Omar m'a tuer

NASIMA2691 a dit:
Arretez de dire ceci vous pouvez dire ce que vous voulez sur les sahabas radya allahou anhoum et je n'y crois rien de tout cela tu ne donnes aucun argument ni preuve directe et tu oses interpreter les versets ,si certains l'ont interpreté ainsi je dirai non ce ne sont pas sahabas dont on parle ni d'autres qui etaient les plus proches et qui ont marché avec lui toute sa vie devoués et fidels ,alors laissez moi vous dire que vous manquez de sagesse et de clairvoyance et que votre âme n'est pas votre guide helas !
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sache que notre guide n'est pas notre Ame comme vous, mais notre Esprit
tu dis ils ont marché avec lui dévoués et fideles!! donne des preuves? moi j'ai donné qu'ils l'ont trahis Et de son vivant et aprés son décés, de son vivant exemple le jeudi avant sa mort, Mohammed (as) a dit ramené moi une plume et un parchemin pour écrire le testament, Alors Omar a dit non pas question il délire, waaaw, mais comment omar ose t il s'opposer quand Allah et son messager décident d'une chose, et il y'a eu un tapage et ils se sont disputés et le prophete leurs dit aller sortez , mais soeur omar a été à l'origine de cette Fitna (calamité du jeudi)
Le Coran dit personne n'a le droit de s'opposer quand Allah et son messager décident une chose
Comment Omar transgresse et en plus il a dit, non pas besoin, le livre de dieu nous suffit et que le prophete délire?

Moi je conclu que soit vous ne lisez pas vos propres livres, vous ne lisez pas la Sira donc pourquoi vous parlez pour les défendre? (vous suivez juste les concensus et des idées inventés que tous sont biens) ou sinon vous le savez et vous continuez à defendre leurs erreurs, comme si c'était des idoles!
 
mou3allim a dit:
salam, des gens superficiels disent celui qui est cité le plus dans le Coran est Moussa (nommé oui)

Mais le plus c'est Mohammed, et il a plusieurs appelations, bachir, nadir, hadi, taha, ennabi, errassoul
Notre prophete est celui dont ça parle le plus dans le Coran

et aprés qui? et je te dit que c'est Ali, et un peu plus de 300 versets parlent de lui, je suis sérieux, tu n'a qu'à chercher sur le net Ali dans le coran, tu trouveras quelque sites qui en parlent un peu, si on récapitule un peu plus de 300 passages, je suis sérieux

et le troisieme personnage le plus mentionné est Mahdi et tout les versets qui parlent de la fin des temps, beaucoup de gens disent il n'est pas nommé, mais les versets qui en parlent de son histoire et de la fin sont trés nombreux

Allah a choisit Mohammed (as) le maitre des fils de l'homme et son bras droit et son élu parmi tous est Ali (klw) et celui qui achevera le travail est Mahdi (3lf), et ce sont les 3 personnages au coeur de la révélation coranique
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T'aime parler sans preuve alors amène moi tout les versets ou Ali radiaAllah anhou est cité

Je les veux tous bien entendu

Je reviendrai plus tard

Ps: Pour les autres chose j'ai meme pas besoin de commenter....tu dois lire la traduction du Qur'an et compter quand y'a écrit Muhammad entre parenthèse :D
 
Falco10 a dit:
T'aime parler sans preuve alors amène moi tout les versets ou Ali radiaAllah anhou est cité

Je les veux tous bien entendu

Je reviendrai plus tard

Ps: Pour les autres chose j'ai meme pas besoin de commenter....tu dois lire la traduction du Qur'an et compter quand y'a écrit Muhammad entre parenthèse :D
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non non je lis le coran arabe et je sais qu'il s'agit de Mohammed bien plus que de Moussa dans le Coran
biiiieeen plus, j'ai pas calculé, mais ENNABI et ERRASSOUL ou quand Allah s'adresse à lui directement c'est dans bien plus de fois que tout les autres, Mohammed est au coeur de la révélation coranique

Ali et Mahdi sont les personnages dont les histoires sont cités le plus aprés Mohammed
Je maitrise de nombreux passages, tu n'as qu'à cherché sur le net en tapant avec des mots clefs
moi par exemple je vous ai donné des preuves sur Aicha et sourate 66 ou abou bakr et omar ailleurs
mais vous ne reconnaissez pas et pourtant c'est dans les livres sunnites, pourquoi veux tu que je te cite ceux de Ali
Mais aprés avec le temps je les montrerai, pas maintenant, je vous donne le temps de chercher d'abord
 
@Mou3lim
qu'a tu a dire sur le sujet du topic?
Pourquoi tu nous raconte toute ta vie et ne refute tu pas le sujet?
Pourquoi tu te disperse?

Tu me connais et tu sais que tot ou tard nous allons parler de ta sunna et de tes chiites innovateurs.mais pour linstant respecte le sujet et evite de polluer le topic.sache que nous allons aborder toute tes allegations inchallah.

