Excuse moi mais les prêtres et les Marc Dutroux etc ont des noms bien français
C'est censé répondre à ma question ?
Bref tu étales tes préjugés comme ceux qui disent que les terroristes sont tous des arabes.
Pourquoi autant de musulmans dans les prisons françaises?
- Initiateur de la discussion Elmontasir
- Date de début
C'est censé répondre à ma question ?
Bref tu étales tes préjugés comme ceux qui disent que les terroristes sont tous des arabes.
Y a le bon chasseur et le mauvais chasseur
Tu as déjà visité des prisons?
La chasse a la galinette cendrée n'est pas donné à tout le monde.
Toi tu vas lui demander de ramasser le savon sous la douche bientôt.
MDRhaha moi aussi je l'écoute ... la chante ....et la danse au travail
Du coup sur Youtube, il y a des propositions d'autres comptines que j'ai écoutées
C'est justement du flou artistique qui alimente ce genre de phrases qui deviennent des croyances ou réalités absolu et qui jettent encore l'opprobre sur une population visée. Déjà il faudrait définir ce qu'est un musulman aux yeux de l'Etat et ensuite qu'on nous explique comment ils arrivent à chiffrer. C'est un méli-mélo: maghrébins=musulmans, avoir une barbe=musulman, manger halal=musulman. Or, personne ne veut mettre en place des statistiques, de peur que ces mêmes statistiques feraient découvrir des réalités certainement plus sombres pour les dirigeants.
J'ai pas dit ça,j'ai dis que l'Islam ça se pratique
C'est comme à l'euro million, 1 gagnant pour 20'000'000 de mises.
Selon l’Office Fédéral de la Statistique, en 2011, il y avait 321.000 musulmans de plus de 15 ans, soit 4,9 % de la population suisse. Par comparaison, cette année là, il y avait chez nos amis helvètes 37,4 % de catholiques et 27,8 % de protestants. Pourtant, les chiffres, là encore, sont très parlants : 53 % de musulmans en prison.
321'000 sur 7 millions soit 4,5% de la population génèrent 53% d'emprisonnement. Doit-on en déduire que ce pays fait la chasse aux musulmans? Ou plus prosaïquement constater l'origine de la moitié de la délinquance?
Globalement, la population étrangère dans les prisons helvétiques est de 66%
321'000 sur 7 millions soit 4,5% de la population génèrent 53% d'emprisonnement. Doit-on en déduire que ce pays fait la chasse aux musulmans? Ou plus prosaïquement constater l'origine de la moitié de la délinquance?
Globalement, la population étrangère dans les prisons helvétiques est de 66%
Qui dit banlieue dit ghetto et qui dit ghetto dit zone dévaloriser de l'espace urbain et où la plupart vivent un échec social
Il faut pas oublier que les conditions de vie de certains banlieues (la précarité, la misère....) ont un impact négative sur le comportement et la conduite de certaines personne...
Et surtout que d'après eux la police et la justice ne servent qu'a réprimer et non à protéger...
indecise1
VIB
Oui ...Et si Allah voulait des croyants parfaits, Il ne nous aurait pas créé
indecise1
VIB
J'adore celle avec les poissons : )MDR
Du coup sur Youtube, il y a des propositions d'autres comptines que j'ai écoutées
L'intro de ceci lui ressemble pas mal :
indecise1
VIB
Bien sûr .... perso je crois encore une fois qu'il s'agit avant tout d'un problème culturel ... du reste l'Islam a été précisément révélé pour contenir ces déviances.
Allah swt accepte le repenti sincère et déteste le mounafiqOui ...Et si Allah voulait des croyants parfaits, Il ne nous aurait pas créé
J'ai acheté ce matin un hors série du Monde "qu'est ce qu'être Français". J'ai commencé à lire et un moment donner un politologue Patrick Weil résume parfaitement ma pensée. Dommage je l'ai oublié au travail, je mettrai des passages.
Mais, en gros, il dit que les Français sont à la fois arrogants (vision messianique car "pays des Droits de l'homme" issu de la révolution Française et ne s'aiment pas, voyant la décadence de leur pays alors que leur Histoire a été riche et que la France rayonnait.
Il évoque aussi le fait qu'on stigmatise systématiquement les "Musulmans" sans même savoir d'ailleurs s'ils e sont vraiment comme si on disait de ceux qui ont une culture catholiques même s'ils ont athées "les catholiques". Or, cela viendrait pas à l'esprit des gens de dire "les catholiques"
NB- La chanson sur les poissons est sympa aussi, c'est relaxant je trouve
indecise1
VIB
Bien sur qu'existe une stigmatisation perso je l'ai vécue par exemple de la part de certains de mes profs, d'autres au contraire m'ont permis de "cesser" de m'auto-stigmatiser moi-même ...J'ai acheté ce matin un hors série du Monde "qu'est ce qu'être Français". J'ai commencé à lire et un moment donner un politologue Patrick Weil résume parfaitement ma pensée. Dommage je l'ai oublié au travail, je mettrai des passages.
