Ordre chronologique des sourates est completement fausse

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tajali

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emergenz fracTore
VIB
la liste de l'ordre chronologique des sourates la plus repandu est completement fausse
cela est très revelateur du niveau d'ignorance qui regne ...
celui qui a fait cette liste devait etre bourré ou il se moque des musulmans

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Ordre Chronologique du Coran

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si vous avez d'autre listes elle sont les bienvenu ....
 
premier classement par categoris
2eme classement avenir ou pas

facile à retenir :
A:premiere sourate mekkoise : de 50 à 56 et de 67 à 114
B: derniere sourate mekkoise : de 10 à 46
C: medinoise 1 à 9 (B) 47-49 (A) 57-66 (A)


debut mekkois
1 15 26 38 44
50 51 52 53 54 55 56
67 68 69 70-80-90-114

fin mekkois
6 7
10 11 12 13 14 16 17 18 19
20 21 23 25 27 28 29
30 31 32 34 35 36 37 39
40 41 42 43 45 46
64 72

medinoise
2 3 4 5 8 9
22 24
33
47 48 49
***************57 58 59
60 61 62 63 65 66 *******
98 110
 
classement medinois le probleme des medinoise
c leur taille donc les versets sont melangé ex sourate 57 certain verset se situe aprés al fath

ce classement est de blachere c plus credible que le classement que l'on trouve habituelement
il a suivi dans les grande ligne la sira

Période médinoise
2, 5, 98, 64, 62, 8, 47, 3,
61, 57, 4, 65, 59,
33, 63, 24, 58,
48, 66, 60, 110, 49, 9,
 
2 adam trone salomon abraham qibla martyr ramadhan mariage trone
3 marie mihrab martyr
4 mariage ablution
5 ablution abondance
6 abondance repousser pauvre
7 adam parure masjid coruption priere
8 ?? 9 ??
10 11 oeil fin 12 ?? 13 sabaha repoussé 14 abraham
15 adam maison abraham oeil
16 sabaha fin 17 18 19
20 21 22 abraham maison 23 24 maison
etc
 
tajali a dit:
la liste de l'ordre chronologique des sourates la plus repandu est completement fausse
cela est très revelateur du niveau d'ignorance qui regne ...
celui qui a fait cette liste devait etre bourré ou il se moque des musulmans

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Elle n'est pas complètement fausse , mais il existe de nombreuses variantes ...
Du coup pour la théorie de l'abrogation cela pose probléme , mais c'est un autre sujet :

Chronologie d'Al Zuhri
chrono11.jpg


Dans cette version de la liste d'Al Zuhri; non seulement la Fatiha n'est pas en position 5 mais la sourate 11
Une inversion d'ordre 103 et 100 qui se dispute la 11éme place! Et de nombreuses permutations!
Fatigue du copiste ou vrai ordre alternatif? la source deviens douteuse....
 
En résumé:

Nous avons de nombreuses listes chronologiques dont certaines remontent à Ibn Abbas. Nous avons la liste officiel d'El Azhar qui a été imprimé en 1924 mais qui est certainement plus ancienne .....c'est cette date que j'ai jamais trouvé

Cette liste semble avoir été établi à partir d'une liste ancienne modifiée simplement en plaçant la fatiha à la 5éme place !
Cette liste originelle est attribué par ordre chrologique :
Djafar al Saddiq (est né à Médine en702/ 83 H, mort 765/ 148 H)
al-Zuhrī, mort 124/741
d'Al Asyûti mort en 911/1505
Ibn al-Nadim mort en 995 (Kitab-al-Fihrist publié en 938 )



A oui la liste officielle d'El Azhar si difficile à copier sans faire d'erreur est la suivante :

96, 68, 73, 74, 1, 111, 81, 87, 92, 89, 93, 94, 103, 100, 108, 102, 107, 109, 105, 113, 114, 112, 53, 80, 97, 91, 85, 95, 106, 101, 75, 104, 77, 50, 90, 86, 54, 38, 7, 72, 36, 25, 35, 19, 20, 56, 26, 27, 28, 17, 10 , 11, 12, 15, 6, 37, 31, 34, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 51, 88, 18, 16, 71, 14, 21, 23, 32, 52, 67, 69, 70, 78, 79, 82, 84, 30, 29, 83, 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 13, 55, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110.
 
