Pakistan : un double attentat vise des étudiantes et un hôpital

Je suis d'accord avec ton message et concernant les Saoudiens, il y a des Pakistanais qui se rendent bien compte de leur ingérence et qui combattent cela.

Mais j'évite de mentionner le terme "Talibans" car c'est un terme trop fourre-tout de nos jours. Les "talibans" ne forment pas une entité homogène, parmi eux il y a même des gens aux idées très laïques. A ce propos je renvoie à Mariam Abou Zahab qui est une grande spécialiste de la question.


Un livre ou un article à proposer? :mignon:
 
Oui bien sur, impossible que ce soit eux... :claque:

C'est comme la tentative d'assassinat de la jeune fille qui s' insurgeait contre l'obscurantisme taliban et défiait leur autorité; jamais les valeureux resistants talibans, fierté de certains ici face à l'horrible envahisseur, ne feraient cela; ce serait bien trop embarassant à admettre et ternirait trop l'image que certains veulent se bâtir d'eux. Alors il faut que ce ne soit pas eux, logique :rolleyes:
 
Et dire que certains sur ce site défendent ces "combattants de la liberté"...

Annihiler la jeunesse et l'avenir de son propre pays est un crime contre l'humanité, ces brigands sont des criminels psychopathes rien d'autre...
Où qu'il soit, Dieu est absent d'Afghanistan...et il est absent du cœur des talibans.

Au passage, on voit ici l'intérêt tout islamique de séparer les hommes et les femmes, les attentats sont plus propre, que des mortes (elles le méritaient !) et pas de pauvres victimes collatérales masculines...
 
Et dire que certains sur ce site défendent ces "combattants de la liberté"...

Annihiler la jeunesse et l'avenir de son propre pays est un crime contre l'humanité, ces brigands sont des criminels psychopathes rien d'autre...
Où qu'il soit, Dieu est absent d'Afghanistan...et il est absent du cœur des talibans.

Au passage, on voit ici l'intérêt tout islamique de séparer les hommes et les femmes, les attentats sont plus propre, que des mortes (elles le méritaient !) et pas de pauvres victimes collatérales masculines...

Bof ca sert a rien de chialer

fallait pas les financer point barre

leur ideologie n'existe pas historiquement dans ce pays

elle a ete amené artificiellement pour créer les condtions d'un pourrissement du pays

alors chialer contre les talibans est une vaste blague

chiale contre l'occident qui a toujours manipulé les groupes dangereux et extremistes un peu partout dans le monde
 
Et dire que certains sur ce site défendent ces "combattants de la liberté"...

Annihiler la jeunesse et l'avenir de son propre pays est un crime contre l'humanité, ces brigands sont des criminels psychopathes rien d'autre...
Où qu'il soit, Dieu est absent d'Afghanistan...et il est absent du cœur des talibans.

Au passage, on voit ici l'intérêt tout islamique de séparer les hommes et les femmes, les attentats sont plus propre, que des mortes (elles le méritaient !) et pas de pauvres victimes collatérales masculines...

Certains les idôlatrent uniquement pour l'incarnation qu'ils représentent à leurs yeux de la résistance musulmane face aux us et autres. En l'absence de ceux-ci, fin des années 90, l'idéologie talibane était identiquement la même qu'elle ne l'est aujourd'hui et leurs crimes tout aussi odieux, mais cela ne rentre pas dans les critères de jugement de leurs aficionados qui continuent obstinément à ne les voir que sous l'angle de vue symbolique d'une résistance, alors qu'ils sont et ont toujours eux-mêmes été des oppresseurs lorsqu'ils avaient le pouvoir.

Tu auras aussi les occidentalophobes un rien primaires qui ne trouveront jamais rien de mieux, en guise de seule réponse, que de pointer du doigt vers l'armement lors de la guerre soviétique des Moudjahidine par les usa lorsqu'ils luttaient contre le communisme (comme si l'idéologie talibane avait été façonnée par le matériel...), ou bien vers les crimes de l'Occident, pour mieux s'épargner de devoir débattre du fond, à savoir l'abomination des crimes talibans - si tant est qu'ils les considèrent même comme tels, ou juste "méchants" ;).

Entre les deux catégories, il est vain d'attendre une condamnation ouverte de leur obscurantisme violent. Tout au plus aura-t-on droit à un bottage en touche labélisé "communautaire".
 
Certains les idôlatrent uniquement pour l'incarnation qu'ils représentent à leurs yeux de la résistance musulmane face aux us et autres. En l'absence de ceux-ci, fin des années 90, l'idéologie talibane était identiquement la même qu'elle ne l'est aujourd'hui et leurs crimes tout aussi odieux, mais cela ne rentre pas dans les critères de jugement de leurs aficionados qui continuent obstinément à ne les voir que sous l'angle de vue symbolique d'une résistance, alors qu'ils sont et ont toujours eux-mêmes été des oppresseurs lorsqu'ils avaient le pouvoir.

