Baker94
VIB
tu téloigne
je mettais en parallele la perception du mec vierge par dépit à la fille qui n'est plus vierge; cette derniere sera réconfortée et incitée à faire tawba tandis que le mec lui essuie des critiques et de la moquerie.
Perception de la virginité
- Initiateur de la discussion Baker94
- Date de début
tu téloigne
je mettais en parallele la perception du mec vierge par dépit à la fille qui n'est plus vierge; cette derniere sera réconfortée et incitée à faire tawba tandis que le mec lui essuie des critiques et de la moquerie.
Pas toutes (*), mais beaucoup quand‑même. En même temps, elles sont peu intéressantes et ne vivent qu’à travers le regard d’autrui. Et quand je dis « autrui », c’est n’importe qui, pas une personne intime ou proche.
Personnellement, je comprends tout à fait le sujet de @Baker94 , et la raison de ses interrogations.
(*) certaines, « apprécient » positivement.
Tu me fais penser à une réponse que je voulais faire à une bladinette dans un autre sujet. J’avais oublié de répondre, alors je profite de cette occasion.
Le dépit, comment le définis‑tu ? Parce que ce mot peut cacher au moins deux réalités. La virginité par choix, n’est‑elle que religieuse ?
Le dépit … est‑ce de n’avoir eu aucune possibilité ou de n’avoir pas connu la bonne personne ? Je dirais que seul le premier cas mérite d’être appelé « dépit / non‑choix » et que si des gens parlent de dépit dans le second cas, c’est plutôt dans le but de le railler comme un non‑choix (comme le faisait cette bladinette). Et ça renvoit à la seconde question, celle de l’origine. Le choix que je décris, ne peut‑il être que religieux et rien d’autre ? Bien sûr que non … d’ailleurs, on peut imaginer que des gens cachent un véritable dépit de la première forme en le déguisant en raison religieuse, s’ils sont d’une famille traditionnellement religieuse. Le dépit du premier type, n’existe pas, parce que comme quelqu’un l’a fait remarqué, il y a la prostitution (et le seul fait de refuser les prostituées, est un choix) ou même celles qui ne demanderaient rien d’autres, mais qui pour une raison ou une autre, ne nous intéressent pas (souvent pour des raisons de comportements de leur part, en ce qui me concernait).
Cette bladinette parlait donc sans penser à ce qu’elle disait, parce que ce qu’elle disait, ne tient pas debout, et ne ressemblait qu’à une parole réflexe, la répétation bête d’un lieu commun, d’une phrase qu’elle a entendu elle‑même plusieurs fois et qu’elle n’a fait que régurgiter sans jamais s’être interrogé sur ce que ça signifie. Pourquoi ? Ben, pour railler, simplement, pour faire comme toutes ses copinnes. Ce sont typiquement des femmes qui ont besoin de se sentir dominée, des « femmes » archaïques (les guillemets ne sont pas là par hasard).
Je suis presque sûr que c’est le message de cette bladinette qui t’a fait ouvrir ce sujet. Je me trompe ou pas ?
Dernière édition:
Oui et non. Il existe des femmes qui font cette supposition sur la seule base de la virginité. Je veux dire qu’il peut ne peut pas avoir cette attitude, mais que quelqu’une face à lui, s’invente cette attitude de sa part dans sa tête.
Je sais, tu va me dire qu’elle n’est alors pas toute fraiche dans sa tête et qu’il y a quelque chose qui cloche, mais quand tu as vu ça plusieurs fois, tu te poses des questions quand‑même.
Dernière édition:
Voilà … mais certaines ne le comprennent pas (ou ne veulent pas le comprendre).
