mutliculturelle, c'est un fait mais en aucun elle est socialement organisée ou structurée en communautés distinctes qui vivraient selon un carcan juridique et social différent de celui de la sté d'accueil. Ds les banlieues, il y a toutes les minorités qui ont un seul dénominateur commun, la précarité.

Pr le moment, l'europe est incapable d'avoir une politique d'immigration commune..ds les faits.
 
lacerise a dit:
Il m'embête bcp ce mot..multiculturalisme. La france n'a jamais érigé ce terme en doctrine d'état comme c'est le cas aux states, au RU ou ds d'autres pays d'europe du nord. C'est pourquoi, ça me fait doucement rire lorsque sarkosy considère l'échec de système en france. La france est certes mutliculturelle, c'est un fait mais en aucun elle est socialement organisée ou structurée en communautés distinctes qui vivraient selon un carcan juridique et social différent de celui de la sté d'accueil. Ds les banlieues, il y a toutes les minorités qui ont un seul dénominateur commun, la précarité.

Pr le moment, l'europe est incapable d'avoir une politique d'immigration commune..ds les faits.
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les noirs américains ou les pakistanais de londres ne vivent pas non plus dans des communautés organisées avec des justices et des lois différentes !
 
tiznit75 a dit:
les noirs américains ou les pakistanais de londres ne vivent pas non plus dans des communautés organisées avec des justices et des lois différentes !
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Au regret de te surprendre, il y a des tribunaux en angleterre habilités à s'appuyer sur la charia. Quant aux usa, je me contenterai de te renvoyer vers google, la sté américaine est une sté issue de l'immigration pr le coup le multiculturalisme est vraiment de mise. En fait ds ces 2 stés, la politique d'immigration n'est pas que de la compétence du gvt, le rôle des associations communautaires subventionnées par l'état est prépondérant..tu m'accorderas qu'on en est pas encore là en france.
 
lacerise a dit:
On note effectivement une volonté forte de s'inscrire ds la sté française de la part de tes parents. C'est un choix honnête sur lequel je ne porterai aucun autre jugement. Je comprends mieux eu égard à ton vécu que le terme assimilation ne te froisse pas. Je pense que c'est d'autant plus simple de s'assimiler lorsque on ne tient ni à la langue maternelle de ses parents ni à la religion de ces derniers etc..Il en est tout autrement lorsque à l'inverse, on met tt en oeuvre pr conserver l'édifice identitaire que nos parents ont tenté de ns transmettre, édifice ô combien friable, qui s'étiole avec le temps de façon inéluctable (c'est pourquoi je vois vraiment pas l'utilité de presser le pas). Et demain, si tu devais faire à l'instar de tes parents tes valises pr un ailleurs, tu te défranciserais ?? Quid des français qui sont allés vivre aux usa ou en angleterre ou en afrique, tu penses qu'ils s'inscrivent ds quel shéma de pensée ?? Quid de la mondialisation !! Ce débat sur l'identité n'est-il pas un faux débat ?? A l'heure où les marchandises, les capitaux et les personnes circulent de plus en fréquemment à des distances plus ou moins importantes, ce débat a t-il encore un sens ??

Quant à moi, mon parcours est très différent du tien et ressemble je pense à bcp d'autres enfants d'immigrés marocains. A savoir, le sentiment d'être riche de deux cultures.
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De la même manière, si je changeais de pays, je chercherais à m'intégrer dans le pays d'accueil. Effectivement je ne me considérerais plus comme français à part entière.

C'est d'ailleurs le cas des expatriés dont certains ne reviennent même plus régulièrement en france et devraient demander qu'on leur retire la nationalité (prévu dans les textes) pour être en phase avec leur nouvelle vie.

En ce qui concerne la langue, il n'est pas inutile de conserver la langue de ses parents dans la mesure où l'on considère que le plus important est le Français.