Tu auras aussi les occidentalophobes un rien primaires qui ne trouveront jamais rien de mieux, en guise de seule réponse, que de pointer du doigt vers l'armement lors de la guerre soviétique des Moudjahidine par les usa lorsqu'ils luttaient contre le communisme (comme si l'idéologie talibane avait été façonnée par le matériel...), ou bien vers les crimes de l'Occident, pour mieux s'épargner de devoir débattre du fond, à savoir l'abomination des crimes talibans - si tant est qu'ils les considèrent même comme tels, ou juste "méchants" ;).

Entre les deux catégories, il est vain d'attendre une condamnation ouverte de leur obscurantisme violent. Tout au plus aura-t-on droit à un bottage en touche labélisé "communautaire".

toujours tres fine dans tes interventions

"(comme si l'idéologie talibane avait été façonnée par le matériel...)"


sans matériel et soutien une ideologie ne peut acuqerir du pouvoir

sans le soutien US les talibans seraient resté des eleveurs de chevres patchoune

medite la dessus et change de disque
 
toujours tres fine dans tes interventions

"(comme si l'idéologie talibane avait été façonnée par le matériel...)"


sans matériel et soutien une ideologie ne peut acuqerir du pouvoir

sans le soutien US les talibans seraient resté des eleveurs de chevres patchoune

medite la dessus et change de disque

Non, c'est trop facile de se cacher derrière une création 100% occidentale. Cette région du monde n'a pas attendu l'arrivée des européens ou des américains pour inventer la violence. Les Américains n'ont pas créé les talibans : ils les ont simplement armés dans les années 1980, notamment à travers le Pakistan, pour gêner l'URSS.

Or, l'Histoire prouve que si les armes permettent de "mieux" se battre, leur absence n'empêche pas pour autant la violence et la radicalisation idéologique. Exemple : lorsque l'embargo sur les armes à privé en partie l'Iran de ses avions et de ses chars à l'époque, Téhéran n'a pas demandé la paix à Bagdad. Elle a tout simplement adapté sa tactique en lançant des vagues d'assaut humaines comme en 14, pour palier le manque de matériel.

Tout ça pour dire que, ricains ou pas, les talibans existent.
 
Non, c'est trop facile de se cacher derrière une création 100% occidentale. Cette région du monde n'a pas attendu l'arrivée des européens ou des américains pour inventer la violence. Les Américains n'ont pas créé les talibans : ils les ont simplement armés dans les années 1980, notamment à travers le Pakistan, pour gêner l'URSS.

Or, l'Histoire prouve que si les armes permettent de "mieux" se battre, leur absence n'empêche pas pour autant la violence et la radicalisation idéologique. Exemple : lorsque l'embargo sur les armes à privé en partie l'Iran de ses avions et de ses chars à l'époque, Téhéran n'a pas demandé la paix à Bagdad. Elle a tout simplement adapté sa tactique en lançant des vagues d'assaut humaines comme en 14, pour palier le manque de matériel.

Tout ça pour dire que, ricains ou pas, les talibans existent.

Ne te fatigue pas avec lui, il a pour habitude de tout mélanger et de faire dire aux faits ce qui l'arrange pour étayer sa thèse et en cacher la fragilité... C'est un archétype de mauvaise foi, j'ai pris le parti de l'ignorer malgré qu'il se donne tjs la peine de me répondre, espérant un dialogue qu'il est seul à fantasmer ;). Il est vulgaire et plat, laisse tomber cet olibrius.
Il n'est pas même capable de dissocier teneur d'une idéologie avec financement pour acquérir des armes, comme si la seconde influait la définition du contenu de de la première (irradiée par les wahabbites pendant des années), pas plus qu'il n'est apte à comprendre que depuis des anées le financement taliban émane de la culture de l'opium, de dons saoudiens, d'extorsions de fonds et d'impôts, et plus de l'argent us qui datait de la période de l'invasion communiste. Les saoudiens ont largement pris le relais depuis.

Bref, passe ton chemin, tu resteras plus propre :).
 
Non, c'est trop facile de se cacher derrière une création 100% occidentale. Cette région du monde n'a pas attendu l'arrivée des européens ou des américains pour inventer la violence. Les Américains n'ont pas créé les talibans : ils les ont simplement armés dans les années 1980, notamment à travers le Pakistan, pour gêner l'URSS.

Or, l'Histoire prouve que si les armes permettent de "mieux" se battre, leur absence n'empêche pas pour autant la violence et la radicalisation idéologique. Exemple : lorsque l'embargo sur les armes à privé en partie l'Iran de ses avions et de ses chars à l'époque, Téhéran n'a pas demandé la paix à Bagdad. Elle a tout simplement adapté sa tactique en lançant des vagues d'assaut humaines comme en 14, pour palier le manque de matériel.

Tout ça pour dire que, ricains ou pas, les talibans existent.

