et Pays Bas et Belgique en gagnent des touristes
Et la Costa Brava en Espagne.... et dire qu'avant c'étaient les catalans qui faisaient la queue à Perpignan pour voir... le film...... EMMANUELLE !!!!!!!
Polémique arabo-islamique du moment !
- Initiateur de la discussion FPP75
- Date de début
Et la Costa Brava en Espagne.... et dire qu'avant c'étaient les catalans qui faisaient la queue à Perpignan pour voir... le film...... EMMANUELLE !!!!!!!
les temps changent
les temps changent
Tiens... tu m'as fait penser a ce film !!!!
YouTube- Bande annonce: Les temps qui changent (2004)
Si tu connais un seul pays où la prostitution n'existe pas, cite-le nous ici.
On pourrait aussi interdire les crimes, les vols, les abus sexuels.... Non?
on te sauterai direct oué
C'est ce que je me disais .... donc, ce n'est pas pour appliquer la loi qu'on fait tout ce tapage pour le niqab
rifichan
de retour!
le nikab n'est pas interdit non plus!
tu parlais de protégé la femme je te répond que si on interdit la prostitution on protégerais des milliers de femmes qui sont forcé de se prostitué.
essaye d'etre cohérent un minimum et pour la sagesse je la laisse a toi et tous ta clique les enrico et compagnie
C'est bien ce que je dis qu'il n'est pas interdit.... (pour le moment....) tout comme la prostitution ne l'est pas.
Mais dans son cas on demandera comme pour la prostitution de ne pas faire de "racolage" c'est tout
Même dans les contrées ou ce niqab a été "promulgué" par les hommes il y a des prostituées... forcées et bien forcées de se prostituer.... avec des droits au ras des paquerettes.
En France, du moins, il y a des prostituées qui sont tel.... par propre volonté et non pas par obligation.
rifichan
de retour!
la laicité ce n'est pas d'interdire la religion ca c'est les laicard intégriste qui veulent imposé ca, en quoi c'est prosélite de porté le voile??
et tu fais quoi de toutes ses lady gaga qui trainent dehors tu met un bandana sur les yeux des petits?
la laicité c'est vraiment pas ce que vopus dites!
rifichan
de retour!
le voile aussi y'en a dans tous les pays...
et pour la prostitutionb j'ai pas dis le contraire
La laïcité c'est le fait de laisser tout le monde pratiquer sa religion, sans aucun problème, mais aussi de ne pas empiéter sur l'espace public qui lui est de tout le monde.
C'est tellement facile que de s'appuyer sur la liberté qu'offre la laïcité.... pour mieux imposer sa religion n'est-ce pas ?
On la critique d'un côté... mais on s'en sert a tire la ri go.
Tout ce qui est une expression "publique" de sa "foi" est prosélyte puisque c'est annoncer comme un drapeau "je suis juif", "je suis musulman" .... je suis "boudhiste", etc....
Les lady Gaga c'est une nouvelle secte ????
On va fermer les musées aussi... juste pour ne pas heurter la pudibonderie.
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Quand je parle d'interdiction je parle en France et non ton bled perdu.
Souvent, sont les maris jaloux qui ne sont pas trop sûr d'eux, obligent leurs femmes à se voiler au nom d'Allah ou du soleil levant.
Quand à Tel Aviv ils ont les idées bien plus clairs et plus évoluées que toi.
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Cite moi un seul pays où il n'existe pas de prostituées.
Interdire la prostitution? Fais une recherche sur le net et tu trouveras un paquet de prostituées....
Faire un parallèle entre les femmes en burqa et les femmes qui se prostituent? Pourquoi pas?
Mais pas pour moi.
Cite moi un seul pays où il n'existe pas de prostituées.
Interdire la prostitution? Fais une recherche sur le net et tu trouveras un paquet de prostituées....
Faire un parallèle entre les femmes en burqa et les femmes qui se prostituent? Pourquoi pas?
Mais pas pour moi.
Je pense que tu changerais d'avis.... si sous la burqa.... etc...
.Cite moi un seul pays où il n'existe pas de prostituées.
Interdire la prostitution? Fais une recherche sur le net et tu trouveras un paquet de prostituées....
Faire un parallèle entre les femmes en burqa et les femmes qui se prostituent? Pourquoi pas?
Mais pas pour moi.
Avant au Maroc la plupart des prostitués étaient habillées avec le djellaba à capuche adaptée, avec le voile le voile sur la figure,(l'tame).. lhabit des marocaines
lépouvantail noir d' Iran comme le pingouin nexistait pas encore.