Pour la religion, cela est du domaine de la sphère privée donc sans incidence sur l'assimilation constatée dès la deuxième génération (le contraire sera la preuve de l'échec de l'intégration de la première génération).

la mondialisation et la circulation des marchandises sont du domaine de l'économie, rien à voir avec les cultures et sociétés.

Es-tu pour que le monde entier se normalise et que l'on ne distingue plus de différence entre les pays en voyageant?
Moi non, malheureusement je le constate déjà avec toutes ces grandes villes sur le style building US. Maintenant il est temps de réagir et de dire stop ça suffit.

Le multiculturalisme ça ne marche pas. Les humains sont encore trop bêtes avec leurs religions ou idéologies hegémoniques..
 
lacerise a dit:
Au regret de te surprendre, il y a des tribunaux en angleterre habilités à s'appuyer sur la charia. Quant aux usa, je me contenterai de te renvoyer vers google, la sté américaine est une sté issue de l'immigration pr le coup le multiculturalisme est vraiment de mise. En fait ds ces 2 stés, la politique d'immigration n'est pas que de la compétence du gvt, le rôle des associations communautaires subventionnées par l'état est prépondérant..tu m'accorderas qu'on en est pas encore là en france.
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les tribunaux islamiques en GB ne rendent justice que si les deux parties acceptent la décision ,ne prononcent aucune décision pénale ni aucun chatiment corporel
je suis d'accord qu'il existe des différences de degrés dans le multiculturalisme français et anglosaxons mais je maintiens que la france est aussi une nation dont la gestion de l'immigration se fait globalement sur le multiculturalisme et plus sur l'assimilation depuis longtemps
 
Maverite a dit:
De la même manière, si je changeais de pays, je chercherais à m'intégrer dans le pays d'accueil. Effectivement je ne me considérerais plus comme français à part entière.

C'est d'ailleurs le cas des expatriés dont certains ne reviennent même plus régulièrement en france et devraient demander qu'on leur retire la nationalité (prévu dans les textes) pour être en phase avec leur nouvelle vie.

En ce qui concerne la langue, il n'est pas inutile de conserver la langue de ses parents dans la mesure où l'on considère que le plus important est le Français.

Pour la religion, cela est du domaine de la sphère privée donc sans incidence sur l'assimilation constatée dès la deuxième génération (le contraire sera la preuve de l'échec de l'intégration de la première génération).

la mondialisation et la circulation des marchandises sont du domaine de l'économie, rien à voir avec les cultures et sociétés.

Es-tu pour que le monde entier se normalise et que l'on ne distingue plus de différence entre les pays en voyageant?
Moi non, malheureusement je le constate déjà avec toutes ces grandes villes sur le style building US. Maintenant il est temps de réagir et de dire stop ça suffit.

Le multiculturalisme ça ne marche pas. Les humains sont encore trop bêtes avec leurs religions ou idéologies hegémoniques..
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Dès que je mets plus de 5 minutes pr rédiger une réponse, bladi me déconnecte et comme je suis génétiquement hyper distraite j'oublie avt d'envoyer de prendre la précaution de sauvegarder. grrrrr

Tu te défranciserais !! Et bien et bien. Loin des yeux loin du coeur. C'est comme ça que tu remercierais ta mère nourricière.

Les expatriés sont plus plutôt pas peu fièrs d'être français, j'ai rarement vu des français qui oubliaient leur pays alors même qu'ils auraient bien réussi ailleurs. Par contre des maghrébins qui francisent leurs noms ou donnent des prénoms français à leurs gosses, gommant toute aspérité, ça arrive. La différence de comportement réside ds le complexe d'infériorité des derniers.