Mais, en gros, il dit que les Français sont à la fois arrogants (vision messianique car "pays des Droits de l'homme" issu de la révolution Française et ne s'aiment pas, voyant la décadence de leur pays alors que leur Histoire a été riche et que la France rayonnait.
Il évoque aussi le fait qu'on stigmatise systématiquement les "Musulmans" sans même savoir d'ailleurs s'ils e sont vraiment comme si on disait de ceux qui ont une culture catholiques même s'ils ont athées "les catholiques". Or, cela viendrait pas à l'esprit des gens de dire "les catholiques"
NB- La chanson sur les poissons est sympa aussi, c'est relaxant je trouve
Si ce thème t’intéresse, tu as ce livre qui vient de sortir où par exemple est démontré comment les profs sont plus durs lors des conseils de discipline avec les "zarabes" :
https://blogs.mediapart.fr/paul-devin/blog/110116/quand-lecole-est-accusee-de-racisme-ordinaire
Et si ça te passionne, tu peux écouter cette universitaire du CNRS, elle explique comment on enferme un individu dans une identité (et son lot de fantasmes) :
http://reseau-lcd-ecole.ens-lyon.fr/spip.php?article167
PS : oui, ça renvoie à l'innocence de l'enfance ... la pureté @Ebion
indecise1
VIB
Et oui ... à noter qu'il s'agissait d'un Maghrébin ............ pour lui je devais aller faire le couscous (sic)C'est que vous etes stigmatisable,moi j'ai des cours avec zero musulman et pourtant..
meme si je sentais que certains me detesté pour divers raison,je les sentais humiliable mais personne ne bouge
En plus de m'avoir invitée hors des cours (j'ai refusé) ......de quoi chambouler une année scolaire ......
Mais la délinquance et le crime sont entretenus en France depuis des années .
Tu penses que ce gouv de collabos comme les précédents ne sont pas au courant de
tous ces trafics ? A qui profite ces crimes ? Comme à Marseille par exemple .
Le titre du fil est injurieux et malhonnête et non objectif et son auteur a un objectif .
Ce ne sont pas des cours de français j'espère.C'est que vous etes stigmatisable,moi j'ai des cours avec zero musulman et pourtant..
meme si je sentais que certains me detesté pour divers raison,je les sentais humiliable mais personne ne bouge
Oui et pas que
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Alors je suis d'accord avec toi pour moi l'éducation est la clé de tout.
Cependant, je voudrais qu'on n'oublie pas qu'un environnement difficile rend les choses plus compliquées, il ne faut pas seulement une bonne éducation mais une meilleure éducation que d'autres.
Par exemple dans mon collège-lycée de riches les enfants de bourges allaient en soirée tard le soir, ils ne rentraient pas tout de suite après l'école, ils fumaient et buvaient, ils trichaient et travaillaient la veille pour le lendemain, aimaient se vanter d'avoir réussi en ne fichant rien. Cependant il y'avait quand même la pression sociale de la réussite donc à un moment ils mettaient les bouchées doubles et réussissaient. Et les seuls gens que j'ai vus dealer et voler c'est eux. Eux étaient mal éduqués mais leur environnement tourné vers la réussite sociale (pour la réussite morale c'était autre chose) les a faits "réussir".
Dans les environnements plus difficiles, tout ça est plus compliqué, l'éducation peut résoudre toutes les difficultés, mais les obstacles sont intolérables et il suffit d'être un peu plus fragilisé pour flancher, d'avoir une éducation "normale" avec des parents bien-intentionnés mais pas assez informés, pour que ça flanche ... Alors que dans un autre environnement ils auraient pu s'en sortir quand même avec leur éducation "normale".
Ceux qui réussissent dans les quartiers difficiles ce sont les stricts (ceux qui l'auraient été partout) ou les malins/conscients, mais pas les normaux/naïfs (et évidemment pas ceux qui ont baissé les bras). Chez ceux-là, il y'a ceux que l'école rattrape mais aussi ceux que l'environnement bouffe ... Ils finiront petits délinquants mais gentils quand même, pour la majorité d'entre eux, ou alors vireront crapules ...
Une simple illustration : il y'a ceux qui laissent leurs enfants jouer dehors, et ceux qui les "enferment" à la maison. Dans un environnement difficile, ce simple choix peut être crucial. Dans les cités, contrairement aux clichés, la plupart enferme leurs enfants à la maison et ils ont raison.