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Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Même aujourd'hui nous avons des prostitués voilées, c'est même devenu une mode chez nous.
Tout a fait exact, je me demande qu'elle idée les a prises d'imiter les iraniennes et autres saoudiennes d'ailleurs....
Quant on a une couture si riche en katftans....
C'est bien ce que je dis qu'il n'est pas interdit.... (pour le moment....) tout comme la prostitution ne l'est pas.
Mais dans son cas on demandera comme pour la prostitution de ne pas faire de "racolage" c'est tout
Même dans les contrées ou ce niqab a été "promulgué" par les hommes il y a des prostituées... forcées et bien forcées de se prostituer.... avec des droits au ras des paquerettes.
En France, du moins, il y a des prostituées qui sont tel.... par propre volonté et non pas par obligation.
Ah bon? En France, les prostitutées le sont par choix??? par plaisir???
Wah wah wah! Babu ji. Ce sont bien là les propos d'un homme... qui, au demeurant, parle au nom des femmes et prétend savoir mieux qu'elles ce qui est bon pour elles.
Caftan? Comme si par le passé, les femmes sortaient en caftan! Non, jamais une femme de famille respectable ne serait sortie en caftan. Elles portaient une longue djellaba, un "haik", et rabattaient leur capuche de sorte que l'on ne voyait rien d'elles que leurs yeux!
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... vraiment...
Et bien sans généraliser, un grand nombre d'entre elles oui. Le temps des "macs" aux bottines lustrées et panama est passé mon cher.
Plaisir... plaisir... je n'irai pas jusque là, quoique... a partir d'un certain niveau "d'escort girl" on pourrait le penser.
Je n'ai pas cette prétention.
Je parle sous la foi d'études, d'interviews, de livres écrits par ces femmes, mais en aucun moment je ne prétends que c'est le paradis pour elles ni que c'est ce qui serait bon pour elles.
J'ai aussi pris le temps -sans consommer- de discuter avec elles, en dehors de leurs "horaires" de travail.
Si obligation il y a... c'est bien plus a cause des charges qu'elles ont -ou se sont imposées d'avoir... ou le besoin de certaines personnes de leur entourage- que du fait d'un "mac" qui les mettrait "sur le trottoir".
Je n'ai pas cette prétention.
Je parle sous la foi d'études, d'interviews, de livres écrits par ces femmes, mais en aucun moment je ne prétends que c'est le paradis pour elles ni que c'est ce qui serait bon pour elles.
J'ai aussi pris le temps -sans consommer- de discuter avec elles, en dehors de leurs "horaires" de travail.
Si obligation il y a... c'est bien plus a cause des charges qu'elles ont -ou se sont imposées d'avoir... ou le besoin de certaines personnes de leur entourage- que du fait d'un "mac" qui les mettrait "sur le trottoir".[/QUOTE]
Quid des jeunes-filles de l'Est? Font-elles ce qu'elles font en toute indépendance? par choix?
Quid des Africaines, qui, un temps ont sillonné les trottoirs de Nantes?
Et même pour les Françaises qui le font: les a-t-on entendues, enfants, dire: "Maman? Tu sais quoi? Quand je serai grande, je serai ****!"?
Allons donc, wah wah wah babu ji!
Les contraintes économiques n'y seraient pour rien? elles couchent avec les vieux et les frustrés par altruisme???
On est donc d'accord. Alors pourquoi dire que c'était mieux avant? la vérité, c'est que les femmes voilées sont moins nombreuses aujourd'hui qu'hier, mais que certaines souhaitent le rester et c'est leur droit.
Encore une fois tu lis ce qui te convient de ce que j'écris et tu omets le reste.
Les jeunes filles de l'est ne le font pas toutes en liberté, c'est sûr, les mafias qui les envoient et en vue de réprésailles gardent sous "bonne garde" famille et petites soeurs, ne sont pas libres, mais je croyais que l'on parlait de la France ????
Et pas qu'à Nantes... le périphérique parisien en avait bien aussi... mais la prostitution n'est pas le but ultime, je t'ai dit que souvent c'étaient plus les contraintes que les filles elles mêmes se sont imposées... qui les font agir de la sorte ... en particulier des sommes a payer a des passeurs de frontières, des vendeurs de drogues, et j'en passe... tout n'est pas si simple.
Je n'ai jamais vu une enfant tenir ce discours bien entendu, tout comme elles n'ont jamais dit "je veux être caissière chez Carrefour" ou "femme de ménage".
Parceque tu crois qu'elles ne couchent qu'avec des vieux... et des frustrés ???? Tu devrais approfondir la question ... tu risques d'avoir des surprises.