La question n'est pas de savoir pr quel monde je suis, puisque force est de constater que le monde change avec ou sans nous, changements dictés par le mouvement des capitaux. Je pense enfin j'espère que l'Asie va permettre à l'occident de remettre en cause l'idée selon laquelle la culture occdtale prime sur les autres. Qu'on lutte contre l'importation d'un islam politique en europe, j'adhère. Qu'on mélange tout et qu'on en vienne à imposer le postulat de l'uniformisation de nos modes de vie, de notre façon de penser, de nos religions à l'intérieur même d'un pays, j'espère que je serai morte avt que ce jour n'arrive en france. Tout réside ds le respect.
 
tiznit75 a dit:
les tribunaux islamiques en GB ne rendent justice que si les deux parties acceptent la décision ,ne prononcent aucune décision pénale ni aucun chatiment corporel
je suis d'accord qu'il existe des différences de degrés dans le multiculturalisme français et anglosaxons mais je maintiens que la france est aussi une nation dont la gestion de l'immigration se fait globalement sur le multiculturalisme et plus sur l'assimilation depuis longtemps
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Très bien Gérard :langue:
 
lacerise a dit:
Très bien Gérard :langue:
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ça participe aussi de l'échec de ce multiculturalisme
c'est comme ci au maroc , des immigrés prenaient le nom de mohamed pour se railler les uns les autres
on est plus dans la cohabitation de culture différentes , on est dans l'affrontement culturel ! bien sur celui ci est pour beaucoup encore subtil voir meme ils ignorent qu'ils sont dedans mais c'est globalement le champs qui s'ouvre devant nous
 
tiznit75 a dit:
ça participe aussi de l'échec de ce multiculturalisme
c'est comme ci au maroc , des immigrés prenaient le nom de mohamed pour se railler les uns les autres
on est plus dans la cohabitation de culture différentes , on est dans l'affrontement culturel ! bien sur celui ci est pour beaucoup encore subtil voir meme ils ignorent qu'ils sont dedans mais c'est globalement le champs qui s'ouvre devant nous
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Qu'on ne se voile pas la face, mes parents sont venus en france pr manger et non pas pr embrasser la tour eiffel ou parce qu'ils ont kiffé astérix et les gaulois.

Je me moque de arabes qui francisent leurs prénoms parce qu'ils sont synonymes d'échec pr moi, avec leur mentalité crasse qui consiste à croire que mohamed est moins français que gérard. Qt aux immigrés français vivant au bled..............en communauté..........s'il y a bien une chose sur laquelle tu peux être sûr c'est bien qu'il ne leur viendra jamais à l'esprit d'appeler leurs gosses kenza, ali. Un prénom, c'est une histoire. Nier son histoire, c'est un choix ou c'est une pathologie (l'amnésie). Qd c'est un choix dicté par l'idée selon laquelle, un mohamed quoi qu'il advienne vaut moins qu'un gérard, ben j'en rigole vertement. Qd c'est pathologique, ben faut se soigner.
 
lacerise a dit:
Qu'on ne se voile pas la face, mes parents sont venus en france pr manger et non pas pr embrasser la tour eiffel ou parce qu'ils ont kiffé astérix et les gaulois.

Je me moque de arabes qui francisent leurs prénoms parce qu'ils sont synonymes d'échec pr moi, avec leur mentalité crasse qui consiste à croire que mohamed est moins français que gérard. Qt aux immigrés français vivant au bled..............en communauté..........s'il y a bien une chose sur laquelle tu peux être sûr c'est bien qu'il ne leur viendra jamais à l'esprit d'appeler leurs gosses kenza, ali. Un prénom, c'est une histoire. Nier son histoire, c'est un choix ou c'est une pathologie (l'amnésie). Qd c'est un choix dicté par l'idée selon laquelle, un mohamed quoi qu'il advienne vaut moins qu'un gérard, ben j'en rigole vertement. Qd c'est pathologique, ben faut se soigner.
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les africains qui sont venus de force au maroc via l'esclavage ont pourtant adopté des noms et des prénoms locaux et ont épousés la culture du pays le jour ou ils ont retrouvé leur liberté
si ils méprisaient la culture marocaine , ils pouvaient tout a fait rentrer chez eux et continuer de pratiquer leurs cultures et leurs moeurs mais la cohabitations aurait été de toute façon impossible
je connais pleins de kabyle qui ont totalement coupés le lien avec leurs "origines" et sont dans un processus d'assimilation rapide voir très rapide , cela fonctionne pour l'instant un peu mieux que ceux cherchent leurs origines dans les sables du wahhabisme et qui alimente le choc des civilisations et la haine du pays d'acceuil
 