Cesse donc de paniquer avec tes multi sujet.. Si tu es honnette respecte le sujet du topic simplement.a ce soir frere.
 
mou3allim a dit:
Salam
les gens du concensus (moi j'aime pas les appelés les sunnites car suivent les concensus et non la vraie sounna)
ne cessent de dire nuit et jour que les chiites son associateurs pour se rassurer

Alors si tu vas demander aux chiites
ils disent La ilaha Illa Allah, Mohammed rassoul Allah (comme demandé)
et aprés ils ajoutent et Ali Wali Allah (allié de dieu)

donc chez eux Ali vient bien aprés le prophete qui lui meme n'est qu'un humain, comment on les accuse de dire ils disent ali c'est dieu, mais malgrés ça les concensus se réjouissent de mentir et de tirer sur eux nuit et jour

Et le contraire, les sunnites et du concensus disent aaah nous on crois qu'à dieu
Et pourtant c'est eux qui prennent abou bakr, omar et othman pour 3 Idoles, intouchables, tu n'as aucun droit de les critiquer ni de citer leurs erreurs (et pourtant elles sont mentionné dans leurs propres livres)

Quand je les ai cité, othman dans abbassa wa tawalla, omar celui qui a élevé ma voix dans sourate houdjourat, aicha dans sourate tahrim, abou bakr dans la grotte (et il n'a pas reçu sakina selon le coran)

Pour eux pas question, tu dois pas dire ses vérités, touche pas à leurs idoles, d'ou mon terme

et dans ça ils accusent le prophete lui meme
pour eux dans la sourate 80 tawalla (s'est détourné) c'est le prophete lui meme pour ne pas toucher à l'idole othman
dans la houdjourat ils ne disent pas omar a élever la voix pour le proteger et pourtant il était avec eux
aicha dans la sourate 66 ils disent noon impossible et pourtant dieu prend exemple de la femme de nouh et de lot
eux ils disent aaah donc le prophete est injuste de ne pas le dire? non non, aicha il fallait qu'elle consomme le test et ne sort pas de la maison, elle a mené la bataille du chameau et 30 milles ont été tué
dans la grotte la sakina est sur un seul, eux l'enlevent au prophete pour la donner à abou bakr

c'est ça la Sounna? non je regrette, c'est défendre l'indéfendable, c'est accuser le prophete à chaque fois pour défendre ceux qui pour eux sont intouchables, donc qui réellement fond de l'idolatrie? les concensus de l'égarement
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A mes yeux, beaucoup ici font à des degrés divers ce qu'ils reprochent par ailleuirs aux chrétiens, à savoir une sorte "d'association", avec cette façon forcenée d'accoler à dieu le nom d'un homme, et pour d'autre apparemment, le nom de deux hommes... Mais ce n'est que mon "impression", ma façon de voir.
Donc "à mes yeux", sunnites, chiites, chacun y va de

Tu estimes qu'ils prennent abu bakr et omar comme des idoles? Relis-toi, tu penses que ce que tu leur reproches, tu fais moins avec la façon que tu as à "élever" Ali au dessus du reste de l'humanité? (Ce n'est pas parce que tu vas rajouter "après mohammed" que ça va corriger cet écart...)

Tu trouves qu'ils défendent l'indéfendable Tu ne défends pas autre chose qu'eux. Aux noms près. Normal qu'eux aussi trouvent que tu défends l'indéfendable. Parce que vous êtes dans un même état d'esprit, l'état d'esprit qui a présidé à la fracture d'origine sunnites/chiites... 13 ou 14 siècles plus tard, vous en êtes encore et toujours là...

Bon courage.
 
LeMagnifique a dit:
@Mou3lim
qu'a tu a dire sur le sujet du topic?
Pourquoi tu nous raconte toute ta vie et ne refute tu pas le sujet?
Pourquoi tu te disperse?

Tu me connais et tu sais que tot ou tard nous allons parler de ta sunna et de tes chiites innovateurs.mais pour linstant respecte le sujet et evite de polluer le topic.sache que nous allons aborder toute tes allegations inchallah.

Cesse donc de paniquer avec tes multi sujet.. Si tu es honnette respecte le sujet du topic simplement.a ce soir frere.
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Cite des erreurs de certains chiites ou ceux d'entre eux qui disent Ali est dieu, je serai le premier à te donner raison
Cite des égarements des fatawa des ayatollah, wellah je te dirai oui c'est des égarés, je ne les défend pas
On défend juste ALLAH EL HAQ (vérité)
 
mou3allim a dit:
Cite des erreurs de certains chiites ou ceux d'entre eux qui disent Ali est dieu, je serai le premier à te donner raison
Cite des égarements des fatawa des ayatollah, wellah je te dirai oui c'est des égarés, je ne les défend pas
On défend juste ALLAH EL HAQ (vérité)
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Mou3allim,pour l'instant nous discutons de l'histoire mensongere de Omar (ra) envers fatima (ra),as tu des elements pour nous refuter oui ou non?

Nous aborderons le dogme Chiites plus tard,pour ne pas melanger les sujets.
S'il te plait evite de parler de tout et de rien,ne t'inquiete pas nous allons etudier chacune de vos allegations dans un topic differents.

Pour l'instant nous te demandons de respecter le sujet et de ne pas faire des multi-sujets,si tu continues a faire cela,tous le monde verra qu'en véritée tu fuis le debat et que tu ne cherches qu'a noyer le poisson.Pas a te rapprocher de la véritée.

Toute tes allegations aurront un topic dedié,mais pour l'instant reste concentrer sur le sujet du topic.
Qu'a tu a dire ou a rajouter concernant cette histoire que certain Chiites eux meme rejettent.Tu vas quant meme ignorer cela et continuer a insulter Omar (ra) injustement d'avoir fapper Fatima comme les Chiites extremiste?

Conclusion:
Sois tu apporte des elements nouveau concernant cette affaire,ou sois nous passons a un autre sujet,est-ce bien clair pour toi frere Mou3alim?
 