J'ai çà aussi :
Al zuhri.png

Le lien de la source semble mort
http://www.al-wassat.com/index.php?...edinois&catid=82:science-du-coran2&Itemid=150
Abu Dharr az-Zarkachi [mort en 846H]

Les divergences d’opinion des savants concernent les sourates 1 Al-Fâtiha (L’Ouverture) et 83 Al-Moutaffiffîne (Les Fraudeurs). De même, certains érudits comme Ibnou ‘Abbâs affirment que sourate 29 Al-‘Ankaboût (L’Araignée) a été révélée en dernier à la Mecque, d’autres sont d’avis qu’il s’agit de sourate 23 Al-Mou’minoûn (Les Croyants).


On remarquera une fois de plus comme il semble difficile de copier une liste sans se tromper! On nous annonce 83 sourates mecquoises et la liste n'en comprend que 82 :
Si on compare à l liste de référence il manque la sourate 93 entre 89 et 94 ...
Si non à part le cas de la Fatiha et l'oubli les mecquoises corespondent à la liste référence
29 et 83 sont sautées ( à cause des divergences!?) 110 placée entre 59 et 24 et 64 placée aprés 61; 62 mais comme ils ne semblent pas fichu de recopier une liste correctement le doute est: "est-ce une erreur de scrib ou un ordre alternatif?"
Permutation d'ordre entre sourates 9 et 5....encore une vrai divergence?

Il me semble qu'il y a une véritable divergence à propos de 110 qui est importante comme dernière sourate révélée!!! ( signe de la fin prochaine du Prophète pour certaines traditions ....)
 
00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 
00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
70 71 72 73 74 75 76 77 78 79

 
novembre decembre janvier fevrier mars = avril mais juin juillet

modelisé le coran en 130 jour

chronologie commencé par les petit sourate
identifié mot clef dhilkr sbir

tajali

Publié dans la discussion 'Mes questionnements du moment'

3/memoriser et etudier le coran ?

en combien de temps peut on memoriser parfaitement 600 page

1 pages par jours 600 jour = 2 ans
2 pages par jours tout les jour pendant 10 mois à 1ans
3 pages par jours pendant 200 j = 7 mois
4 p par j = 150 j = 5 mois

1/rethorique
2/bayan
3/moutachabih
4/chronologie

Coran: message principal et finalité

Allah nous demande de lui obéir, c'est ça le véritable sens de 3abada. On adore le chocolat mais on ne lui obéit pas on le mange. Le véritable sens de 3ibada si on veut aller loin c'est le même que le verbe latin obedir qui a donné en espagnol obedecer et qui a donné en français le terme...
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T

Publié dans la discussion 'Coran: message principal et finalité'

pour apprendre le coran il faut etre constant


chaque page a 15 lignes
ce qui fait 15 lignes fois 600 pages = 9000 ligne
apprendre 5 lignes par jour = un tiers de page
il faut environs 5 ans pour apprendre le coran
une demi page 8 ligne prend 3 ans = 10 juz par ans
1 juz par mois environ

le coran contient environs 600 pages j'ai arrondis:
5 Sourate: 1 à 5 environs 100 pages (s3 p50)
5 s: 6 à 10 environs p200 .................(s7 p150)
10 s: 10 à 19 environs p300 ...............(s13 p250)
10 s: 20 à 30 environs p400 ...............(s24 p350)
15 s: 30 à 45 environs p500...
tajali

Publié dans la discussion 'Imaginez un mot adn (hypertexte) donnant un arbre / jardin'

cette tache prendra au minimum de 1 à 2 ans voir plus en fonction de la precision de la memorisation et de l'etude :
plus dimension intertexte ...