tiznit75 a dit:
les africains qui sont venus de force au maroc via l'esclavage ont pourtant adopté des noms et des prénoms locaux et ont épousés la culture du pays le jour ou ils ont retrouvé leur liberté
si ils méprisaient la culture marocaine , ils pouvaient tout a fait rentrer chez eux et continuer de pratiquer leurs cultures et leurs moeurs mais la cohabitations aurait été de toute façon impossible
je connais pleins de kabyle qui ont totalement coupés le lien avec leurs "origines" et sont dans un processus d'assimilation rapide voir très rapide , cela fonctionne pour l'instant un peu mieux que ceux cherchent leurs origines dans les sables du wahhabisme et qui alimente le choc des civilisations et la haine du pays d'acceuil
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Les kabyles ??
Des statistiques établies par l'institut de sondage lacerise ressort qu'un tiers des kabyles est athée, le deuxième tiers est christianisé et le dernier tiers se revendique musulman non pratiquant. C'est presque offensant de dder à un kabyle de s'assimiler, avt même qu'il n'ait dévalé de sa montagne, il était déjà un pru produit du terroir. Ils ne st pas concernés par le sujet.

Pr ce qui est de l'exemple des noirs...venus au bled sous le statut des esclaves...et qui seraient dc plier aux us et coutumes d'un pays qui n'avait aucun des attributs d'une démocratie...je considère l'exemple nul et non avenu.
 
lacerise a dit:
Dès que je mets plus de 5 minutes pr rédiger une réponse, bladi me déconnecte et comme je suis génétiquement hyper distraite j'oublie avt d'envoyer de prendre la précaution de sauvegarder. grrrrr

Tu te défranciserais !! Et bien et bien. Loin des yeux loin du coeur. C'est comme ça que tu remercierais ta mère nourricière.

Les expatriés sont plus plutôt pas peu fièrs d'être français, j'ai rarement vu des français qui oubliaient leur pays alors même qu'ils auraient bien réussi ailleurs. Par contre des maghrébins qui francisent leurs noms ou donnent des prénoms français à leurs gosses, gommant toute aspérité, ça arrive. La différence de comportement réside ds le complexe d'infériorité des derniers.

La question n'est pas de savoir pr quel monde je suis, puisque force est de constater que le monde change avec ou sans nous, changements dictés par le mouvement des capitaux. Je pense enfin j'espère que l'Asie va permettre à l'occident de remettre en cause l'idée selon laquelle la culture occdtale prime sur les autres. Qu'on lutte contre l'importation d'un islam politique en europe, j'adhère. Qu'on mélange tout et qu'on en vienne à imposer le postulat de l'uniformisation de nos modes de vie, de notre façon de penser, de nos religions à l'intérieur même d'un pays, j'espère que je serai morte avt que ce jour n'arrive en france. Tout réside ds le respect.
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le premier des respects c'est de s'intégrer dans le pays où on est accueilli.

De faire siennes les valeurs républicaines et laïques.

Sinon on n'a pas sa place en france en tant que français mais seulement en tant qu'expatrié ou touriste.

Lorsque tu es invité chez quelqu'un tu fais comme tu veux sans respecter les habitudes de tes hôtes?
 
lacerise a dit:
Les kabyles ??
Des statistiques établies par l'institut de sondage lacerise ressort qu'un tiers des kabyles est athée, le deuxième tiers est christianisé et le dernier tiers se revendique musulman non pratiquant. C'est presque offensant de dder à un kabyle de s'assimiler, avt même qu'il n'ait dévalé de sa montagne, il était déjà un pru produit du terroir. Ils ne st pas concernés par le sujet.