" Cette région du monde n'a pas attendu l'arrivée des européens ou des américains pour inventer la violence."

ah bon? t'es sur de toi? tu connais l'histoire de l'afghnistan??? non parce que c'est assez pacifique au départ et les talibans ne viennent pas d'Afghnistan mais du Pakistan : creation financée par les USA

les afghnas sont majoritairement sunnistes soufis au départ, certains sont chiites , t'as meme des hindous et des zoroastriens qui bizarrement pendant des siecles n'etraient pas persecutés

donc faut croire que les persecutions n'ont commencé qu'au 20eme siecle avec les talibans donc avec le soutien USA

t'en dis des betises dis donc

"Les Américains n'ont pas créé les talibans : ils les ont simplement armés dans les années 1980, notamment à travers le Pakistan, pour gêner l'URSS"

sacré responsabilité de donner des armes a des gens que tu sais dangereux non?

ton exemple sur l'Iran est pourri

je repete sans soutien financier et logisituqe les talibans ne seraient jamais sorti des madrasas pakistanaises

sans les USA pas de pouvoir taliban : il y a une sacré différrence entre l'existence d'une idéologie et le fait qu'elle dirige une nation

t'arrive a situer la différrence?
 
Ne te fatigue pas avec lui, il a pour habitude de tout mélanger et de faire dire aux faits ce qui l'arrange pour étayer sa thèse et en cacher la fragilité... C'est un archétype de mauvaise foi, j'ai pris le parti de l'ignorer malgré qu'il se donne tjs la peine de me répondre, espérant un dialogue qu'il est seul à fantasmer ;). Il est vulgaire et plat, laisse tomber cet olibrius.
Il n'est pas même capable de dissocier teneur d'une idéologie avec financement pour acquérir des armes, comme si la seconde influait la définition du contenu de de la première (irradiée par les wahabbites pendant des années), pas plus qu'il n'est apte à comprendre que depuis des anées le financement taliban émane de la culture de l'opium, de dons saoudiens, d'extorsions de fonds et d'impôts.

Bref, passe ton chemin, tu resteras plus propre.


"Ne te fatigue pas avec lui, il a pour habitude de tout mélanger et de faire dire aux faits ce qui l'arrange pour étayer sa thèse et en cacher la fragilité... C'est un archétype de mauvaise foi, j'ai pris le parti de l'ignorer malgré qu'il se donne tjs la peine de me répondre, espérant un dialogue qu'il est seul à fantasmer ;). Il est vulgaire et plat, laisse tomber cet olibrius. "


mais on ne debat pas avec un tourne disque dans ton genre

a part repeter les meme betises tu ne dis rien de spécial

"Il n'est pas même capable de dissocier teneur d'une idéologie avec financement pour acquérir des armes, comme si la seconde influait la définition du contenu de de la première (irradiée par les wahabbites pendant des années), pas plus qu'il n'est apte à comprendre que depuis des anées le financement taliban émane de la culture de l'opium, de dons saoudiens, d'extorsions de fonds et d'impôts.
"

en plus d'etre bete t'es une menteuse

c'est moi qui vous met votre nez dans le caca en vous indiquant que toute radicale que soit l'ideologie talibane elle n'aurait jamais connu autant de victoires sans le soutien US

donc non seulement je fais la diffférrence entre conetenu ideologique talibans et financement et c'est moi qui vous explique que sans financement une ideologie reste une CHIMERE

d'ailleurs 1200 d'histoire afghane me donnent raison : pas de taliban et de wahhabites avant que les USA ne s'interressent a ce pays

retourne te coucher
 
Non, c'est trop facile de se cacher derrière une création 100% occidentale. Cette région du monde n'a pas attendu l'arrivée des européens ou des américains pour inventer la violence. Les Américains n'ont pas créé les talibans : ils les ont simplement armés dans les années 1980, notamment à travers le Pakistan, pour gêner l'URSS.

Or, l'Histoire prouve que si les armes permettent de "mieux" se battre, leur absence n'empêche pas pour autant la violence et la radicalisation idéologique. Exemple : lorsque l'embargo sur les armes à privé en partie l'Iran de ses avions et de ses chars à l'époque, Téhéran n'a pas demandé la paix à Bagdad. Elle a tout simplement adapté sa tactique en lançant des vagues d'assaut humaines comme en 14, pour palier le manque de matériel.

Tout ça pour dire que, ricains ou pas, les talibans existent.

tu vois Saytham, notre ami en est même au stade primaire de se demander pourquoi il n'y a pas eu d'influence wahabbite auprès des talibans en 12 siècles :). Etonnant en effet quand on sait que le début de la puissance financières de wahabbites, et donc de leur capacité de propagation de leur doctrine, date des années 40. On se demande comment un mouvement inexistant ou sans influence majeure auparavant n'a en effet pas pu influencer un pays en 12 siècles... Y a un mystère insondable là :rolleyes:

Et il est acquis que financer des résistants contre l'invasion soviétique doit forcément, aux yeux des esprits un peu simples, équivaloir à prévoir près de 20 ans à l'avance que ces mêmes résistants vont se muer en islamistes radicaux sous la propagande wahabbite. Les boules de cristal devaient coûter cher à l'époque...