Modeliser simplement le coran

salam je cherche des schematisation ou modelisation du coran un genre de plan simplifié avec des repere des principales thematique du coran et la part du livre en pourcentage que cela represente ce qui suit n'est qu'une hypothese je developperai par la suite : 1/cours royale createur trone...
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Coran: message principal et finalité

Allah nous demande de lui obéir, c'est ça le véritable sens de 3abada. On adore le chocolat mais on ne lui obéit pas on le mange. Le véritable sens de 3ibada si on veut aller loin c'est le même que le verbe latin obedir qui a donné en espagnol obedecer et qui a donné en français le terme...
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chaque page a 15 lignes
ce qui fait 15 lignes fois 600 pages = 9000 ligne
apprendre 5 lignes par jour = un tiers de page
il faut environs 5 ans pour apprendre le coran
une demi page 8 ligne prend 3 ans = 10 juz par ans
1 juz par mois environ

le...
tajali

Publié dans la discussion 'Une vie suffit elle pour pouvoir étudier réellement le Coran ?'

rien que pour memoriser parfaitement le coran il faudrait au moin 5 ans en etant constant

Coran: message principal et finalité

Allah nous demande de lui obéir, c'est ça le véritable sens de 3abada. On adore le chocolat mais on ne lui obéit pas on le mange. Le véritable sens de 3ibada si on veut aller loin c'est le même que le verbe latin obedir qui a donné en espagnol obedecer et qui a donné en français le terme...
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conclusion : c impossible 🤣

je suis possedé par un ange musulman

je suis posseder par un ange qui m'oblige a etudié le coran 🤣 comment me faire roqya 🤣 c incroyable je suis une horloge inconsciement quasiment chaque fevrier de chaque année j'ouvre un poste pour dire que j'arrete de me poser des question sur l'islam car c trop complexe ... mais mon ange ou...
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tajali

Publié dans la discussion 'Trouver un sommaire des sourates'

MANGE bestiaux COEUR MAISON
2v171
3v164 169-190
4v113
5V3
6V
7V 38 179
8V
9V
10V
11V112
12
13
14V34
15
16V18
17V1
18V28
19V
20V54 81 125
21V36 92
22V46
23V51
24V36
25V43
26V
27V
28V
29V
30V30
31V20
...
43V22
44V
45V23
...
50V37
...
62V

...
 
Dernière édition:
Je ne vois pas comment on peut trouver un ordre chronologique dans le Coran puisque le texte ne comporte aucune indication à ce sujet.
Il faut se référer à des éléments externes comme la Sira et les hadiths pour rapprocher certains versets des évènement cités dans ces textes.
Vu le manque de fiabilité de ces éléments externes, le résultat ne peut être que douteux et les divergences entre savants le confirme.

Sami Aldeeb, arabe Palestinien chrétien , s'y est efforcé aussi, je ne sais pas ce que cela vaut, mais je ne vois pas comment ce pourrait être meilleur.

 
Xavier33 a dit:
Je ne vois pas comment on peut trouver un ordre chronologique dans le Coran puisque le texte ne comporte aucune indication ce sujet.
Il faut se référer à des éléments externes comme la Sira et les hadiths pour rapprocher certains versets des évènement cités dans ces textes.
Vu le manque de fiabilité de ces éléments externes, le résultat ne peut être que douteux et les divergences entre savants le confirme.

Sami Aldeeb, arabe Palestinien chrétien , s'y est efforcé aussi, je ne sais pas ce que cela vaut, mais je ne vois pas comment ce pourrait être meilleur.