Mais bien entendu que les contraintes économiques y sont pour quelque chose et une fille de l'est comme tu cites en haut en un mois de tourisme "vénal" gagne de quoi se payer l'université qu'elle ne pourrait pas dans son pays avec un travail normal, ni ses parents pourraient l'aider en cela.
Je ne sais pas si tu as suivi ou lu a propos de la jeune fille "vénale" qui s'est vendue a certains joueurs de foot... je ne pense pas qu'elle l'ait fait sous la contrainte, a l'entendre s'exprimer, ni sous les coups d'un mac non plus.
Et elle non plus n'a pas dit en naissant qu'elle voulait être "****".
Tu vois comme tu imagines des choses et tu ne lis pas ce que j'ai écrit ?
J'ai dit qu'avant pas de "pingüins" et oui, je le redis, c'était mieux avant quand il y avait des habits "indigènes" et pas des habits "importés".
Entre une djellabah et un niqab... ou burka... mon choix est vite fait.
rifichan
de retour!
il faut suivre la discution pour comprendre!Si cette affaire de burqa n'existait pas de quoi pourrait-on discuter sur Bladi?
Puis, faire dévier la discussion à propos du port de la burqa sur le problème de la prostitution c'est génial.
Je ne vois pas le rapport mais au-moins on peut discuter.
le rapport c'est qu'on nous sort l'argument comme quoi c'est pour protégé les femmes qui sont forcé de le porté et y'a beaucoup de prostitué qui sont forcé de faire les trottoires pourquoi on fait pas de loi pour elles???
rifichan
de retour!
c'est quoi mon bled perdu??? je parle aussi de la france abruti!
il faut faire une loi contre ses maris la je suis entierement d'accord! l'islam est contre la contrainte ses hommes la c'est de l'education islamique qu'il leur faut.
[/QUOTE]Quand à Tel Aviv ils ont les idées bien plus clairs et plus évoluées que toi.
.[/QUOTE]
mdrr y'a qua' te lire!
Et en quoi cet habit "indigène" est-il préférable?
Il va de soi qu'entre le vêtement folklorique du passé et la abaya noire "class" et élégante, mon choix est aussi vite fait.
Mais le problème c'est justement qu'il ne s'agit pas de votre choix, ni du mien... mais du leur. Elles n'ont pas à se plier à nos considérations masculines!
Votre réflexion m'a fait penser à cela: jeans et jupes sont aussi importées au Maroc. L'on ne vous entend pas pleurer sur cette situation!
En France, devrait-on s'engager pour la remise au goût du jour des vêtemens indigènes: le bérêt, la voilette des femmes qui ne sortaient pas "en cheveux", les coiffes normandes, bretonnes, alsaciennes?
La plupart des Français ont adopté des modes venues des Etats-Unis (jeans, T-shirts, etc.). Doit-on s'en plaindre? Perso, vous ne me ferez pas porter un bérêt bien français! Pour rien au monde! Ni d'ailleurs une "djellaba" comme vous le dîtes. Je préfère mille fois mes vêtements "importés".
Enfin, il y a bel et bien une différence, et de taille entre la djellaba d'antan et le niqab: le haik du passé était porté par respect des conventions sociales, tandis que les jeunes françaises qui portent le niqab, le font par choix, conscient, réfléchi, et comme une expression de leur liberté individuelle.
Oui, c'est une différence de taille. Du coup, je comprends parfaitement Qasim Amin et les pionnières du féminisme qui se sont "dévoilées" en public dans l'Egypte du 21ème siècle, contre les conventions de leur société... de même que je comprends ces jeunes françaises qui ne font qu'appliquer leur droit le plus élémentaire: se vêtir librement.
Et bien tout simplement car c'est l'habit traditionnel local et pas importé.
Et bien tu viens de donner réponse tout seul : l'abaya "noire" (class... selon toi) est une négation de la diversité et les spécificités marocaines, c'est un uniforme, plus ou moins prosélyte d'une religion.
Si encore c'était "leur choix"..... permets moi d'en douter fortement, car sans les "prescriptions" religieuses importées elles aussi... personne ne la porterait.
Je ne pleure pas non plus sur l'inverse, mais il s'agit de constater que des jupes et des jeans c'est la norme de par le monde pour toutes les femmes... libres. Libres de les porter sans restrictions "religieuses".
A partir du moment ou personne n'est sorti de l'église après un sermon du dimanche est est allé sortir de l'armoire de sa grand mère sa tenue d'un autre siècle et que ces costûmes locaux servent pour exprimer la particularité d'une région... vois pas ou est le problème.