Non, tout est dit, c'est de la faute à l'occident si les talibans sont ce qu'ils sont, voyons... :-)

quand je te disais de passer ton chemin ;-)
 
tu vois Saytham, notre ami en est même au stade primaire de se demander pourquoi il n'y a pas eu d'influence wahabbite auprès des talibans en 12 siècles :). Etonnant en effet quand on sait que le début de la puissance financières de wahabbites, et donc de leur capacité de propagation de leur doctrine, date des années 40. On se demande comment un mouvement inexistant ou sans influence majeure auparavant n'a en effet pas pu influencer un pays en 12 siècles... Y a un mystère insondable là :rolleyes:

Et il est acquis que financer des résistants contre l'invasion soviétique doit forcément, aux yeux des esprits un peu simples, équivaloir à prévoir près de 20 ans à l'avance que ces mêmes résistants vont se muer en islamistes radicaux sous la propagande wahabbite. Les boules de cristal devaient coûter cher à l'époque...

Non, tout est dit, c'est de la faute à l'occident si les talibans sont ce qu'ils sont, voyons... :-)

quand je te disais de passer ton chemin ;-)



d'ailleurs cela ne m'etonne meme pas que tu occultes egalement une donnée essentielle

qui a mis en place les wahabites en Arabie Saoudite????

les ANGLAIS , plus bete que toi Hanach tu meurs : le meme mecanisme en arabie et tu te pieges toute seule

d'ailleurs je demande ironiquement "pourquoi pas d'influence wahabite en 12 siecles" comme t'es neu neu le reste suit...

donc les ANGLAIS mettent en place le wahabisme qui continue sous l'egide de l'occident sa politique proselyte et imperialiste et sert d'outil pour contrer les vues sovietiques sur certaines regions d'Asie centrale

"Et il est acquis que financer des résistants contre l'invasion soviétique doit forcément, aux yeux des esprits un peu simples, équivaloir à prévoir près de 20 ans à l'avance que ces mêmes résistants vont se muer en islamistes radicaux sous la propagande wahabbite"

tu es peut etre limitée mais les strateges occidentaux non : ils savaient des le depart qui etaient les wahabites et quelle doctrine ils vehiculaient

le monde ne peut etre saisi par ton peu de neurones

passe ton chemin ca t'evitera de t'humilier egalement
 
ah bon? t'es sur de toi? tu connais l'histoire de l'afghnistan??? non parce que c'est assez pacifique au départ et les talibans ne viennent pas d'Afghnistan mais du Pakistan : creation financée par les USA

les afghnas sont majoritairement sunnistes soufis au départ, certains sont chiites , t'as meme des hindous et des zoroastriens qui bizarrement pendant des siecles n'etraient pas persecutés

donc faut croire que les persecutions n'ont commencé qu'au 20eme siecle avec les talibans donc avec le soutien USA

t'en dis des betises dis donc

Figures-toi, garçon, que je connais assez bien l'Afghanistan, oui. D'abord, j'étudie le Persan, qui est la langue la plus parlée du pays (ce qui m'a permis de rencontrer un certain nombre de ses habitants), ainsi que l'histoire de cette région du monde (quoique ma spécialité soit l'Iran).

Sache donc que d'Alexandre le Grand aux Talibans, en passant par les Parthes, les Sakas, Genghis Khan, les Ilkhanides et j'en passe, cette région a toujours été considérée comme une terre farouche par tous les pouvoirs politiques et les témoins extérieurs. Un pays passionné, plein de ferveur et de violence.

Par exemple, je peux te certifier que les Hazaras n'ont pas attendu l'arrivée des "occidentaux" pour connaître les joies de la persécution Pashtoune. Je peux te certifier aussi que les haines sectaires et claniques qui opposent les Pashtounes du sud aux Tadjiks du nord sont beaucoup plus anciennes que la création des USA eux-mêmes ! Alors ne racontons pas n'importe quoi s'il te plaît.

Les Talibans eux-mêmes sont issus d'un vaste mouvement de réforme (la Islah) de l'islam entamé au XIXème siècle dans les pays musulmans eux-mêmes et par des musulmans anti-soufis, comme Muhammad ibn Abd el-Wahhab dans le Najd ou Muhammad al-Shawkani (tu connais ?). Les Talibans sont les héritiers tardifs de la branche asiatique de ce courant, qui a donné lieu ailleurs à divers courants salafistes et au wahhabisme. Il s'agit donc d'une problématique purement islamo-musulmane, qui oppose fondamentalement les réformistes radicaux aux soufis, notamment bien implantés en Asie centrale.

ton exemple sur l'Iran est pourri

J'avoue que "pourri" est un bon argument.

je repete sans soutien financier et logisituqe les talibans ne seraient jamais sorti des madrasas pakistanaises

Si tu le dis...

sans les USA pas de pouvoir taliban : il y a une sacré différrence entre l'existence d'une idéologie et le fait qu'elle dirige une nation. t'arrive a situer la différrence?