Pr ce qui est de l'exemple des noirs...venus au bled sous le statut des esclaves...et qui seraient dc plier aux us et coutumes d'un pays qui n'avait aucun des attributs d'une démocratie...je considère l'exemple nul et non avenu.
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les kabyles et berbères étaient chez eux, ils ont été envahis et ont dû pactiser avec l'envahisseur (arabe) ,pour pouvoir survivre, après 80 ans de guerre en ce qui concerne le Maroc.
 
Maverite a dit:
le premier des respects c'est de s'intégrer dans le pays où on est accueilli.

De faire siennes les valeurs républicaines et laïques.

Sinon on n'a pas sa place en france en tant que français mais seulement en tant qu'expatrié ou touriste.

Lorsque tu es invité chez quelqu'un tu fais comme tu veux sans respecter les habitudes de tes hôtes?
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Je cautionne les 2 premières phrases. Pr la deuxième, je changerai le mot expatrié par résident étranger en france...cette dernière catégorie a des obligations et des droits.

Qd je suis invitée, je respecte les habitudes de mon hôte qui a en règle gnal suffisamment assez d'esprit pr en faire de même et respecter les miennes, je fais des concessions mais je ne memarche jamais sur le coeur.
 
lacerise a dit:
Les kabyles ??
Des statistiques établies par l'institut de sondage lacerise ressort qu'un tiers des kabyles est athée, le deuxième tiers est christianisé et le dernier tiers se revendique musulman non pratiquant. C'est presque offensant de dder à un kabyle de s'assimiler, avt même qu'il n'ait dévalé de sa montagne, il était déjà un pru produit du terroir. Ils ne st pas concernés par le sujet.

Pr ce qui est de l'exemple des noirs...venus au bled sous le statut des esclaves...et qui seraient dc plier aux us et coutumes d'un pays qui n'avait aucun des attributs d'une démocratie...je considère l'exemple nul et non avenu.
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nul et non avenu ? tu sais il y a des impodérables qui fondent la nature humaine, démocratie ou pas
je ne postule pas qu'il faille se laver completement de ses origines quand on va chez l'autre mais de ne pas alimenter la haine et cracher dans la soupe alors que tout un chacun a le choix de rentrer chez lui
au lieu de faire un travail de réforme de la pensée arabo-musulmane pour l'intégrer a l'occident et etre un apport positif , beaucoup on choisis la confrontation au nom du respect de la différence
cela ne menera qu'au pire
 
Maverite a dit:
les kabyles et berbères étaient chez eux, ils ont été envahis et ont dû pactiser avec l'envahisseur (arabe) ,pour pouvoir survivre, après 80 ans de guerre en ce qui concerne le Maroc.
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merci pr ce rappel. Je connaîs ce passage de l'histoire.
 
lacerise a dit:
Je cautionne les 2 premières phrases. Pr la deuxième, je changerai le mot expatrié par résident étranger en france...cette dernière catégorie a des obligations et des droits.

Qd je suis invitée, je respecte les habitudes de mon hôte qui a en règle gnal suffisamment assez d'esprit pr en faire de même et respecter les miennes, je fais des concessions mais je ne memarche jamais sur le coeur.
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Oui j'entendais expatriés de leur pays d'origine, tu m'avais compris, effectivement résident étranger est plus clair.

Si tu es invitée pour une courte période je suis d'accord, mais si tu décides de t'installer définitivement, ce n'est pas pareil.
 
tiznit75 a dit:
nul et non avenu ? tu sais il y a des impodérables qui fondent la nature humaine, démocratie ou pas
je ne postule pas qu'il faille se laver completement de ses origines quand on va chez l'autre mais de ne pas alimenter la haine et cracher dans la soupe alors que tout un chacun a le choix de rentrer chez lui
au lieu de faire un travail de réforme de la pensée arabo-musulmane pour l'intégrer a l'occident et etre un apport positif , beaucoup on choisis la confrontation au nom du respect de la différence
cela ne menera qu'au pire
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On finit par se rejoindre. Tous ceux qui sont allergiques aux valeurs républicaines et qui idéalisent le mode de vie à la afghane sans avoir le courage d'aller y vivre sont indignes de ma sympathie (en mode parce que je le vaux bien).
 