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j'ai l'impression d'un deja vu l'on n'a deja parlé de cela il me semble :)

si si c bien possible il y a des indice
en faite quasiment toute les meme sourate traite des memes theme qui sont très peu nombreux
ces themes evolue dans le temps meme les mots et leur sens evolues

merci pour la reference je m'etais interessé au travaux de sami aldeeb peut etre que je m'appuirai sur certaine de ces video ...

tajali

Discussion 'Reconstituer l’évolution chronologique du Coran versets par versets'

une de mes obsessions du moment c'est que j'aurai voulu suivre
l'evolution chronologique du coran verset par verset
et ainsi comprendre comment muhamad (si c bien lui) a t'il fait d'où lui vient son genie et efficacité ?

parmis les premiers versets voir par exemple

au debut muhamad devait se reunir avec quelque membre notament la nuit (peut etre quelque initié ) s73
il utilisait la priere pour formaté les esprit a son ideologie ou croyance
les premiers mot d'ordre sont : patience rappel cheminer vers dieu


noté l'evolution :
73v19 إِنَّ هَذِهِ تَذْكِرَةٌ فَمَن شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى...

je viens de retrouvé mon impression de deja vu
X

Publié dans la discussion 'Pourquoi il n'y a pas de datation ni d'info precise en islam ?'

tajali a dit:
pourquoi les musulmans en 1400 ans n'ont pas eté capable de produire une datation et une classification precise de la chronologie des versets du coran par ordre de revelation ?

pourtant ce n'est vraiment pas compliqué a faire ...
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Cela me parait au contraire très compliqué puisqu'il n'y a aucun repère chronologique dans le Coran
pour dater les versets ils essaient de les raccrocher à des évènements de la vie du Prophète, le problème est que cette vie n'est connue que par des hadiths et autres récits douteux.
 
Xavier33 a dit:
Je ne vois pas comment on peut trouver un ordre chronologique dans le Coran puisque le texte ne comporte aucune indication à ce sujet.
Il faut se référer à des éléments externes comme la Sira et les hadiths pour rapprocher certains versets des évènement cités dans ces textes.
Vu le manque de fiabilité de ces éléments externes, le résultat ne peut être que douteux et les divergences entre savants le confirme.

Sami Aldeeb, arabe Palestinien chrétien , s'y est efforcé aussi, je ne sais pas ce que cela vaut, mais je ne vois pas comment ce pourrait être meilleur.

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je te donne un exemple la sourate 62 parle de l'appele a la priere et reprend les passage de la sourate 2
donc on peut endeduire que cela a eu lieu aprés l'emigration a medine et proche de la revelation de la sourate 2

en faite les passage du coran se renvoie les uns les autres par la repetition cela est voulu par l'auteur
16v118 Aux Juifs, Nous avions interdit ce que Nous t’avons déjà relaté. Nous ne leur avons fait aucun tort; mais ils se faisaient du tort à eux-mêmes.

pour retrouvé ce passage deja relaté il faut chercher le verset qui commence de la meme facon
et le seul verset qui commence de la sorte se trouve a la sourate 6 :
heureusement que dans ce cas le traducteur a gardé la meme traduction ce qu'il fait rarement

6v146 Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l’os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

en faite le coran est comme un puzzle qu'il faut reconstitué a l'aide de ses repetitions
 
tajali a dit:
je te donne un exemple la sourate 62 parle de l'appele a la priere et reprend les passage de la sourate 2
donc on peut endeduire que cela a eu lieu aprés l'emigration a medine et proche de la revelation de la sourate 2
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C'est justement ce genre de rapprochement que je mets en doute. Quelle preuve avons nous que l'hégire a réellement eu lieu ?
tajali a dit:
en faite les passage du coran se renvoie les uns les autres par la repetition cela est voulu par l'auteur
16v118 Aux Juifs, Nous avions interdit ce que Nous t’avons déjà relaté. Nous ne leur avons fait aucun tort; mais ils se faisaient du tort à eux-mêmes.

pour retrouvé ce passage deja relaté il faut chercher le verset qui commence de la meme facon
et le seul verset qui commence de la sorte se trouve a la sourate 6 :
heureusement que dans ce cas le traducteur a gardé la meme traduction ce qu'il fait rarement

6v146 Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l’os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.
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Chaque sourate du Coran me fait penser à un prêche comme ceux que l'on entend dans les églises ou les mosquées . Il n'est pas étonnant de retrouver les mêmes thèmes dans des prêches différents, surtout qu"il peut y avoir plusieurs prêcheurs, chacun présentant les choses à sa manière.
 
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