Commence d'abord par comprendre que le financement des américains fut, quoique réel, bien moindre que celui des régimes politiques justement proches idéologiquement des Talibans, à savoir le Pakistan et les Etats arabes du Golfe (Jason Burke, Al-Qaida, la véritable histoire de l'islam radical).
 
pourquoi tu ne t'adresses pas directement à la personne? :prudent:

sinon les talibans existent depuis 14 siècles, taliban > talib > talibé : étudiant du Coran voilà pour le vocabulaire...

les wahabites? 12 siècles?

ohohohohohohohoho quelle ignorance! les wahabites ce sont les anglais qui les ont mis en place...qui ont renversé le khalifat ottoman...le pacte de quincy etc...les wahabis ont pris la mecque en 1750 je crois...

les talibans donc étudiants en sciences islamiques sont déobandis, aqida matouridite, fiqh hanafite et cette école religieuse a été crée afin de résister à l'oppresseur anglais en Inde puis cette école s'est propagé au pakistan et en afghanistan...les talibans sont majoritairement soufis...

quand on connait pas l'histoire de l'islam et l'histoire de ce monde, comment l'occident l'a fait basculé alors on se la ferme et on retourne dans sa cuisine...

le terrorisme n'existe pas dans l'islam, l'occident a crée le terrorisme et l'occident fabrique les armes et les vend...

faut pas s'étonner que ça pète à la gueule...comme le dit hillary clinton on a crée al qaida, les camps d'entrainement de la cia au pakistan et en afghanistan c'est connu quand même...





tu vois Saytham, notre ami en est même au stade primaire de se demander pourquoi il n'y a pas eu d'influence wahabbite auprès des talibans en 12 siècles
 
tu vois Saytham, notre ami en est même au stade primaire de se demander pourquoi il n'y a pas eu d'influence wahabbite auprès des talibans en 12 siècles :). Etonnant en effet quand on sait que le début de la puissance financières de wahabbites, et donc de leur capacité de propagation de leur doctrine, date des années 40. On se demande comment un mouvement inexistant ou sans influence majeure auparavant n'a en effet pas pu influencer un pays en 12 siècles... Y a un mystère insondable là :rolleyes:

Et il est acquis que financer des résistants contre l'invasion soviétique doit forcément, aux yeux des esprits un peu simples, équivaloir à prévoir près de 20 ans à l'avance que ces mêmes résistants vont se muer en islamistes radicaux sous la propagande wahabbite. Les boules de cristal devaient coûter cher à l'époque...

Non, tout est dit, c'est de la faute à l'occident si les talibans sont ce qu'ils sont, voyons... :-)

quand je te disais de passer ton chemin ;-)

En effet, il commence à me chauffer le bambin, là...
 
Figures-toi, garçon, que je connais assez bien l'Afghanistan, oui. D'abord, j'étudie le Persan, qui est la langue la plus parlée du pays (ce qui m'a permis de rencontrer un certain nombre de ses habitants), ainsi que l'histoire de cette région du monde (quoique ma spécialité soit l'Iran).

Sache donc que d'Alexandre le Grand aux Talibans, en passant par les Parthes, les Sakas, Genghis Khan, les Ilkhanides et j'en passe, cette région a toujours été considérée comme une terre farouche par tous les pouvoirs politiques et les témoins extérieurs. Un pays passionné, plein de ferveur et de violence.

Par exemple, je peux te certifier que les Hazars n'ont pas attendu l'arrivée des "occidentaux" pour connaître les joies de la persécution Pashtoune. Je peux te certifier aussi que les haines sectaires et claniques qui opposent les Pashtounes du sud aux Tadjiks du nord sont beaucoup plus anciennes que la création des USA eux-mêmes ! Alors ne racontons pas n'importe quoi s'il te plaît.

Les Talibans eux-mêmes sont issus d'un vaste mouvement de réforme (la Islah) de l'islam entamé au XIXème siècle dans les pays musulmans eux-mêmes et par des musulmans anti-soufis, comme Muhammad ibn Abd el-Wahhab dans le Najd ou Muhammad al-Shawkani (tu connais ?). Les Talibans sont les héritiers tardifs de la branche asiatique de ce courant, qui a donné lieu ailleurs à divers courants salafistes et au wahhabisme. Il s'agit donc d'une problématique purement islamo-musulmane, qui oppose fondamentalement les réformistes radicaux aux soufis, notamment bien implantés en Asie centrale.



J'avoue que "pourri" est un bon argument.



Si tu le dis...



Commence d'abord par comprendre que le financement des américains fut, quoique réel, bien moindre que celui des régimes politiques justement proches idéologiquement des Talibans, à savoir le Pakistan et les Etats arabes du Golfe (Jason Burke, Al-Qaida, la véritable histoire de l'islam radical).

a t'ecouter l'afghanistan est en guerre depuis 1200 ans --> proprement ridicule

des tensions claniques t'en a dans tous els pays ce qui n'empeche pas la PAIX





"Commence d'abord par comprendre que le financement des américains fut, quoique réel, bien moindre que celui des régimes politiques justement proches idéologiquement des Talibans, à savoir le Pakistan et les Etats arabes du Golfe (Jason Burke, Al-Qaida, la véritable histoire de l'islam radical)."

donc on repart de la case départ parce a pretendre me faire comprendre je te trouve un peu pretentieux

tu parles de wahabisme : qui met en place le wahabisme???

qui finaince l'Islam deobandi du pakistan?

t'es sympa mais bon...
 