Maverite a dit:
Mes parents se sont intégrés, moi je suis assimilé, ma culture et mes références sont la france, je ne parle même pas la langue du pays d'origine de mes parents.
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C,est ce que je disais,
La france veut des citoyens Assimilés. tu sais très bien que tes parents ont fait bcp d'efforts pour s'intégrer et refusent d'être assimilés.
Par contre l'état fran^caise ne reconnait pas ces efforts des immigrants, Elle veut plus l'assimilation à travers les générations. ca marchera pas et c'est un échev depuis des années.
si on compare le canada, il ya une meilleure intégration des immigrant sur une ou 2 générations.
Moi aussi mes parents se sont plus ou moins intégrés en france mais personnellement je refuse d'être assimilé.
 
Chacun a sa façon propre de vivre, chacun organise sa vie comme il le souhaite.

Les seules limites sont les lois et les règlements.

Assimilation? Intégration? Ce n'est pas spécifique aux étrangers ou aux immigrés.

Nous avons dû trouver notre place. Nos enfants et petits-enfants devront trouver la leur aussi.

Certains se démarquent? Les punks? Les....? C'est leur choix ou c'est leur volonté.

Ça leur crée des problèmes ou des difficultés de vie? C'est le résultat de leurs choix.

Ce n'est pas aux autres de s'adapter à chacun d'entre nous.
 
coolqc a dit:
C,est ce que je disais,
La france veut des citoyens Assimilés. tu sais très bien que tes parents ont fait bcp d'efforts pour s'intégrer et refusent d'être assimilés.
Par contre l'état fran^caise ne reconnait pas ces efforts des immigrants, Elle veut plus l'assimilation à travers les générations. ca marchera pas et c'est un échev depuis des années.
si on compare le canada, il ya une meilleure intégration des immigrant sur une ou 2 générations.
Moi aussi mes parents se sont plus ou moins intégrés en france mais personnellement je refuse d'être assimilé.
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Au début on cherche à s'intégrer puisqu'on ne connait rien, ensuite on s'assimile, c'était le cas de mes parents après plusieurs dizaines d'années ils se sont sentis comme des français.

Moi je n'avais pas à m'intégrer, école française, copains français, TV et radio françaises, prénom français etc...j'étais déjà assimilé comme n'importe quel français de souche. seul le nom me différenciait.

Donc l'assimilation marche plus ou moins rapidement, mais elle marche.
 
Maverite a dit:
Au début on cherche à s'intégrer puisqu'on ne connait rien, ensuite on s'assimile, c'était le cas de mes parents après plusieurs dizaines d'années ils se sont sentis comme des français.

Moi je n'avais pas à m'intégrer, école française, copains français, TV et radio françaises, prénom français etc...j'étais déjà assimilé comme n'importe quel français de souche. seul le nom me différenciait.

Donc l'assimilation marche plus ou moins rapidement, mais elle marche.
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Je te fais pas un cours sur la différence entre Assimilation, intégration et insertion.

Jettes un coup d'oeil sur ces définitions:
Qu’est ce que l’intégration ? Le mot vient du latin integrare : rendre entier, faire entrer une partie dans un tout. En sociologie, l’intégration constitue une des fonctions du système social, assurant la coordination des diverses fractions de celui-ci, pour assurer le bon fonctionnement de l’ensemble. On dira d’une société qu’elle est intégrée si elle possède un haut taux de cohésion sociale. En psychologie sociale, l’intégration s’exprime par l’ensemble des interactions entre les membres, provoquant un sentiment d’identification au groupe et à ses valeurs. Un individu sera donc considéré comme intégré s’il partage les valeurs et les normes de la société à laquelle il appartient.