Dernière édition:
Ça peut servir à tester
. Quand d’expérience tu connais les réactions que ça produit, tu comprends que c’est un test efficace, et alors c’est tentant d’en parler pour déceler celle que ça ne dérange pas, et qui est probablement plus intéressante que bien des autres. Simplement ça, rien qu’en observant sa réaction à cette petite confession.La réaction d’une femme face à cette question, quand on connait la pression sociale sur la question, ça en dit long sur une femme et son indépendance et sa maturité. Par exemple, concernant @indecise1, je dirais que ses réactions parlent plutôt en sa faveur (et elle n’est pas la seule
). Je n’en dirais pas autant de nombreuses autres …
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Tu vis où ?
On n'a pas du tout la même perception en effet, une fille non vierge est insultée traitée comme une moins que rien et en aucun cas supporte par les autres...
Y a qu'à voir ici même quand une fille dit qu'elle est pas vierge elle est insultée de beurette et compagnie.
Je vois pas où tu vois de la compassion et du soutien
Oui, aussi. Le monde est schizo’Fille vierge = sainte-nitouche, coincée, peut-être même frigide ou lesbienne refoulée, inexpérimentée et donc mauvaise au lit, ou possiblement menteuse vicieuse qui n'a que l'hymen en place
Fille non-vierge = vraie femme entière et épanouie, qui assume pleinement sa vie et ses choix, expérimentée et probablement bonne au lit, et si elle n'a pas couché avec trop d'hommes/uniquement par amour sincère et profond c'est une femme extrêmement honorable (si elle a eu trop de partenaires ou qu'elle faisait ça juste pour le fun par contre c'est une p*te)
C'est plutôt ça que j'entends en France en 2015 moi
.
Dernière édition:
Oui, elles peuvent être décrites comme ringardes, et inspirer la moquerie, c’est vrai aussi.
Ce n’est pas autant manichéen.
Voilà. Et la raison des railleries, elle est là, la norme sociale : « homme conquérant et femme victime ».
Non, elle ne s’éloigne pas, elle est en plein dans le sujet. Mais tu es peut‑être trop centré sur ton propre cas pour accepter qu’elle te fasse voir le paysage d’ensemble. C’est pourtant le paysage d’ensemble qui te fera mieux comprendre. Et comprendre, ça peut passer par revoir la mesure du phénomène dont tu parles dans le message initial, qui n’est pas exclusif.
Baker94
VIB
arrete texagere les faits
j'ai vu plein de maghrebines non vierges qui vivaient avec des non maghrebins en concubinage et elles n'ont jamais subi ce que tu me raconte
au contraire elles avaient meme l'air épanouies
les moeurs ont évolué tu ne peux pas le nier
Ahaha… tu sais à qui elle m’a fait pensé en la lisant ? Justement à toi
.Oui, elle a été manichéenne dans ce message ; comme toi tu l’es.
Plusieurs réalités coexistent. Ces réalités peuvent même être en apparence, contradictoires, parce qu’elles concernent différents individus (sans oublier la schizophrénie de la société prise dans son ensemble).
Dernière édition:
Comme tu le dis par des non maghrébin. Quelle le vive bien ca m'étonne pas car elles ont su s'affranchir du regard que certain leur porte.
Maisv venir dire que la coommunaute éprouve de la compassion pour elle c allez loin dans ton propos.
Perso, j'ai aucune compassion pour ces filles, car g pas à en avoir, elles ont rien fait qui mérite de la compassion, elles ont juste coucher bon sang!
Et je n'éprouve pas de dégoût ou de pitié pour un mec vierge. C pas une maladie... Juste une situation à l'instant T.
Effectivement : Comment séduire une femme ? — message #28. C’est à celle à qui tu répondais que je pensais répondre.[…]
Je suis presque sûr que c’est le message de cette bladinette qui t’a fait ouvrir ce sujet. Je me trompe ou pas ?
Je déteste ce statut de victime, on est deux à danser le tango ...
Voilà. Et la raison des railleries, elle est là, la norme sociale : « homme conquérant et femme victime ».
A un moment donné tu as fait un choix, ce choix n'a pasb été contraint donc tu n'es en rien une victime.