Figures-toi, garçon, que je connais assez bien l'Afghanistan, oui. D'abord, j'étudie le Persan, qui est la langue la plus parlée du pays (ce qui m'a permis de rencontrer un certain nombre de ses habitants), ainsi que l'histoire de cette région du monde (quoique ma spécialité soit l'Iran).

Sache donc que d'Alexandre le Grand aux Talibans, en passant par les Parthes, les Sakas, Genghis Khan, les Ilkhanides et j'en passe, cette région a toujours été considérée comme une terre farouche par tous les pouvoirs politiques et les témoins extérieurs. Un pays passionné, plein de ferveur et de violence.

Par exemple, je peux te certifier que les Hazars n'ont pas attendu l'arrivée des "occidentaux" pour connaître les joies de la persécution Pashtoune. Je peux te certifier aussi que les haines sectaires et claniques qui opposent les Pashtounes du sud aux Tadjiks du nord sont beaucoup plus anciennes que la création des USA eux-mêmes ! Alors ne racontons pas n'importe quoi s'il te plaît.

Les Talibans eux-mêmes sont issus d'un vaste mouvement de réforme (la Islah) de l'islam entamé au XIXème siècle dans les pays musulmans eux-mêmes et par des musulmans anti-soufis, comme Muhammad ibn Abd el-Wahhab dans le Najd ou Muhammad al-Shawkani (tu connais ?). Les Talibans sont les héritiers tardifs de la branche asiatique de ce courant, qui a donné lieu ailleurs à divers courants salafistes et au wahhabisme. Il s'agit donc d'une problématique purement islamo-musulmane, qui oppose fondamentalement les réformistes radicaux aux soufis, notamment bien implantés en Asie centrale.



J'avoue que "pourri" est un bon argument.



Si tu le dis...



Commence d'abord par comprendre que le financement des américains fut, quoique réel, bien moindre que celui des régimes politiques justement proches idéologiquement des Talibans, à savoir le Pakistan et les Etats arabes du Golfe (Jason Burke, Al-Qaida, la véritable histoire de l'islam radical).

tu vas t'enfermer dans un dialogue à la mords-moi-le-noeud avec lui :) Demande à biovibs, muskatnuss et autres ce qu'ils pensent de notre ami un peu primaire, ils te diront de ne pas insister non plus, il ne supporte pas de perdre la face et n'aura d'autre argumentation que ceux que tu peux déjà apercevoir ici: insultes, ignorance, agressivité traduisant son malaise, amalgame entre aide financière et responsabilité de la définition-même d'une idéologie islamiste, vision naïve de la géo-politique et autres...

Regarde qui le like, cela te dira qui il est :).

Il est du genre à ne pas te lâcher la grappe, alors ignore-le et laisse-le végéter dans son simplisme qui lui fait prendre des vessies pour des lanternes juste pour pouvoir incriminer l'occident d'avoir en gros "créé" les talibans. Il n'en démordra pas, alors laisse filer... Il est du genre à considérer que si un quidam place un fusil dans la main d'un type, et que celui-ci devient plusieurs années après malade mental et massacre ensuite toute sa famille avec, ce sera de la faute au premier :-). Il aurait dû prévoir... Logique à la samlemachin quoi :-). Il excelle dans l'art d'interprêter le réel avec réductionnisme, orientation et apriorisme.

On se salit à prendre la peine de répondre à certains ici (suivez mon regard), alors ménage-toi ;-)
 
pourquoi tu ne t'adresses pas directement à la personne? :prudent:

sinon les talibans existent depuis 14 siècles, taliban > talib > talibé : étudiant du Coran voilà pour le vocabulaire...

les wahabites? 12 siècles?

ohohohohohohohoho quelle ignorance! les wahabites ce sont les anglais qui les ont mis en place...qui ont renversé le khalifat ottoman...le pacte de quincy etc...les wahabis ont pris la mecque en 1750 je crois...

les talibans donc étudiants en sciences islamiques sont déobandis, aqida matouridite, fiqh hanafite et cette école religieuse a été crée afin de résister à l'oppresseur anglais en Inde puis cette école s'est propagé au pakistan et en afghanistan...les talibans sont majoritairement soufis...

quand on connait pas l'histoire de l'islam et l'histoire de ce monde, comment l'occident l'a fait basculé alors on se la ferme et on retourne dans sa cuisine...

le terrorisme n'existe pas dans l'islam, l'occident a crée le terrorisme et l'occident fabrique les armes et les vend...

faut pas s'étonner que ça pète à la gueule...comme le dit hillary clinton on a crée al qaida, les camps d'entrainement de la cia au pakistan et en afghanistan c'est connu quand même...


meme Hillary clinton l'a dit?

et eux contuinuent de nier??

c'est plus de la stupidité a ce niveau la
 
Les taliban étaient simplement une force anti-communiste utilisée tactiquement comme dans pleins d'autres pays. Leur idéologie est née au sein de l'islam. C'est pas les Américains qui ont inventé le wahabisme! Et ça fait longtemps que les taliban se sont retournés contre les Etats-Unis.
 