Faux notre guide est notre âme 'errouh',notre esprit remarque et analyse et notre âme approuve car seule notre âme porte en elle le souffle d'Allah soubhanahou et seule notre âme est comblée par la presence d'Allah et porte tout le savoir le meilleur le plus parfait et que l'esprit ne pourrait atteindre ni comprendre mais il ne fait que suivre ses directives au cas où il se detourne d'elle la personne est alors materialiste et va vers l'egarement et ainsi son âme se detourne d'elle et le laisse dans le brouillard d'un savoir sans âme !



mou3allim a dit:
sache que notre guide n'est pas notre Ame comme vous, mais notre Esprit
tu dis ils ont marché avec lui dévoués et fideles!! donne des preuves? moi j'ai donné qu'ils l'ont trahis Et de son vivant et aprés son décés, de son vivant exemple le jeudi avant sa mort, Mohammed (as) a dit ramené moi une plume et un parchemin pour écrire le testament, Alors Omar a dit non pas question il délire, waaaw, mais comment omar ose t il s'opposer quand Allah et son messager décident d'une chose, et il y'a eu un tapage et ils se sont disputés et le prophete leurs dit aller sortez , mais soeur omar a été à l'origine de cette Fitna (calamité du jeudi)
Le Coran dit personne n'a le droit de s'opposer quand Allah et son messager décident une chose
Comment Omar transgresse et en plus il a dit, non pas besoin, le livre de dieu nous suffit et que le prophete délire?

Moi je conclu que soit vous ne lisez pas vos propres livres, vous ne lisez pas la Sira donc pourquoi vous parlez pour les défendre? (vous suivez juste les concensus et des idées inventés que tous sont biens) ou sinon vous le savez et vous continuez à defendre leurs erreurs, comme si c'était des idoles!
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NASIMA2691 a dit:
Faux notre guide est notre âme 'errouh',notre esprit remarque et analyse et notre âme approuve car seule notre âme porte en elle le souffle d'Allah soubhanahou et seule notre âme est comblée par la presence d'Allah et porte tout le savoir le meilleur le plus parfait et que l'esprit ne pourrait atteindre ni comprendre mais il ne fait que suivre ses directives au cas où il se detourne d'elle la personne est alors materialiste et va vers l'egarement et ainsi son âme se detourne d'elle et le laisse dans le brouillard d'un savoir sans âme !
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Qui est ce qui guide? moi j'ai dit l'esprit de la part d'Allah et toi tu continue à dire l'ame
L'ame c'est nafs, nafs c'est le moi, et elle a une composante inspiré par le bien (taqwa) et une autre par le mal (foudjour), par l'esprit on s'éleve errouh = esprit , et non l'ame, l'ame = nafs
 
LeMagnifique a dit:
Conclusion:
Sois tu apporte des elements nouveau concernant cette affaire,ou sois nous passons a un autre sujet,est-ce bien clair pour toi frere Mou3alim?
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Peut etre un jour des gens viendront te contredire et completer tes topics, des chiites extrémistes comme tu dis
avec des preuves et avec des sources, pour ma part, je ne cite rien, désolé, tu peux passer à un autre sujet
et si tu appelle refuter dire non à chaque fois en disant n'importe quoi, alors dés le départ ne le fais pas
Tu faisais le chevalier face à Paul (l'intrus) et Pierre (le soit disant ami) et tu étais d'accord, tu aimes les dénoncer et la tournure qu'à pris le message de jesus, ok, trés bien mais dés qu'il s'agit de ta propre nation, de ton propre test, tu défend Omar (l'intru le paul de cette nation) et abou bakr (le soit disant ami) comme des idoles
Tu prends meme meme style que pierre suzanne et remake, ou que lazur et biovis qui défendent pierre et paul contre jesus lui meme, ne te rends tu pas compte de ça? ou faut il qu'on te fasse un aimer-jesus, com pour ahl l bayt pour que tu rejoigne la vérité?!
 
Ennefs c'est ce qui est relié à l'esprit la pensée
Errouh c'est le côté qui est libre et porte le savoir divin
ce côté porte le souffle d'Allah soubhanahou

mou3allim a dit:
Qui est ce qui guide? moi j'ai dit l'esprit de la part d'Allah et toi tu continue à dire l'ame
L'ame c'est nafs, nafs c'est le moi, et elle a une composante inspiré par le bien (taqwa) et une autre par le mal (foudjour), par l'esprit on s'éleve errouh = esprit , et non l'ame, l'ame = nafs
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mou3allim a dit:
salam, des gens superficiels disent celui qui est cité le plus dans le Coran est Moussa (nommé oui)

Mais le plus c'est Mohammed, et il a plusieurs appelations, bachir, nadir, hadi, taha, ennabi, errassoul
Notre prophete est celui dont ça parle le plus dans le Coran
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Certains disent que le nom le plus cité est "Issa".
Des statistiques pour trancher tout ça? Même si ce n'est dans le fond pas très important... :)

mou3allim a dit:
et aprés qui? et je te dit que c'est Ali, et un peu plus de 300 versets parlent de lui, je suis sérieux, tu n'a qu'à chercher sur le net Ali dans le coran, tu trouveras quelque sites qui en parlent un peu, si on récapitule un peu plus de 300 passages, je suis sérieux
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C'est bizarre. Le net chiite compte plus de fois Ali que le net sunnite... :D

