Palestine : le conseil de sécurité de l'onu vote contre la résolution palestinienne .

Ce ne sont pas des journalistes qui ont ecrit l'article sous le lien, c'est le site officiel de l'UNRWA lui-meme. On ne peut pas mettre de source plus primaire que ca.

Le probleme de cette forme d'assistanat, c'est qu'elle rend les Palestiniens (surtout ceux qui dirigent) passifs et dependents. Ils acceptent ainsi leur sort, car ce sort n'est pas suffisament difficile a supporter. Sans motivation primaire, ils ne sont pas pret a changer quoi que ce soit au status quo: ils se sont arranges avec l'etat actuel des choses (les cheques arrivent ponctuellement) et ne sont pas flexibles sur le niveau diplomatique. C'est pour ca que la situation est bloquee... cote palestinien.

Pareil pour les Israeliens: eux aussi profitent du status quo, car une solution de deux Etats va leur enlever des options territoriales et securitaires, et ils se verront dans le meme probleme qu'ils ont eu lorsqu'ils ont degage Gaza et le Liban: des attaques a partir de ces territoires.

La situation reste bloquee, parce que pour les deux cotes, c'est la solution optimale, considerant les autres options. Ce n'est pas la situation optimale dans le sense global du terme, mais localement parlant, les deux cotes perdent le moins en laissant durer ce status quo.

L'explication fache, bien sur, mais il faut finalement regarder la realite sur le terrain de face, sans illusions et sans emotions: la situation actuelle est meta-stable, meme si elle est execrable.

Tu parles des palestiniens comme s'ils n'ont jamais jeté de pierre, comme s'ils n'ont jamais lancé de roquette, comme s'ils n'ont jamais creusé de passages sous terrains, comme s'ils n'ont jamais affronté l'ennemis, tu parles des palestiniens comme s'ils sont libre de se déplacer comme toi et moi. L'une des deux, Où bien pour toi ces actes sont insignifiants et dans ce cas je t'invite à allez sur place pour mieux apprécier les choses et les difficultés ou bien qu'il faut changer de méthode et dans ce cas, vas y propose d'autres formes de lutte.
Mais ce qui est inacceptable, c'est de sous-évaluer la lutte de ce peuple. Et cela est intolérable quand on est bien assit confortablement devant son PC à tapoter.
 
Tu parles des palestiniens comme s'ils n'ont jamais jeté de pierre, comme s'ils n'ont jamais lancé de roquette, comme s'ils n'ont jamais creusé de passages sous terrains, comme s'ils n'ont jamais affronté l'ennemis, tu parles des palestiniens comme s'ils sont libre de se déplacer comme toi et moi. L'une des deux, Où bien pour toi ces actes sont insignifiants et dans ce cas je t'invite à allez sur place pour mieux apprécier les choses et les difficultés ou bien qu'il faut changer de méthode et dans ce cas, vas y propose d'autres formes de lutte.
Mais ce qui est inacceptable, c'est de sous-évaluer la lutte de ce peuple. Et cela est intolérable quand on est bien assit confortablement devant son PC à tapoter.
C'est une cause juste la défense des Palestiniens mais une cause comme il en existe d'autres à travers le monde. Il y a beaucoup de peuples qui aimeraient bien être à la place des Palestiniens, qui aimeraient bien être ainsi soutenus aux Nations Unies, qui aimeraient bien recevoir des financements, qui aimeraient bien avoir leur écho médiatique. Parce que les Tibétains, les Tamouls, les Papous, les Ouïgours, les Coréens, les Kurdes ont été massacrés pendant des décennies sans que personne ne lève le petit doigt, et un bon nombre de ces peuples sont condamnés à ne jamais avoir d'Etat. Ce qui n'est pas franchement le cas des Palestiniens qui ont presque de facto un Etat.

Il faut regarder la réalité en face. Si les Israéliens avaient voulu organiser des massacres à grande échelle ou un génocide, ils l'auraient déjà fait depuis longtemps (surtout vu le peu de considération qu'ils ont pour le droit international et les Nations Unies). Il y a eu des avancées auparavant, notamment avec Rabbin. Avec le gouvernement actuel, c'est difficile, mais la violence et la peur entraînent de tels résultats et amènent des gens comme ce Bibi au pouvoir. Il faut rompre avec ce cercle de violence. Que le premier pas soit fait par les Palestiniens si les Israéliens ne veulent pas le faire (ou inversement).