Les taliban étaient simplement une force anti-communiste utilisée tactiquement comme dans pleins d'autres pays. Leur idéologie est née au sein de l'islam. C'est pas les Américains qui ont inventé le wahabisme! Et ça fait longtemps que les taliban se sont retournés contre les Etats-Unis.


sans les anglos-saxons pas de wahabbisme

sans les USA Massoud aurait deja exterminé les talibans
 
p

les wahabites? 12 siècles?

ohohohohohohohoho quelle ignorance! les wahabites ce sont les anglais qui les ont mis en place...qui ont renversé le khalifat ottoman...le pacte de quincy etc...les wahabis ont pris la mecque en 1750 je crois...

la drianke qui se plonge dans une discussion sans comprendre ni lire :).
Allez, je vais prendre ma douche après, je te réponds quansd même: c'est ton pote samlemachin qui a cité qu'il n'avait jamais vu d'influence wahabbite en 12 siècles d'histoire de l'afghanistan, ce à quoi je lui réponds que leur puissance ne date que de 1940 et qu'ils n'existaient pas il y a 12 siècles. Tu as perdu une occasion de te donner l'air intelligente, ma petite convertie lobotomisée. Capito, einstein ? allez, cours lui apprendre l'histoire, vous avez bcp de points communs au niveau intellect, ca devrait coller ;)

bizzz


Bon je file prendre ma douche... parler à la drianke, ca salit tjs.
 
non c'est toi l'intrus dans ce sujet justement et depuis le début...

tu m'insultes là?

oublie pas de te laver les fesses selon la sunna avec la main gauche et 3 doigts seulement :D

la drianke qui se plonge dans une discussion sans comprendre ni lire :).
bizzz
Bon je file prendre ma douche... parler à la drianke, ca salit tjs.
 
Les taliban étaient simplement une force anti-communiste utilisée tactiquement comme dans pleins d'autres pays. Leur idéologie est née au sein de l'islam. C'est pas les Américains qui ont inventé le wahabisme! Et ça fait longtemps que les taliban se sont retournés contre les Etats-Unis.

c'est évident mais il faut comprendre samlemachin

Lors de la présence communiste, les moudjahidine ont été financés par les usa en logistique afin de lutter contre l'invasion soviétique. Ce n'est que des années plus tard que l'idéologie talibane est née sous l'éducation wahabbite prodiguée dans des camps et dans des madrassas. Les talibans sont tout d'abord des élèves des écoles religieuses deobandi créées dans les camps de réfugiés au Pakistan. Mais pour samlemachin, dollars us en 1980 + soutien à l'arabie saoudite pour des intérêts pétroliers = responsabilité première du contenu barbare de l'idéologie islamiste des talibans qu'ils y ont appris. ca ne s'invente pas :).

Sa faculté à retourner l'info pour lui faire dire ce qu'il entend est prodigieuse, autant qu'alarmante pour son QI. Sa lecture est tellement biaisée et aprioriste qu'il définit des facteurs de causalité qui feraient expoloser de rire n'importe quel spécialiste en sciences humaines et en géo-politique.

Mais cchhht, ne le crions pas trop fort, laissons-le insulter et baver, cela lui sied mieux :)
 
la drianke qui se plonge dans une discussion sans comprendre ni lire :).
Allez, je vais prendre ma douche après, je te réponds quansd même: c'est ton pote samlemachin qui a cité qu'il n'avait jamais vu d'influence wahabbite en 12 siècles d'histoire de l'afghanistan, ce à quoi je lui réponds que leur puissance ne date que de 1940 et qu'ils n'existaient pas il y a 12 siècles. Tu as perdu une occasion de te donner l'air intelligente, ma petite convertie lobotomisée. Capito, einstein ? allez, cours lui apprendre l'histoire, vous avez bcp de points communs au niveau intellect, ca devrait coller ;)

bizzz


Bon je file prendre ma douche... parler à la drianke, ca salit tjs.

"c'est ton pote samlemachin qui a cité qu'il n'avait jamais vu d'influence wahabbite en 12 siècles d'histoire de l'afghanistan, ce à quoi je lui réponds que leur puissance ne date que de 1940 et qu'ils n'existaient pas il y a 12 siècles"

euhh

non celle qui s'humilie toute seule comme une rgande c'est toi en l'occurrence

mais si t'es incapable de le voir c'est grave...

Enfin bon j'suis habitué ca se prend pour une intello mais c'est incapable de se montrer intelligente
 
non c'est toi l'intrus dans ce sujet justement et depuis le début...

tu m'insultes là?

oublie pas de te laver les fesses selon la sunna avec la main gauche et 3 doigts seulement

Insulte ? pas ma faute si tu prends comme telle de te révéler tes lacunes autant humaines qu'intellectuelles.

la prochaine fois, lis et comprends avant d'intervenir et de te prendre une raclée, bobone ;).