Plus sérieusement, combien de fois le sheytane est cité? Juste pour te dire que ce n'est pas le fait d'être cité dans le coran qui détermine la plus ou moins grande "importance" dans une aventureuse "échelle" que chacun se forge de manière totalement subjective.
Si un dieu existe et qu'à ses yeux il y a des gens plus importants que d'autres, c'est lui qui sait. Pas toi, ni les chiites, ni les sunnites, ni personne. Ce petit combat visant à vouloir faire accepter à tous, comme une sorte de dogme, que "tel est plus important que tel", ce ne sont que des disputes puériles et de piètres considérations bassement humaines, qui visent à flatter les ego des uns ou des autres, et qui n'ont strictement rien à voir avec la spiritualité, rien à voir avec ce que dieu (dans les religions abrahamiques) est censé demander aux humains, à tous les humains.

mou3allim a dit:
et le troisieme personnage le plus mentionné est Mahdi et tout les versets qui parlent de la fin des temps, beaucoup de gens disent il n'est pas nommé, mais les versets qui en parlent de son histoire et de la fin sont trés nombreux
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Il est nommé ou il n'est pas nommé?
Si tu fais une fixation sur lui, pas de souci, ça te regarde. Ne demande pas que tous aient la même vision que toi à ce sujet, comme si c'était quelque chose à laquelle il était dogmatique exigé de croire dans les détails tels que toi tu les interprètes...

mou3allim a dit:
Allah a choisit Mohammed (as) le maitre des fils de l'homme et son bras droit et son élu parmi tous est Ali (klw) et celui qui achevera le travail est Mahdi (3lf), et ce sont les 3 personnages au coeur de la révélation coranique
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Le bras droit qui peut éventuellement être évoqué, c'est le bras droit de dieu, même si on peut se demander en quoi un dieu si grand a besoin d'un bras droit si insignifiant parce qu'humain...
Par contre, au niveau divin, le bras droit d'un bras droit, c'est comme le faire valoir d'un sous fiffre, en d'autres termes, il n'a aucune importance particulière, spirituellement parlant.
A moins, bien sûr, qu'il dispose d'une parcelle de divinité... C'est le cas...? ;)

Bonne soirée.
 
godless a dit:
A mes yeux, beaucoup ici font à des degrés divers ce qu'ils reprochent par ailleuirs aux chrétiens, à savoir une sorte "d'association", avec cette façon forcenée d'accoler à dieu le nom d'un homme, et pour d'autre apparemment, le nom de deux hommes... Mais ce n'est que mon "impression", ma façon de voir.
Donc "à mes yeux", sunnites, chiites, chacun y va de

Tu estimes qu'ils prennent abu bakr et omar comme des idoles? Relis-toi, tu penses que ce que tu leur reproches, tu fais moins avec la façon que tu as à "élever" Ali au dessus du reste de l'humanité? (Ce n'est pas parce que tu vas rajouter "après mohammed" que ça va corriger cet écart...)

Tu trouves qu'ils défendent l'indéfendable Tu ne défends pas autre chose qu'eux. Aux noms près. Normal qu'eux aussi trouvent que tu défends l'indéfendable. Parce que vous êtes dans un même état d'esprit, l'état d'esprit qui a présidé à la fracture d'origine sunnites/chiites... 13 ou 14 siècles plus tard, vous en êtes encore et toujours là...

Bon courage.
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A vrai dire je suis d accords avec toi .....c est pour cette raison que je m oppose aux salafistes ...je pense qu a des degrés divers ils considerent ceux qu ils appellent les "salafs salihs" de la meme maniere que les chiites considerent les "ahlo albayt"...........et les chretiens les peres de l eglise ...
Quand un salafiste dit qu il faut comprendre la religion tel que l ont comprise les pieux predecesseur ils font une sorte d assotiation........Et pour moi chiites et salafistes sont des freres enemis d ou la haine feroce qu ils se vouent entre eux ...comme c est tjs le cas entre freres enemis ...
Et tu pourra constater comme je reagirai quand un salafiste voudra nous vanter sa conception de la religion ,je m opposerai a lui...De la meme maniere que je m oppose aux imamites içi....

Ceci dit voila ce que je te reproche :
Tu est sencé faire l arbitre dans cette discussion ...et je m attendais a de la moderation intelectuelle de ta part ...
je ne m attendais pas a ce que tu dise qui a raison et qui a tort ...Non Mr je m attendais a ce que tu joue correctement le role d arbitre que tu a decidé de jouer ...et tu le joue tres mal ...certe tu donne l impression d etre neutre mais c est une neutralité tres bienveillante a l egard d al mou3allim et tes tirages d oreille a son egard ne me bleuffent pas desolé ....

Je vais te donner un exemple tous simple : al mou3allim a dit qu il y avait 300 versets qui parlent de Ali (r)...ses contradicteur (falcao entre autres) lui ont demandé de citer un seul ....Chose qu il n a pas faite ...
Un arbitre honnete se devait de demander a al mou3allim de prouver ce qu il avance ...chose que tu n a pas faite ..meme quand il a reitéré ce mensonge aupres de toi...