Qu’est ce que l’assimilation ? L’assimilation est le processus par lequel un ensemble d’individus se fond dans un nouveau cadre social plus large. Le meilleur indice d’assimilation est la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine,. la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe

L'assimilation n,est pas obligatoire, dans plusieurs sociétés on favorise l'intégration avec des moyens efficaces, pourtant on veut souvent que des français nés à l'étranger gardent leur spécificités "français" à commencer par la francophonie.
 
coolqc a dit:
Je te fais pas un cours sur la différence entre Assimilation, intégration et insertion.

Jettes un coup d'oeil sur ces définitions:
Qu’est ce que l’intégration ? Le mot vient du latin integrare : rendre entier, faire entrer une partie dans un tout. En sociologie, l’intégration constitue une des fonctions du système social, assurant la coordination des diverses fractions de celui-ci, pour assurer le bon fonctionnement de l’ensemble. On dira d’une société qu’elle est intégrée si elle possède un haut taux de cohésion sociale. En psychologie sociale, l’intégration s’exprime par l’ensemble des interactions entre les membres, provoquant un sentiment d’identification au groupe et à ses valeurs. Un individu sera donc considéré comme intégré s’il partage les valeurs et les normes de la société à laquelle il appartient.

Qu’est ce que l’assimilation ? L’assimilation est le processus par lequel un ensemble d’individus se fond dans un nouveau cadre social plus large. Le meilleur indice d’assimilation est la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine,. la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe
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C'est un peu poussé quand même :D

Art 21 du code civil

Le Gouvernement peut s'opposer par décret en Conseil d'Etat, pour indignité ou défaut d'assimilation, autre que linguistique, à l'acquisition de la nationalité française par le conjoint étranger dans un délai de deux ans à compter de la date du récépissé prévu au deuxième alinéa de l'article 26 ou, si l'enregistrement a été refusé, à compter du jour où la décision judiciaire admettant la régularité de la déclaration est passée en force de chose jugée.

Récemment, a été refusé à une femme musulmane, l'octroi de la nationalité française pour défaut d'assimilation. C'est bien que c'est une condition nécessaire préalable pour acquérir la nationalité française.

En effet, la France, une fois de plus, pêchant par naiveté et excès de liberté, a cédé et renoncé à ce qui était la norme en la matière. Elle essaye tout simplement de revenir aux classiques, espérant éviter les pbs rencontrés avec l'Islam mais elle devrait aussi se pencher sur les causes de ce qui est en réalité une réappropriation du fait musulman par repli communautaire. Mais bon, quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt ou du moins, feint il de le regarder à des fins électoralistes svt.

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coolqc a dit:
Je te fais pas un cours sur la différence entre Assimilation, intégration et insertion.

Jettes un coup d'oeil sur ces définitions:
Qu’est ce que l’intégration ? Le mot vient du latin integrare : rendre entier, faire entrer une partie dans un tout. En sociologie, l’intégration constitue une des fonctions du système social, assurant la coordination des diverses fractions de celui-ci, pour assurer le bon fonctionnement de l’ensemble. On dira d’une société qu’elle est intégrée si elle possède un haut taux de cohésion sociale. En psychologie sociale, l’intégration s’exprime par l’ensemble des interactions entre les membres, provoquant un sentiment d’identification au groupe et à ses valeurs. Un individu sera donc considéré comme intégré s’il partage les valeurs et les normes de la société à laquelle il appartient.

Qu’est ce que l’assimilation ? L’assimilation est le processus par lequel un ensemble d’individus se fond dans un nouveau cadre social plus large. Le meilleur indice d’assimilation est la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine,. la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe

L'assimilation n,est pas obligatoire, dans plusieurs sociétés on favorise l'intégration avec des moyens efficaces, pourtant on veut souvent que des français nés à l'étranger gardent leur spécificités "français" à commencer par la francophonie.
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C'est pas contradictoire avec ce que je dis, j'étais déjà assimilé.

Je n'ai quasiment rien gardé de mes origines, sauf le nom...
 
zigotino a dit:
C'est un peu poussé quand même :D

Art 21 du code civil

Le Gouvernement peut s'opposer par décret en Conseil d'Etat, pour indignité ou défaut d'assimilation, autre que linguistique, à l'acquisition de la nationalité française par le conjoint étranger dans un délai de deux ans à compter de la date du récépissé prévu au deuxième alinéa de l'article 26 ou, si l'enregistrement a été refusé, à compter du jour où la décision judiciaire admettant la régularité de la déclaration est passée en force de chose jugée.