Bizzzz
 
donc on repart de la case départ parce a pretendre me faire comprendre je te trouve un peu pretentieux

C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Je te parle comme tu me parles, l'artiste.

tu parles de wahabisme : qui met en place le wahabisme???

Muhammad ben Abd el-Wahhab pour l'idéologie, Muhammad ben Seoud pour la politique et la guerre. Cela se passe au XVIIIème siècle. Le financement britannique est venu bien plus tard, lorsque l'Empire Ottoman et Londres ont commencé à s'affronter pour le contrôle des périphéries de la péninsule arabique, c'est à dire à l'époque d'Abdülhamid II (notamment à partir de la Convention anglo-russe de 1907). Jusqu'à cette époque, je rappelle que l'une des priorités des Britanniques en matière de politique étrangère était de préserver l'intégralité territoriale de l'Empire Ottoman pour faire barrage aux Russes. C'est pourquoi ils se sont engagés dans la Guerre de Crimée en 1853. C'était la position de Disraeli et de Lord Palmerston.

qui finaince l'Islam deobandi du pakistan?

Principalement les monarchies arabes du Golfe, notamment pour faire barrage au chiisme et au soufisme en Asie centrale.
 
c'est évident mais il faut comprendre samlemachin

Lors de la présence communiste, les moudjahidine ont été financés par les usa en logistique afin de lutter contre l'invasion soviétique. Ce n'est que des années plus tard que l'idéologie talibane est née sous l'éducation wahabbite prodiguée dans des camps et dans des madrassas. Les talibans sont tout d'abord des élèves des écoles religieuses deobandi créées dans les camps de réfugiés au Pakistan. Mais pour samlemachin, dollars us en 1980 + soutien à l'arabie saoudite pour des intérêts pétroliers = responsabilité première du contenu barbare de l'idéologie islamiste des talibans qu'ils y ont appris. ca ne s'invente pas :).

Sa faculté à retourner l'info pour lui faire dire ce qu'il entend est prodigieuse, autant qu'alarmante pour son QI. Sa lecture est tellement biaisée et aprioriste qu'il définit des facteurs de causalité qui feraient expoloser de rire n'importe quel spécialiste en sciences humaines et en géo-politique.

Mais cchhht, ne le crions pas trop fort, laissons-le insulter et baver, cela lui sied mieux :)


" Mais pour samlemachin, dollars us en 1980 + soutien à l'arabie saoudite pour des intérêts pétroliers = responsabilité première du contenu barbare de l'idéologie islamiste des talibans qu'ils y ont appris. ca ne s'invente pas"

ah oui Hanach qui se croit intelligente s'imagine que les USA qui fiancent cela ne savent pas dans quoi ils mettent leur argnet

tu as fini de te ridiculiser

le wahabisme et les ecoles deobandis ont ete tres specifiquement selectionné et financé : les gens des services secrets contrairement a toi sont extremement intelligents
 
C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Je te parle comme tu me parles, l'artiste.



Muhammad ben Abd el-Wahhab pour l'idéologie, Muhammad ben Seoud pour la politique et la guerre. Cela se passe au XVIIIème siècle. Le financement britannique est venu bien plus tard, lorsque l'Empire Ottoman et Londres ont commencé à s'affronter pour le contrôle des périphéries de la péninsule arabique, c'est à dire à l'époque d'Abdülhamid II. Jusqu'à cette époque, je rappelle que l'une des priorités des Britanniques en matière de politique étrangère était de préserver l'intégralité territoriale de l'Empire Ottoman pour faire barrage aux Russes. C'est pourquoi ils se sont engagés dans la Guerre de Crimée en 1953. C'était la position de Disraeli et de Lord Palmerston.



Principalement les monarchies arabes du Golfe, notamment pour faire barrage au chiisme et au soufisme en Asie centrale.

Déjà qu'il se demandait pourquoi il n'y a jamais eu d'influence wahabbite en 12 siècles en Afghanistan, il vient d'apprendre que ce mouvement est bien moins vieux que cela, ne sois pas trop dur avec lui :). Trop d'infos en une fois ca va le déstabiliser...
 
Déjà qu'il se demandait pourquoi il n'y a jamais eu d'influence wahabbite en 12 siècles en Afghanistan, il vient d'apprendre que ce mouvement est bien moins vieux que cela, ne sois pas trop dur avec lui :). Trop d'infos en une fois ca va le déstabiliser...


t'en es encore la? ah t'as toujours pas compris?

c'est impressionnat a ce niveau la

et dire que tu te permets de juger de l'intellect des autres c'et une blague
 
possible

sauf que l'Islam avait deja 1100 ans quand le wahabisme est artificiellment né de la recnontre fortuite de Seouds et des agents secrets britanniques

le wahabisme est la creation artificielle des Seouds et des anglais

que ca vous fasse ***** ca n'est pas mon probleme


Le wahabisme est une idéologie qui partie intégrante des différentes doctrines de l'islam. Qu'ils aient pu servir des intérêts géopolitiques à un moment donné de puissances occidentales n'en fait nullement une création idéologique occidentale.
 
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