godless a dit:
mou3allim a dit:
et aprés qui? et je te dit que c'est Ali, et un peu plus de 300 versets parlent de lui, je suis sérieux, tu n'a qu'à chercher sur le net Ali dans le coran, tu trouveras quelque sites qui en parlent un peu, si on récapitule un peu plus de 300 passages, je suis sérieux
C'est bizarre. Le net chiite compte plus de fois Ali que le net sunnite...
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Plus sérieusement, combien de fois le sheytane est cité? Juste pour te dire que ce n'est pas le fait d'être cité dans le coran qui détermine la plus ou moins grande "importance" dans une aventureuse "échelle" que chacun se forge de manière totalement subjective.
Si un dieu existe et qu'à ses yeux il y a des gens plus importants que d'autres, c'est lui qui sait. Pas toi, ni les chiites, ni les sunnites, ni personne. Ce petit combat visant à vouloir faire accepter à tous, comme une sorte de dogme, que "tel est plus important que tel", ce ne sont que des disputes puériles et de piètres considérations bassement humaines, qui visent à flatter les ego des uns ou des autres, et qui n'ont strictement rien à voir avec la spiritualité, rien à voir avec ce que dieu (dans les religions abrahamiques) est censé demander aux humains, à tous les humains.
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Tu a l air de lui dire qu il est dispensé de le faire que ce n est pas important et puis apres tu le met dans le meme panier que ceux qui lui ont demandé de prouver ces dires et de respecter le ba ba d un debat logique ...parcequ il est est logiquement possible de savoir si ali(r) a été cité dans le Coran ou pas puisqu a la difference des evenements qui ont eu lieu apres la mort du prophete(s) il existe une seule version du Coran reconnu par tous ...
C est pas tres correct comme procédé mr godless
 
OndeDeChoc a dit:
A vrai dire je suis d accords avec toi .....c est pour cette raison que je m oppose aux salafistes ...je pense qu a des degrés divers ils considerent ceux qu ils appellent les "salafs salihs" de la meme maniere que les chiites considerent les "ahlo albayt"...........et les chretiens les peres de l eglise ...
Quand un salafiste dit qu il faut comprendre la religion tel que l ont comprise les pieux predecesseur ils font une sorte d assotiation........Et pour moi chiites et salafistes sont des freres enemis d ou la haine feroce qu ils se vouent entre eux ...comme c est tjs le cas entre freres enemis ...
Et tu pourra constater comme je reagirai quand un salafiste voudra nous vanter sa conception de la religion ,je m opposerai a lui...De la meme maniere que je m oppose aux imamites içi....

Ceci dit voila ce que je te reproche :
Tu est sencé faire l arbitre dans cette discussion ...et je m attendais a de la moderation intelectuelle de ta part ...
je ne m attendais pas a ce que tu dise qui a raison et qui a tort ...Non Mr je m attendais a ce que tu joue correctement le role d arbitre que tu a decidé de jouer ...et tu le joue tres mal ...certe tu donne l impression d etre neutre mais c est une neutralité tres bienveillante a l egard d al mou3allim et tes tirages d oreille a son egard ne me bleuffent pas desolé ....
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Heuuu non. Je ne suis pas arbitre, désolé. Je dis ce que je pense, sans plus. Je revendique et assume tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant.
Je n'ai pas pour vocation à bluffer quelqu'un, ou bien à quémander son approbation.
Il ya des trucs avec lesquels tu es d'accord avec moi, tant mieux. D'autres avec lesquels tu es en désaccord avec moi, tant pis.
Perso, ce n'est pas pour autant que j'en viendrai à insulter ou à sombrer dans "la haine", fut-elle la réponse à une autre haine...

OndeDeChoc a dit:
Je vais te donner un exemple tous simple : al mou3allim a dit qu il y avait 300 versets qui parlent de Ali (r)...ses contradicteur (falcao entre autres) lui ont demandé de citer un seul ....Chose qu il n a pas faite ...
Un arbitre honnete se devait de demander a al mou3allim de prouver ce qu il avance ...chose que tu n a pas faite ..meme quand il a reitéré ce mensonge aupres de toi...
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Comme je l'ai dit, je ne suis pas arbitre. Je n'ai pas à lui demander de me "prouver" quoi que ce soit, j'ai marqué mon désaccord avec sa vision des choses, point barre. :)

OndeDeChoc a dit:
Tu a l air de lui dire qu il est dispensé de le faire que ce n est pas important et puis apres tu le met dans le meme panier que ceux qui lui ont demandé de prouver ces dires et de respecter le ba ba d un debat logique ...parcequ il est est logiquement possible de savoir si ali(r) a été cité dans le Coran ou pas puisqu a la difference des evenements qui ont eu lieu apres la mort du prophete(s) il existe une seule version du Coran reconnu par tous ...
C est pas tres correct comme procédé mr godless
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"J'ai l'air de lui dire..." Disons que tu te fais des films sur ce que je devrais faire, et sur ce que "j'ai l'air" de faire...
Qu'Ali soit cité mille fois dans le coran ou zéro, ça ne change rien dans ma critique de "l'adoration" et la "sacralisation" d'un homme quand la religion de celui qui le fait est censer interdire de quasi diviniser d'autres que dieu... Alors je ne vois pas trop pourquoi tu m'institues inquisiteur de mou3allim... ;)
D'ailleurs, cette critique ne s'arrête pas à Ali, d'autres (et beaucoup) font de même avec Mohamed.

Dans tout ce qui s'est dit, si j'ai eu à reprendre mou3allim sur sa fixation maladive sur Ali, c'est SURTOUT les attaques irrespectueuses envers autrui (qui ne fait pas autre chose que lui-même) que j'ai eu pointer du doigt. Entre autres de la part de mou3allim, comme de toi-même. ;)
 
godless a dit:
Heuuu non. Je ne suis pas arbitre, désolé. Je dis ce que je pense, sans plus. Je revendique et assume tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant.
Je n'ai pas pour vocation à bluffer quelqu'un, ou bien à quémander son approbation.
Il ya des trucs avec lesquels tu es d'accord avec moi, tant mieux. D'autres avec lesquels tu es en désaccord avec moi, tant pis.
Perso, ce n'est pas pour autant que j'en viendrai à insulter ou à sombrer dans "la haine", fut-elle la réponse à une autre haine...