Récemment, a été refusé à une femme musulmane, l'octroi de la nationalité française pour défaut d'assimilation. C'est bien que c'est une condition nécessaire préalable pour acquérir la nationalité française.

En effet, la France, une fois de plus, pêchant par naiveté et excès de liberté, a cédé et renoncé à ce qui était la norme en la matière. Elle essaye tout simplement de revenir aux classiques, espérant éviter les pbs rencontrés avec l'Islam mais elle devrait aussi se pencher sur les causes de ce qui est en réalité une réappropriation du fait musulman par repli communautaire. Mais bon, quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt ou du moins, feint il de le regarder à des fins électoralistes svt.

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Cet article vise l'occtroi de la nté française...or, ds le contexte de l'assimilation ou de l'intégration, st concernés non seulement les prétendants à la nté française mais aussi l'ensemble des primo-arrivants.
 
lacerise a dit:
Cet article vise l'occtroi de la nté française...or, ds le contexte de l'assimilation ou de l'intégration, st concernés non seulement les prétendants à la nté française mais aussi l'ensemble des primo-arrivants.
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Je pense personnellement que l'intégration passe par l'assimilation. On a svt opposé les deux alors qu'en réalité, c'est la confusion du moyen et de sa fin. Un petit revirement de notre ami Hortefeux et tout rentrera dans l'ordre. Les Maghrébins n'appellent ils pas leurs enfants par des prénoms "originaux" passe partout dans ce but.

Compliqué tout ça même si on commence à voir des prénoms et des visages exotiques dans les manuels.

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zigotino a dit:
Je pense personnellement que l'intégration passe par l'assimilation. On a svt opposé les deux alors qu'en réalité, c'est la confusion du moyen et de sa fin. Un petit revirement de notre ami Hortefeux et tout rentrera dans l'ordre. Les Maghrébins n'appellent ils pas leurs enfants par des prénoms "originaux" passe partout dans ce but.

Compliqué tout ça même si on commence à voir des prénoms et des visages exotiques dans les manuels.

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Y a qd même un monde entre rayan, adam, yanis et kevin, jules ou enzo. On est pas le portrait fidèle de nos parents qui eux-mêmes ne sont pas la copie conforme de leurs parents. Cette évolution elle se fait ds le temps, naturellement et pas à coup de textes législatifs.

J'ai du mal à considérer que l'intégration passe par l'assimilation. Je veux dire par là que le jour où je me serais dépouillée de tt ce qui caractérisait mes origines, je défendrai quiconque de me dire..ben t'es une assimilée, ça veut dire quoi ?? que tu ne seras jamais français pur jus...et comme j'en suis consciente, je ne me dépouille de rien ou en ts les cas pas sous la directive d'autrui.
 
lacerise a dit:
Y a qd même un monde entre rayan, adam, yanis et kevin, jules ou enzo. On est pas le portrait fidèle de nos parents qui eux-mêmes ne sont pas la copie conforme de leurs parents. Cette évolution elle se fait ds le temps, naturellement et pas à coup de textes législatifs.

J'ai du mal à considérer que l'intégration passe par l'assimilation. Je veux dire par là que le jour où je me serais dépouillée de tt ce qui caractérisait mes origines, je défendrai quiconque de me dire..ben t'es une assimilée, ça veut dire quoi ?? que tu ne seras jamais français pur jus...et comme j'en suis consciente, je ne me dépouille de rien ou en ts les cas pas sous la directive d'autrui.
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Bien sur que la solution n'est pas dans l'unique assimilation parce qu'au fond, pour assimiler, pour que l'Etat français exige des Maghrébins de s'intégrer, pe devrait il leur pourvoir un travail car l'intégration passe aussi par le travail.

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