J'en avais parlé avec mon professeur de droit international, et ce qu'il manque à la Palestine, c'est bien un gouvernement autonome et unifié. La population et le territoire, ils l'ont déjà (même si les frontières sont encore floues, mais ça n'empêche pas beaucoup d'Etats d'exister et qu'il reste le problème des réfugiés, mais c'est pareil, ça n'empêche aucun Etat d'exister). Depuis quand être admis à l'ONU fait-il de nous un Etat ? Si une partie de la doctrine en droit international défend cette idée, dans les faits, il n'y en a pas besoin. Taïwan est-il membre des Nations Unis ? Pourtant, ça se passe plutôt bien pour cet Etat. Les deux Corées n'étaient pas membres jusqu'en 1991. Bref, l'adhésion à l'ONU n'est pas nécessaire pour devenir un Etat. Que le Hamas et le Fatah décide de faire un véritable gouvernement, qu'ils déposent les armes (entre eux, quoique envoyer des commandos en Israël ou tirer des missiles n'aide pas vraiment la cause palestinienne) et fassent des élections et qu'ils les respectent. A partir de là, il y aura un Etat. Les Israéliens n'auront alors pas le choix (même s'il faudra faire des concessions à la fois pour les Palestiniens et les Israéliens, mais comme dans tout processus de paix) et devront aller à la table des négociations.

De plus, une demande d'adhésion aux Nations Unies, alors qu'il y a le veto américain derrière ... C'était perdu d'avance. Le système onusien (ou plutôt au Conseil de sécurité) peut paraître injuste mais il faut s'y adapter. Et ce système n'a pas le pouvoir de déterminer qui est un Etat ou non.
 
dans cette affaire de résolution palestinienne refusée par le conseil de sécurité vous avez comptabilisé ceux qui ont voté pour et ceux qui ont voté contre et ceux qui se sont abstenus mais vous avez oublié l'essentiel ce sont les concernés par l'affaire, les palestiniens. 6 organisations palestiniennes dont le plus grand morceau le hamas ont rejeté ce projet de résolution. Le hamas, le jihad islamique, le front démocratique de libération de la palestine, le groupe Assa3iqa, le front populaire commandement general, le front populaire pour la libération de la palestine, tous ces groupe ont rejeté cette résolution et l'ont considérée comme une trahison. Si le conseil de sécurité l'avait adopté les jours de Mr Abbas seraient comptés. Mr Jamal Mohsin membre du comité central du fatah a déclaré qu'il a appris ce projet de résolution sur internet.
Donc on peut dire dans une certaine mesure que les usa et l'australie ont fait plaisir aux 6 groupes. Et on peut aussi se poser la question suivante, les 135 pays qui reconnaissent déja l'état palestinien, quel état ils reconnaissent ? puisqu'une bonne partie des palestiniens eux meme ne le reconnaissent pas.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
dans cette affaire de résolution palestinienne refusée par le conseil de sécurité vous avez comptabilisé ceux qui ont voté pour et ceux qui ont voté contre et ceux qui se sont abstenus mais vous avez oublié l'essentiel ce sont les concernés par l'affaire, les palestiniens. 6 organisations palestiniennes dont le plus grand morceau le hamas ont rejeté ce projet de résolution. Le hamas, le jihad islamique, le front démocratique de libération de la palestine, le groupe Assa3iqa, le front populaire commandement general, le front populaire pour la libération de la palestine, tous ces groupe ont rejeté cette résolution et l'ont considérée comme une trahison. Si le conseil de sécurité l'avait adopté les jours de Mr Abbas seraient comptés. Mr Jamal Mohsin membre du comité central du fatah a déclaré qu'il a appris ce projet de résolution sur internet.
Donc on peut dire dans une certaine mesure que les usa et l'australie ont fait plaisir aux 6 groupes. Et on peut aussi se poser la question suivante, les 135 pays qui reconnaissent déja l'état palestinien, quel état ils reconnaissent ? puisqu'une bonne partie des palestiniens eux meme ne le reconnaissent pas.
Ne confonds pas. Les palestiniens reconnaissent tous leur État, mais ne sont pas d'accord sur les frontières. Sans plus. Ni moins...
 