Comme je l'ai dit, je ne suis pas arbitre. Je n'ai pas à lui demander de me "prouver" quoi que ce soit, j'ai marqué mon désaccord avec sa vision des choses, point barre. :)

"J'ai l'air de lui dire..." Disons que tu te fais des films sur ce que je devrais faire, et sur ce que "j'ai l'air" de faire...
Qu'Ali soit cité mille fois dans le coran ou zéro, ça ne change rien dans ma critique de "l'adoration" et la "sacralisation" d'un homme quand la religion de celui qui le fait est censer interdire de quasi diviniser d'autres que dieu... Alors je ne vois pas trop pourquoi tu m'institues inquisiteur de mou3allim... ;)
D'ailleurs, cette critique ne s'arrête pas à Ali, d'autres (et beaucoup) font de même avec Mohamed.

Dans tout ce qui s'est dit, si j'ai eu à reprendre mou3allim sur sa fixation maladive sur Ali, c'est SURTOUT les attaques irrespectueuses envers autrui (qui ne fait pas autre chose que lui-même) que j'ai eu pointer du doigt. Entre autres de la part de mou3allim, comme de toi-même. ;)
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Mettez le masque que vous voulez ...vous puez telement que ça ne sert a rien ...
 
godless a dit:
"J'ai l'air de lui dire..." Disons que tu te fais des films sur ce que je devrais faire, et sur ce que "j'ai l'air" de faire...
Qu'Ali soit cité mille fois dans le coran ou zéro, ça ne change rien dans ma critique de "l'adoration" et la "sacralisation" d'un homme quand la religion de celui qui le fait est censer interdire de quasi diviniser d'autres que dieu... Alors je ne vois pas trop pourquoi tu m'institues inquisiteur de mou3allim... ;)
D'ailleurs, cette critique ne s'arrête pas à Ali, d'autres (et beaucoup) font de même avec Mohamed.

Dans tout ce qui s'est dit, si j'ai eu à reprendre mou3allim sur sa fixation maladive sur Ali, c'est SURTOUT les attaques irrespectueuses envers autrui (qui ne fait pas autre chose que lui-même) que j'ai eu pointer du doigt. Entre autres de la part de mou3allim, comme de toi-même. ;)
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Ok ca t avance en quoi de suivre ce debat ....???
Moi par exmple quand je suis un debat et que quelqu un avance une chose qui peut etre prouvé ou refuté ...je lui demande de le prouvé ...
Toi au fait tu est venu juste pour precher les bonnes manieres ...le debta tu t en fous???
 
mou3allim a dit:
non non je lis le coran arabe et je sais qu'il s'agit de Mohammed bien plus que de Moussa dans le Coran
biiiieeen plus, j'ai pas calculé, mais ENNABI et ERRASSOUL ou quand Allah s'adresse à lui directement c'est dans bien plus de fois que tout les autres, Mohammed est au coeur de la révélation coranique

Ali et Mahdi sont les personnages dont les histoires sont cités le plus aprés Mohammed
Je maitrise de nombreux passages, tu n'as qu'à cherché sur le net en tapant avec des mots clefs
moi par exemple je vous ai donné des preuves sur Aicha et sourate 66 ou abou bakr et omar ailleurs
mais vous ne reconnaissez pas et pourtant c'est dans les livres sunnites, pourquoi veux tu que je te cite ceux de Ali
Mais aprés avec le temps je les montrerai, pas maintenant, je vous donne le temps de chercher d'abord
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SalamuAlaycoum mou3alim

Tu délire completement mon frère le personnage le plus cité dans le Qur'an est bel est bien Moussa 'alayhi salam
Et le nom Muhammad sallaAllah 'alayhi wa salam y est cité 4 fois ( dans les sourate Al-imran, Al Ahzab, Al Fath, Muhammad ) et une fois sous le nom Ahmad ( sourate As saff)

Le seul compagnon qui est mentionné dans le Qur'an est Zayd ibn Haritha radiaAllah anhou ( sourate Al Ahzab )

Je t'ai demander de me cité l'endroit ou est mentionné Ali radiaAllah anhou , prouve ce que tu avance stp
 
mou3allim a dit:
J'ai dit que des gens comme Khalid, Amr ibn as, Ibn awf, abou horeira, Tahla et d'autres comme eux ont désobéis

et des gens comme Ammar, Selman, Miqdad, Abou dhar sont resté égal à eux meme

Pas tout les musulmans ont été induit en erreur par abou bakr, omar et othman et mou3awiya et Yazid et ...

Mais ceux qui se sont accroché au Ahl l bayt ont été sauvé, vous vous lisez les concensus des omeyyades et ses derniers glorifient l'Etat de l'Islam et délaissent le Coran et la Vraie Sounna sorti de la bouche meme du prophete
attention les avis de aicha ou de omar ne sont pas sounna mais restent leurs avis et ils ont commis plein d'erreurs
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Ne serait ce pas les chiites qui serait-on plein erreur?
Revivre des erreurs.. s'il y en avait... et essayer de parpiller le reste de musulmans encore sages?
Tu sais pas que c'est le moment ou la oumma doit se réunir et négliger ces vieux comptes?