Un homme peut avoir des raisons multiples de ne pas coucher... Un de mes amis 33 ans est vierge par choix mais pas religieusement, il veux faire ça avec une personne qu'il aime, il ne l'a pas encore trouver donc attend... Ben on se moque pas de lui au contraire je trouve ça bien de rester en accord avc son souhait.
La réalité est multiples et bien plus nuancée que Baker94 voudrait nous peindre
Curios
VIB
ben si sexuelje vois pas le rapport
Tu veut dire quoi par vierge par dépit ?
Mais tu as quand‑même été autant manichéenne que lui à un moment
.Un exemple qui va dans ton sens quand‑même : il y a longtemps, j’avais une « relation » avec une jeune femme ; ça n’allait pas bien, et j’en discutais avec une collègue que je connaissais juste un peu ; pendant la discussion, elle me demande comment nous‑nous sommes rencontré, et je lui explique dans quelles conditions elle m’a abordé, et là, la collègue de travail me répond « C’est elle qui t’a abordé ? Elle doit avoir un problème alors, une femme qui aborde, elle n’est pas normale ».
J’ai évidemment protesté, mais cette collègue restait vissée sur son idée, qu’une femme qui aborde, est une trainée ou une joueuse.
Ça ne veut rien dire d’honnête, c’est une expression implicitement péjorative : Perception de la virginité — message #108.
"Une femme qui couche c'est une catin et un homme on va limite le féliciter en fonction du nombre de conquêtes qu'il a eu. Ça c'est la bêtise humaine. "
une femme pour coucher = sourire et ecarter les cuisses elle trouvera toujorus un candidat pour le sexe
un homme doit deployer des talents pour pouvoir avoir acces au sexe
l'inegalité face au sexe entre homme et femme (les femmes sont clairement avantagées) explique tout a fait qu'un femme sera traitée de ****** et un homme sera socialement reconnu pour son talent c'est tout a fait comprehensible
Dernière modification par un modérateur:
Mais tu as quand‑même été autant manichéenne que lui à un moment
Un exemple qui va dans ton sens quand‑même : il y a longtemps, j’avais une « relation » avec une jeune femme ; ça n’allait pas bien, et j’en discutais avec une collègue que je connaissais juste un peu ; pendant la discussion, elle me demande comment nous‑nous sommes rencontré, et je lui explique dans quelles conditions elle m’a abordé, et là, la collègue de travail me répond « C’est elle qui t’a abordé ? Elle doit avoir un problème alors, une femme qui aborde, elle n’est pas normale ».
J’ai évidemment protesté, mais cette collègue restait vissée sur son idée, qu’une femme qui aborde, est une trainée ou une joueuse.
Je pense pas avoir été si manichéenne... Dans mon premier message g bien dépeint plusieurs regard mais mon but été de dire que y aura toujours un regard sur une situation. Regard positif ou négatif, il faut donc apprendre à s'affranchir de ces regards sinon on vit plus.
En d'autres terme pourquoi me prendre la tête avec ce que d'autre vont penser , le plus important n'est il pas le regard que je porte sur moi même?
j ai pas compris
momojojo
VIB
La phrase que dieu seul peut me juger ces pas musulman ces un concepte chrétiens
c est ds l islam aussi est ce que tu es capable de dire qui ira eb enfer ou au paradis
momojojo
VIB
PourQuoi tu dis ce que j'ai pas dit j'ai parler de ça .
Je tes dis cet phrase est pas islamique
le jour du jugement f
le jour du jugement final DIEU dira : qui va juger ajourdhui qui va juger aujourdhui.IL FAUT PAS SE PRENDRE POUR DIEU
momojojo
VIB
Bon répond à ca
"Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont les mécréants" (Sourate 5 verset 44)
"Et juge parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre" (Sourate 5 verset 49)
momojojo
VIB
La ces différent sur la niya et les intention personne ne li dans les coeur
moi je parlais de ça