Moi non plus je ne porterai pas de béret ni basque ni français d'ailleurs, le choix se fait par rapport a l'activité de l'humanité et la commodité des habits.
Aucune prescription d'un imam éclairé pour que les vêtements made in USA soient ceux que la planète a adopté parcequ'ils.... sont pratiques.
Conventions sociales .... hors du temps. La preuve en est qu'il y en avait de moins en moins et que la population du maghreb en général adoptait les habits a l'occidentale.
Ahhhh "les jeunes françaises" n'y aurait il que des "jeunes" sous le niqab ? (les vielles françaises seraient plus difficiles a convaincre " ?)
Permets moi de penser que c'est bien le contraire de ce que tu avances, ce n'est ni réfléchi, ni conscient (inconscient je dirais moi plutôt) et aucunement une expression de liberté individuelle... puisque de leur propre aveu c'est pour se soumettre.... aux dictacts d'une religion.
Rien à voir, strictement rien à voir.
Les unes c'est bien le carcan de leur société qui faisait qu'elles se dévoilent.... les autres c'est le carcan de leur religion et de ses dogmes qu'elles adoptent.
Il n'est pas question d'habit... mais d'uniforme représentatif d'un dogme.
Ton raisonnement est tautologique! Pourquoi n'aurait-on pas le droit de porter des vêtements importés? Je ne porterais jamais les vêtements locaux français, ni marocains. Je le répète, je préfère mes vêtements "importés".
Vous prétendez avoir voyagé... je finis par en douter! Avez-vous vu l'élégance et l'originalité des femmes qui portent des abayas à Dubaï, Abu Dhabi ou Bahreïn?
Vous ne vous êtes sans-doute pas promené à Muhandissine, ni à Zakir Nagar... Vous seriez sans-doute surpris par le raffinement des élégantes (mais il est vrai que vous vivez dans un pays, la France, qui, est convaincu d'être l'unique référence en matière de bon-goût... Ah le ridicule de l'ethnocentrisme français... la risée du monde -du moins de ceux qui savent que la France existe).
Enfin, je ne vois pas en quoi la 3abaya "nierait" quoi que ce soit: au Maroc, rien n'interdit de porter les uniformes folkloriques. (Je pense que vous avez une vision idéalisée du costume marocain traditionnel que vous semblez imaginer "bariolé", multicolore, etc. Ce n'était pas le cas du costume d'extérieur: dans le Sud, vers Tiznit, les femmes portaient un costume entièrement noir qui ne dévoilait que les yeux; même chose dans le Nord, sauf que le costume était blanc. Rien à voir avec ce que l'on doit vous présenter dans les "spectacles" pour touristes...).
Enfin les Marocains (et les jeunes Français qui choisissent leur voie) n'ont que faire de l'avis des Français. Ils ne veulent pas être des objets de curiosité exotiques, des sujets de tableaux orientalistes, comme on a voulu le faire au temps des colonies.
Les gens sont libres et à partir du moment où ils ne viennent pas vous dire comment vous devez vous habillez... vous n'avez pas à vous mêler de leur garde-robe.
C'est simple.
Je croyais que c'étais acquis en démocratie!
Mais les femmes qui portent le niqab en France le font pour exprimer leur choix! Il n'y a pas, à ma connaissance de loi française qui les force à le faire!
Enfin, je constate que lorsque c'est une norme occidentale qui s'impose (non pas de par le monde! va faire un tour en Inde, par exemple où sarees et chalwars sont bien plus nombreux que les jeans) cela ne vous pose pas de problème, vous interprétez cela comme un progrès pour la liberté.
Alors que lorsque d'autres traditions se popularisent, là, vous criez au loup, comme un enfant apeuré parceque n'ayant plus ses repères...
Où est-ce simplement de la mauvaise foi?
La grande différence entre vous et moi, c'est que je considère la liberté individuelle comme inaliénable et que je ne m'autorise pas à décider pour les femmes de ce que les femmes doivent faire ou porter... Chacun est libre de s'habiller comme il le souhaite, n'en déplaise aux réactionnaires!
Comme toujours tu essaies de jouer sur une vision, qui est la tienne, pour me faire dire ce que je ne dis pas, puisqu'au contraire je trouve très bien ceux que toi tu critiques car USA.
Mais il faut répéter encore : ceux que je nomme "importés" entre guillemets, le sont en accompagnement d'un dogme religieux non existant auparavant, c'est ce que tu essayes de camoufler.