WAllah que vous etes entrain de jouer au feu...et le feu devorera tout






Hasbouna Allah Wa ni3ma alwakil
 
Dernière édition:
OndeDeChoc a dit:
Mettez le masque que vous voulez ...vous puez telement que ça ne sert a rien ...
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On ne peut plus "élégant"... ;)
Je dirais que tu as tombé le masque... :D

C'est bien, défoule toi, aucun souci, je suis un pushing ball qui n'est pas très contrariant. ;)
Mais qu'est-ce que ça change? Ca montre juste que ce que je disais est vrai, à savoir qu'il y a un manque de respect dans vos échanges, manque de respect dans lequel tu es largement partie prenante. A ma connaissance, tu me démentiras si je me trompe, l'irrespect n'est pas censé être "une qualité" très islamique... Que ce soit du point de vue chiite ou sunnite... ;)

Bonne journée à toi, mon frère, laisse un peu tomber la pression... :)
 
OndeDeChoc a dit:
Ok ca t avance en quoi de suivre ce debat ....???
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Ca m'avance. Sans que je sois obligé de t'en rendre compte... ;)
A priori, point n'est besoin d'avoir l'aval d'OndeDeChoc, ou bien d'être "utile" aux yeux d'OndeDeChoc, pour intervenir sur bladi, ou sur un topic particulier de bladi. Du moins à ma connaissance... ;)

OndeDeChoc a dit:
Moi par exmple quand je suis un debat et que quelqu un avance une chose qui peut etre prouvé ou refuté ...je lui demande de le prouvé ...
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Toi c'est toi, car peut-être que toi, tu as l'âme d'un arbitre...
Nous ne sommes pas tous pareil, tu sais. Peut-être es-tu meilleur que moi, tout simplement? Si ça peut te faire plaisir. ;)

Pourquoi je suis intervenu ici? Non pas par rapport à vos arguments (même comme mou3allim va si loin qu'il est nécessaire parfois de lui faire de petits commentaires), mais par arpport à vos écarts de langage. Je peux? :D

OndeDeChoc a dit:
Toi au fait tu est venu juste pour precher les bonnes manieres ...le debta tu t en fous???
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Le débat est plus constructif et gagne en clarté, quand les participants montrent de bonnes manières. J'espère que je ne t'apprends rien... Donc "les bonnes manières" permettent un bon débat. N'est-ce pas ce qu'on cherche? Tu vois que je ne m'en fou pas tant que ça... ;)
 
tharbat a dit:
Ne serait ce pas les chiites qui serait-on plein erreur?
Revivre des erreurs.. s'il y en avait... et essayer de parpiller le reste de musulmans encore sages?
Tu sais pas que c'est le moment ou la oumma doit se réunir et négliger ces vieux comptes?
WAllah que vous etes entrain de jouer au feu...et le feu devorera tout
Hasbouna Allah Wa ni3ma alwakil
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Salam, je ne comprend pas pourquoi le fait de dénoncer amr ibn el 3as ou abou moussa el ach3ari nous divisent
Ce sont des gens qui n'ont cru que tradivement et rien ne dit qu'ils sont les plus pieux, mais vu qu'ils ont de hautes fonctions politiques, les concensus des omeyyades les glorifient et les citent beaucoup, mais d'un point de vu de foi, les témoignages de Rassoul Allah, sont pour (selman, miqdad, abou dhar qu'Allah aiment selon le prophete) ou pour Billal dont la voix raisonne fel djenna ou Ammar qui par le témoignage du prophete est un des 7 grands sahabi, ou pour
zayd et son fils oussamma, hibbou rassoul allah wa ibnou hibbi rassoul Allah, ou pour hamza et djafar, et Hassan, Houssein et Ali, sadat ahl l djenna, ces gent ont le témoignages du Prophete (as)

Mais les autres ils ont les témoignages des concensus, les aimer ou les élever est une bid3a, on ne connait pas leurs foi, mais vu qu'ils ont eu de hautres fonctions dans l'état, les gens parlent d'eux

Tu connais tout ce monde toi?
Mais bon, ce que je veux dire on doit revenir à la Vraie Sounna = uniquement ce que le Prophete (as) a dit
Et le reste on le détruit, on brisera les concensus, seule la sounna (la vraie) doit persister et c'est elle qui nous unis
 
mou3allim a dit:
Salam, je ne comprend pas pourquoi le fait de dénoncer amr ibn el 3as ou abou moussa el ach3ari nous divisent
Ce sont des gens qui n'ont cru que tradivement et rien ne dit qu'ils sont les plus pieux, mais vu qu'ils ont de hautes fonctions politiques, les concensus des omeyyades les glorifient et les citent beaucoup, mais d'un point de vu de foi, les témoignages de Rassoul Allah, sont pour (selman, miqdad, abou dhar qu'Allah aiment selon le prophete) ou pour Billal dont la voix raisonne fel djenna ou Ammar qui par le témoignage du prophete est un des 7 grands sahabi, ou pour
zayd et son fils oussamma, hibbou rassoul allah wa ibnou hibbi rassoul Allah, ou pour hamza et djafar, et Hassan, Houssein et Ali, sadat ahl l djenna, ces gent ont le témoignages du Prophete (as)

Mais les autres ils ont les témoignages des concensus, les aimer ou les élever est une bid3a, on ne connait pas leurs foi, mais vu qu'ils ont eu de hautres fonctions dans l'état, les gens parlent d'eux

