Cause01
VIB
Les phrases sont déconstruites de quoi tu me parles ? Il faut que ça soit beau mais aussi bien écrit !
Ou commence/ou s'arrete le coran : votre daleel ( preuve )
- Initiateur de la discussion ahlehadeeth
- Date de début
Les phrases sont déconstruites de quoi tu me parles ? Il faut que ça soit beau mais aussi bien écrit !
sorry j'ai pa compri
par contre , je suis content parce que la reponse elle est là, tu l'a a peu pret en plus, mais ta pas encore l'essence du sujet,
inshallah sa va venir avec la suite de la discution
ah desolerrrrrr ,
c'est le copier coller qui est mal passer , encore desoler
j'ai editer mon message en haut
Juste une question part a port a se que tu dit dans se poste, les 5 salât avec leur nom, son citer dans un des verset que tu a citer du coran a 2222 versets ?
je m'explique a nouveau sur le sujet pour ceux qui nous rejoindrai en cours de route :
lisez le titre du sujet, et lisez mon 1er message dans ce sujet
je dit que le coran a 2222 verset , comportant notament le verset comme quoi c'est Allah qui protege le coran
maitenan si j'ai tort, je demande a vous tous de me donner la preuve que ce que j'appel etre le coran, n'est pa le coran, n'en qu'une partie , ou que ya plus que le coran
pour cela citer une preuve , un daleel
reflechissez à l'interieur de vous meme pendant 2-3 minute, et pensez à " ce coran qu'on appel etre le coran, c'est quoi qui nou fait croire que c'est bien le coran " et mettez ensuite votre reponse , c'est tout
lisez le titre du sujet, et lisez mon 1er message dans ce sujet
je dit que le coran a 2222 verset , comportant notament le verset comme quoi c'est Allah qui protege le coran
maitenan si j'ai tort, je demande a vous tous de me donner la preuve que ce que j'appel etre le coran, n'est pa le coran, n'en qu'une partie , ou que ya plus que le coran
pour cela citer une preuve , un daleel
reflechissez à l'interieur de vous meme pendant 2-3 minute, et pensez à " ce coran qu'on appel etre le coran, c'est quoi qui nou fait croire que c'est bien le coran " et mettez ensuite votre reponse , c'est tout
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je n'ai pas parlé de maisons d'édition ou d'imprimerie, je n'ai parlé que des hafidh!
Toutes version qui contredit ce que les hafidh disent est fausse!
Quand je dis contredit je veux dire transformé par exemple une peine en une autre ou une législation en une autre.
si ta pas de reponse, atten qu'on avance dans le sujet pour poser des question
abu ilyas et cause1 ont donner des " reponses " mais n'ont pas vraiment voulu les assumer ( cause1 j'attend qu'il revien dans le sujet pour pouvoir avancer )
mais abu ilyas a donner 2 reponse : l'une c'est que le coran on sait ce qu'est le coran grace au villageoi des different coin du maroc, pcq ils disent la meme chose, auquel cas je demande , si ils disent aussi tous que le nombre de salaat est 5, alor il faut les croire sur sa aussi, si non, pourquoi ce double standar
l'autre c'est que le vrai coran c'est celui qu'on trouve ds chaque cm2 , il est pareil,
auq uel cas je demande est ce que son daleel c'est qu'il accepte etre le coran, ce que les edieur ont dit etre le coran , si oui alors on doit aussi accepter ce que ces editeur disent pareil, par exemple les 5 salaat
ok, j'avai mal compri le sens de " coran qu'on trouve au cm2 de la terre "
donc tu accepte etre le coran, ce que tout les hafidh du coran disent etre le coran ? CEST BIEN SA????
Bon, avec deux verset, premier du coran a 2222 versets
4.82Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S´il provenait d´un autre qu´Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Deuxième
20.2Nous n´avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,Mā 'Anzalnā `Alayka Al-Qur'āna Litashqá
4.82Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S´il provenait d´un autre qu´Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Deuxième
20.2Nous n´avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,Mā 'Anzalnā `Alayka Al-Qur'āna Litashqá
Cause01
VIB
Je me rappelle très bien que toi même t'As donné deux explications différentes pour le même mot mais écrit de deux façon différente
en l'occurrence le mot الضعفاء et الضعفواء tu as essayé de donner différentes explication selon ta propre comprhension.
Je peu aussi te dire que le Mot : بمسيطر Bimoussaytteer dans la Sourat el Ghachya est écrit dans d'autres versions avec un Sad بمصيطر lequel tu prends ?