Ne confonds pas. Les palestiniens reconnaissent tous leur État, mais ne sont pas d'accord sur les frontières. Sans plus. Ni moins...
je sais Godless que c'est un problème de frontières, j'aurais aimé que ce soit autre chose ça aurait été plus facile à résoudre car il y a les frontières de 1948 et celle de l'armistice de 1949 qu'on appelle les frontières de juin 1967 et enfin les frontière d'apres le 6 juin 1967. Alors les palestiniens sont partagés il y en a beaucoup qui veulent celle de 1945 cad pas de frontières du tout pas d'Israel d'autres celles de 1948 et Abbas celle de 1949 (avant la guerre de 67). Et ceux qui veulent un état palestinien à coté d'Israel le veulent pour tous les palestiniens sauf les palestiniens israeliens, eux ils n'ont pas le droit d'y habiter. Si un palestinien iraelien en a marre d'Israel il ne pourra pas émigrer vers l'état palestinien car il a une mission sacrée en Israel c'est celle de faire le maximum de petits pour noyer les juifs et accomplir le but ultime de tous déclaré ou non déclaré d'arriver enfin un jour à faire disparaitre "l'épine" du moyen orient
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
je sais Godless que c'est un problème de frontières, j'aurais aimé que ce soit autre chose ça aurait été plus facile à résoudre car il y a les frontières de 1948 et celle de l'armistice de 1949 qu'on appelle les frontières de juin 1967 et enfin les frontière d'apres le 6 juin 1967. Alors les palestiniens sont partagés il y en a beaucoup qui veulent celle de 1945 cad pas de frontières du tout pas d'Israel d'autres celles de 1948 et Abbas celle de 1949 (avant la guerre de 67). Et ceux qui veulent un état palestinien à coté d'Israel le veulent pour tous les palestiniens sauf les palestiniens israeliens, eux ils n'ont pas le droit d'y habiter. Si un palestinien iraelien en a marre d'Israel il ne pourra pas émigrer vers l'état palestinien car il a une mission sacrée en Israel c'est celle de faire le maximum de petits pour noyer les juifs et accomplir le but ultime de tous déclaré ou non déclaré d'arriver enfin un jour à faire disparaitre "l'épine" du moyen orient
Je me suis toujours demandé: ceux parmi les israéliens qui ne veulent pas d'un État palestinien, ils comptent sur quoi? Il espèrent que la population palestinienne se dissolve comme par magie? Ou bien ils veulent l'intégrer à Israël et devenir minoritaires...? :D
Bref, aussi fort soit il actuellement, je trouve la stratégie israélienne actuelle suicidaire à long terme.
 
C'est une cause juste la défense des Palestiniens mais une cause comme il en existe d'autres à travers le monde. Il y a beaucoup de peuples qui aimeraient bien être à la place des Palestiniens, qui aimeraient bien être ainsi soutenus aux Nations Unies, qui aimeraient bien recevoir des financements, qui aimeraient bien avoir leur écho médiatique. Parce que les Tibétains, les Tamouls, les Papous, les Ouïgours, les Coréens, les Kurdes ont été massacrés pendant des décennies sans que personne ne lève le petit doigt, et un bon nombre de ces peuples sont condamnés à ne jamais avoir d'Etat. Ce qui n'est pas franchement le cas des Palestiniens qui ont presque de facto un Etat.
Le Conflit palestinien n'est comme les autres car il ne concerne pas seulement les palestiniens mais tous les arabes sans distinction. En quoi cela les concerne. Car les USA peuvent toucher et influer depuis Isarel et directement sur l'ensemble du monde Arabe. Tant qu’Israël existe sous cette forme et qu'elle ne s’intègre pas dans l'ensemble méditerranéen comme tout autre pays elle sera un danger pour l'ensemble des pays arabes. En plus elle coupe géographiquement et donc stratégiquement le monde Arabe en Deux : Littorale Mer Rouge et mé
 
Le Conflit palestinien n'est comme les autres car il ne concerne pas seulement les palestiniens mais tous les arabes sans distinction. En quoi cela les concerne. Car les USA peuvent toucher et influer depuis Isarel et directement sur l'ensemble du monde Arabe. Tant qu’Israël existe sous cette forme et qu'elle ne s’intègre pas dans l'ensemble méditerranéen comme tout autre pays elle sera un danger pour l'ensemble des pays arabes. En plus elle coupe géographiquement et donc stratégiquement le monde Arabe en Deux : Littorale Mer Rouge et mé
C'est bien là tout le problème de ce conflit. Les Arabes n'ont pas à se mêler du conflit israélo-palestinien.
Au nom de quoi ? De l'historique de ce conflit ? Les Jordaniens, les Syriens et les Egyptiens ont enlevé toute possibilité à la Palestine d'émerger en tant qu'Etat. Non seulement ils ont provoqué plusieurs conflits meurtriers ayant abouti à la victoire de l'Etat hébreu, mais en plus, la Jordanie a annexé la Cisjordanie pendant des années après 1948, pareil pour la bande de Gaza par l'Egypte.
Au nom de l'appartenance à une communauté arabe ? Tu sais qu'il existe une minorité arabe israélienne qui bien que parfois victime de discrimination (comme toute minorité malheureusement) est mieux lotie que la population palestinienne (un sondage affirmait même qu'une large majorité d'Arabes israéliens resteraient Israéliens en cas de création d'un Etat palestinien) ? Et puis, le Moyen-Orient est une mosaïque de peuples : Arabes, Druzes, Kurdes, Juifs, ...
Au nom de l'appartenance à une religion ? Pareil, il existe des juifs, des musulmans et des chrétiens en Israël. Et dans tout le Moyen-Orient. Les Palestiniens sont-ils tous musulmans ? A ce compte, la Russie pourra intervenir dans tous les pays où il y a des orthodoxes et les Américains dans les pays où il y a des chrétiens, pour défendre la chrétienté.
Sincèrement, les Etats arabes ont fait plus de mal à la communauté palestinienne qu'on ne l'imagine.

Et puis que veux-tu dire par l'existence d'Israël sous cette forme ? Sous la forme de l'Etat hébreu ?
 
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