Tu connais tout ce monde toi?
Mais bon, ce que je veux dire on doit revenir à la Vraie Sounna = uniquement ce que le Prophete (as) a dit
Et le reste on le détruit, on brisera les concensus, seule la sounna (la vraie) doit persister et c'est elle qui nous unis
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C'est elle qui unie...? Encore faudrait-il avoir la même... ;)

Toi-même tu dis "je ne comprends pas pourquoi le fait de dénoncer tel ou tel nous divise"...
Juste pour savoir, vu que tu constates toi-même les conséquences: si tu ne les dénonces pas, ça enlève quelque chose à ta foi? ;)
Tu vois ta propre réaction quand certains "dénoncent" aussi ce qui pour toi est "important" (j'ai failli dire "sacré"... :) )?
Alors peut-être qu'il ne faudrait pas faire mine de "ne pas comprendre" là où toi-même rajoutes de l'huile sur le feu... ;)
Non?
 
mou3allim a dit:
Mais bon, ce que je veux dire on doit revenir à la Vraie Sounna = uniquement ce que le Prophete (as) a dit
Et le reste on le détruit, on brisera les concensus, seule la sounna (la vraie) doit persister et c'est elle qui nous unis
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Tu pense vraiment que l'on doit adopter ta Sunna qui consiste a Accuser Omar (ra) d'avoir tué Fatima (ra)?
Accepter l'infallibilité des Imams?
Tu penses vraiment que l'on doit accepter la Sunna Chiite qui consiste a insulter tous les compagnons,sous pretexte que Moawiya est un homme de mauvaise foi?
Doit-on accepter la Sunna d'Al Kafi?
Il existe une Sunna celle du Prophete et de ces compagnons,Ali(ra) comme Jesus dira a ces partisans eloignez vous de moi,je ne vous ai jamais connus.
La Aquida des premiers partisan de Ali (ra) a changé,faut vraiment etre aveugle pour ne pas le voir.
 
Falco10 a dit:
Il est marrant lui lol
Il interprète les verset a sa sauce

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Aprés avoir etudié le Chiisme je comprend qu'il aime Ali (ra),mais certains vont trés loins dans le chisme.
Ils ont raison sur certaine chose (Moawiya),mais le dogme de l'Imamat (la succession) et de l'Infallibilité est une inovation manifeste qui a evolué avec le temps.
 
LeMagnifique a dit:
Aprés avoir etudié le Chiisme je comprend qu'il aime Ali (ra),mais certains vont trés loins dans le chisme.
Ils ont raison sur certaine chose (Moawiya),mais le dogme de l'Imamat (la succession) et de l'Infallibilité est une inovation manifeste qui a evolué avec le temps.
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chez les sunnites tu trouveras pas ceux qui insultent....jamais.
 
LeMagnifique a dit:
Tu pense vraiment que l'on doit adopter ta Sunna qui consiste a Accuser Omar (ra) d'avoir tué Fatima (ra)?
Accepter l'infallibilité des Imams?
Tu penses vraiment que l'on doit accepter la Sunna Chiite qui consiste a insulter tous les compagnons,sous pretexte que Moawiya est un homme de mauvaise foi?
Doit-on accepter la Sunna d'Al Kafi?
Il existe une Sunna celle du Prophete et de ces compagnons,Ali(ra) comme Jesus dira a ces partisans eloignez vous de moi,je ne vous ai jamais connus.
La Aquida des premiers partisan de Ali (ra) a changé,faut vraiment etre aveugle pour ne pas le voir.
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La sounna est uniquement du Prophete, uniquement ce qui est sortie de sa bouche
et si on suit la vraie sounna, ba alors ça parle des mérites de Ali énormément et trés peu, voir pas du tout des autres
Vous chaque argument que vous donnez est une histoire forgé et qui n'a aucune preuve dans la sounna
 
LeMagnifique a dit:
Aprés avoir etudié le Chiisme je comprend qu'il aime Ali (ra),mais certains vont trés loins dans le chisme.
Ils ont raison sur certaine chose (Moawiya),mais le dogme de l'Imamat (la succession) et de l'Infallibilité est une inovation manifeste qui a evolué avec le temps.
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Enormément de Sunnites disent que mou3awiya est pieux
et meme omar ibn abdelaziz le calife omeyyade juste dit il a fait un reve et a vu que Ali a raison mais aussi que mou3awiya n'a pas tord, et les savants disent la meme choses
Et le fait que la khilfata pour vous c'est Yazid et ses enfants, donc une khilafat Politique, Etatique et ils sont pas les meilleurs religieusement parlant, alors votre approche de la khilafat n'est pas Juste
 
mou3allim a dit:
Enormément de Sunnites disent que mou3awiya est pieux
et meme omar ibn abdelaziz le calife omeyyade juste dit il a fait un reve et a vu que Ali a raison mais aussi que mou3awiya n'a pas tord, et les savants disent la meme choses
Et le fait que la khilfata pour vous c'est Yazid et ses enfants, donc une khilafat Politique, Etatique et ils sont pas les meilleurs religieusement parlant, alors votre approche de la khilafat n'est pas Juste
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C'est tout, comme argument? ;)

Tu ne penses pas qu'en la matière, vu qu'on est dans un domaine de "foi", chacun est convaincu sincèrement d'être dans le vrai, quoique puisse dire les "adversaires"? ;)
 
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