Même chose pour el Moussaytiroun المصيطرون dans sourat Ettour
Juste un exemple. mais j'ai d'autres aussi. donc comment expliquerais tu cette différence ?
Dernière édition:
Cause01
VIB
Je crois que tu n'as pas compris la position d'innombrables musulmans et beaucoup parmi les sunnites, qui se moquent pas mal de savoir de quelle manière le Coran a été préservé, mais sont plutôt intéressé par ce qu'il contient et y portent foi tout simplement.
La foi et les preuves sont 2 choses différentes même si elles sont quelque peu liées.
est ce que les 2222 verset du coran que je di etre le coran ont des contradiction entre eux?
disons si t prend les 2222 premier?
docn je ne voi pa du tou en quoi c'est un daleel pour DELIMITER LE CORAN, pour savoir ou il commence ou il fini et qu'est ce qu'il contient
je ne parle pas de comment le coran a etai preserver, mais de quel maniere toi tu considere qu'est ce que le coran
c'est tout
c'est pa difficile, c'est juste ensuite il ne faut pas de double standar dans le daleel que l'on donne , c'est tre important
Cause01
VIB
C'est dommage, ma mémoire est défectueuse mais encore hier je parlais avec un frère qui me disait que il y avait des gens qui priaient 3 salats/jour au Maghreb au début des années 1900, ils ont un nom mais c'est ça que j'ai oublié :/
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui les millions de hafidh!
Cause01
VIB
Mais si tu faisais tourner ton Coran on y trouverait des problèmes !!! Sois-en assuré !
Tu sais ce que je crois ? Que tu fais exprès de mentir sur ce Coran que tu dis détenir juste pour espérer porter la contradiction. OU ALORS PROUVE CE QUE TU AVANCES, C'EST TOI QUI ARRIVE AVEC TES AFFIRMATIONS, CA COMMENCE A ETRE FATIGUANT
Cause01
VIB
ça rejoint la préservation je ne change pas de sujet, car si on avait plusieurs Corans (radicalement différents je veux dire - comme celui que tu prétends avoir) cela voudrait dire que le Coran n'a pas été préservé
Cause01
VIB
https://www.google.fr/webhp?hl=fr&t...oGgAw&ved=0CBQQ1S4#hl=fr&q=coran+2222+versets
Sans commentaires... On va arrêter de parler je crois, mentir c'est pas bien mon frère, même si tu crois guider.
Sans commentaires... On va arrêter de parler je crois, mentir c'est pas bien mon frère, même si tu crois guider.
Cause01
VIB
Comme le sujet est pour tous ,je répondrais ceci : toutes religions confondues ,nous sommes victimes de l'arnaque de tous les temps .Ce que tu soulèves n'en est qu'une preuve .Nous devons avoir le courage et le réalisme de voir les choses en face et de reconnaître nos torts .
Cause01
VIB
Déjà il ment, un tel Coran n'existe pas, et il a aussi dit : "les troll evitez le sujet svp"
Si pour toi troll =athée ,d'accord j'aurais pas du intervenir.
Non, on part sur de mauvaise bas la,
Est un vrais coran ! Mais incomplets
moi je vais juste te rajouter des versets un a un ! Un peut comme vos hadiths tien est ce que le verset que je te rajoute contredit ton coran ? 20.2Nous n´avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,Mā 'Anzalnā `Alayka Al-Qur'āna Litashqá
Cause01
VIB
donc pour toi tu accepte l'ordre de récitation selon la taille de la sourat comme Othman a recommandé la compilation.
En lisant bien la sourat El mouzzamil et aussi el mouddathir on comprend qu'elle sont révélée au premiers stades de révélation (surtout quand le prophète était à la mecque) et dieu lui recommandait de révéler el Wahye. mais dans la compilation elle sont classées respectivement 73 et 74.
Cause01
VIB
Oui comme le début de 'alaq est la première révélation mais la suite de la sourate se fait plus tard, ce n'est pas un problème puisque le Coran a été conservé/protégé tel quel. Qu'on le prouve par les ahadith ou bien qu'on y porte simplement foi sans passer par les chaînes de transmission, le résultat est le même, nous avons le même Coran............... Tous.
EDIT : bien sûr je ne précise pas les lectures différentes qui ne changent rien au texte en lui-même, ou encore la numérotation qui peut changer, ou encore ceux qui disent que la sourate 9 est en fait la suite de la 8 etc... Très peu d'importance tout ça.
Je sais pas pourquoi, on dit que sais la premier révélé, si on étudies le sens de la sourate, on peut se demander, si part cette sourate dieu nous nous demande pas de lire le coran ?
Désoler du HS
Sur quoi tu te bases pour dire dire que c'est la première ? et qui t'As dit que la suite est venue plus tard ? c'est écrit quelque part ?
Et puis l'ordre de lire ou réciter : IQraa est donné à qui ? là on parle d'interprétation, c'Est donné au prophète SWS ou bien au simple lecteur
Cause01
VIB
En fait, je parle de tradition, je connais un petit nombre de ahadith tout de même. Mais l'exemple que j'ai cité était surtout pour dire "on s'en fout" ce n'est pas ça qui est important, dans le meilleur des cas on pourrait dire que c'est très intéressant.
Mais si ce n'est pas véritablement la première sourate, je dis ce n'est pas grave, je le répète encore ça a peu d'importance, c'était juste pour l'exemple que j'ai cité cette tradition.
@insouciants "iqra" veut dire "lis" dans la tradition classique, mais le mot arabe revêt d'autres formes aussi, comme par exemple "rassemble" - ce que Jacques Berque à préféré mettre dans sa traduction.
ok, donc ton daleel pour savoir ce qu'est le coran c'est de prendre pour quelquechose de sure ce que des millions de hafidh disent etre le coran
que di-tu des autre point ou ces millions de hafidh seront unanimes ?
sinon qu'est ce que sa fait de prendre un daleel en dehors du coran?
allah sait que je ne ment pas
je dit , je presente un certain nombre de verset ( 2222 ) de certaine sourate, et je vous demande ( pour vous menez a la reflexion ) quel est votre preuve pour dire que j'ai faux , et que ce n'est pas cela le coran
les munkir e hadeeth pur, normalement disnet que leur seul daleel dans la religion il l'a tire du coran seul, donc noramelment ils auraient du me balancer des verset prouvant que j'ai tort, or ce n'est pas le coran
AUCUN VERSET DU CORAN NE PERMET DE SAVOIR , DE DELIMITER LE CORAN , ou il commence ou il finit et quel est son contenu global
et sa par exemple abu ilyas il l'a bien compri, c'estpour sa il donne des daleel exterieur au coran
pour moi ( et autre musulmans ) c'est pa grave , car pour nous seul le coran n'est un daleel, on a aussi d'autre choses qui font office de daleel
mai dire que pour nous seul le coran est daleel et repondre par des preuve exterieur au coran, excuse moi mais c'est une faute grave
pourquoi est ce que tu n'arrive pas a prouver ce qu'est le coran, de facon simple et poser? sa prend juste 2 minute
Que dire aussi que si à un certain moment, il y a un gouverneur ou Amir El mouminine ordonne la généralisation d,une seule version, celle de Hafs la plus répandue dans le monde musulman,
Comme Zarkachi dans son livre " El Bourhane" = "La preuve" il pose la question est ce vraiment la récitation des versets est née de façon moutawattir du prophète SWS, ou bien juste la Oumma a préféré se rallier à une version plus admise " l'avis du Joumhour ou bien la version " Mach-Hour"
salamalaykum frere
en fait qu'ils accepetent ou pas m'importe peu, je vai juste les mener a la reflexion et inshaAllah si Allah talah veut les guider, ils seront guider
en effet si on se pose 2 min la tete bien vider d'autre penser et on se dit, ce coran qu'on dit etre le coran, qu'on accepete qu'il a 6mil et quelque verset, qui commence par tel lettre et qui fini par tel autre letre , comment sa se fait que l'on l'accepete
est ce que c'est par ce que le libraire on lui di on veu le coran, et ce qu'il nous donne , c'est cela le coran, ou est ce que c'est que toi ou moi on dit?
pour nous ahlus sunnah on a une reponse, qui n'a rien d'extra ordinaire, mais alhamdoulillah, c'est notre daleel( que je donnerai plutard ) et qu'on ai coherant avec notre daleel, et en plus notre daleel fait parti de ce que l'on accepte etre daleel dans la religion
ici les munkir e ahdeeth disent , pour nous la preuve dans la religion c'est uniquement le coran, mais là tout d'un coup plus de verset du coran pour prouver ce point ultra important,
et ensuite aucune incoherence sur les daleel qu'ils donnent : pour moi le coran c'est ce que les villageois du maroc ils disent etre le coran, mais je n'accepte pas autre chose??? bizarre sa