Mais il y'a ceux qui laissent leurs enfants jouer dehors. Chez eux, deux catégories de personnes : ceux qui les abandonnent tout bêtement, qui les chassent, les défaitistes, les mauvais parents eux-mêmes dépressifs. Mais il y'a aussi les naïfs, qui ne comprennent pas pourquoi ils pouvaient jouer dehors dans leur village sans virer délinquants et pourquoi ils ne pourraient pas laisser leurs enfants jouer dehors dans un pays développé comme la France ... Dans un autre environnement, ça n'aurait pas posé de problèmes, mais dans le leur, si. Ce n'est pas pour ça qu'ils sont de mauvais parents, mais parce qu'ils n'avaient pas les codes pour décrypter leur environnement et s'adapter.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Suite :
Pour l'école, c'est pareil. Quand on vient d'un pays où l'école est un luxe, alors on se croit sauvé lorsque l'école est gratuite et obligatoire. Les enfants vont à l'école et ils ne devront pas arrêter parce qu'il faut ramener à manger ou travailler dans les champs, plus de problèmes. Ils ne savaient pas que dans les pays développés les écoles ne sont pas toute pareilles et que des problèmes inédits peuvent faire en sorte que non, aller à l'école ne suffit pas pour sortir diplômé. Pourquoi aider pour les devoirs ? Je suis fatigué, j'ai cassé des murs toute la journée, maman a faits des ménages, tu as à boire et à manger et un toit sur la tête, ensuite moi je n'ai pas eu la chance d'aller à l'école, alors dis Hamdullah et fais tes devoirs. Comment ça tu ne comprends pas ? Ton prof ne t'a pas expliqué, il sert à quoi alors ? Ne me raconte pas des histoires et ne sois pas fainéant, tu as tout ce dont tu as besoin ici.
L'éducation c'est la clé mais il y'a des environnements où il faut développer des stratégies supplémentaires qui n'auraient pas été nécessaires dans un autre environnement. C'est pour ça que les associations ont explosé, afin de récupérer les gosses dont les parents sont trop naïfs pour développer des stratégies supplémentaires. Il y'a aussi bien sûr les parents crapules/abandonnistes, mais je pense qu'ils composent la minorité de ceux dont les enfants ont mal tourné.
Ensuite il y'a "mal tourné" et "mal tourné". Il y'a ceux qui sont des crapules dès le départ (faute aux parents), et d'autres qui à la base étaient juste des chômeurs ou des petits délinquants mais gentils et qui au fond veulent s'en sortir, et qui soit réussissent, soit sombrent dans la déchéance parce qu'ils n'ont pas acquis les armes pour se sortir de là efficacement.
Pour l'école, c'est pareil. Quand on vient d'un pays où l'école est un luxe, alors on se croit sauvé lorsque l'école est gratuite et obligatoire. Les enfants vont à l'école et ils ne devront pas arrêter parce qu'il faut ramener à manger ou travailler dans les champs, plus de problèmes. Ils ne savaient pas que dans les pays développés les écoles ne sont pas toute pareilles et que des problèmes inédits peuvent faire en sorte que non, aller à l'école ne suffit pas pour sortir diplômé. Pourquoi aider pour les devoirs ? Je suis fatigué, j'ai cassé des murs toute la journée, maman a faits des ménages, tu as à boire et à manger et un toit sur la tête, ensuite moi je n'ai pas eu la chance d'aller à l'école, alors dis Hamdullah et fais tes devoirs. Comment ça tu ne comprends pas ? Ton prof ne t'a pas expliqué, il sert à quoi alors ? Ne me raconte pas des histoires et ne sois pas fainéant, tu as tout ce dont tu as besoin ici.
L'éducation c'est la clé mais il y'a des environnements où il faut développer des stratégies supplémentaires qui n'auraient pas été nécessaires dans un autre environnement. C'est pour ça que les associations ont explosé, afin de récupérer les gosses dont les parents sont trop naïfs pour développer des stratégies supplémentaires. Il y'a aussi bien sûr les parents crapules/abandonnistes, mais je pense qu'ils composent la minorité de ceux dont les enfants ont mal tourné.
Ensuite il y'a "mal tourné" et "mal tourné". Il y'a ceux qui sont des crapules dès le départ (faute aux parents), et d'autres qui à la base étaient juste des chômeurs ou des petits délinquants mais gentils et qui au fond veulent s'en sortir, et qui soit réussissent, soit sombrent dans la déchéance parce qu'ils n'ont pas acquis les armes pour se sortir de là efficacement.
Fitra
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Absolument !
La plupart des maghrébins ayant grandi en cité ou en bidonville n'ont pas échoué.
Qu'ils soient humbles ou riches, ils ont réussi, ce sont d'honnêtes travailleurs qui transmettent de bonnes valeurs à leurs enfants.
Il n'y'a pas eu de plus belle réussite niveau intégration en France (non je ne rigole pas).
Mais quand on est une minorité, il y'a toujours une partie d'entre elle qui va sombrer. Et dans notre cas, on parle toujours de ceux qui ont sombré et pas des autres, ce qui rend parfois la lecture de la situation plus floue ... Mais les statisticiens et les sociologues parlent.
Quand tu as des personnes devenues ingénieurs ou médecins ou même un métier qui permet d'assurer leurs besoins en ayant des parents analphabètes, ne sachant pas bien parler Français ou simplement ne pouvant apporter aucun appui c'est quand même méritant et une belle ascension sociale en 1 génération.
@indecise1 merci pour les liens
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
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Tahar Benjelloun avait aussi fait ce constat : si tu mets 'des blancs' dans les cités ghettos paupérisés, on aura la même criminalité..... je peux poster le sujet si quelqu'un veut....
compteblad
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Le grand sociologue
Oui envoie...
tu doutes de ses capacités intellectuels? il a reçu de TRES nombreux titres....
j'aime bien ce monsieur qui a une franchise que d'autres n'ont pas....
Franchement, concernant ses analyses sociologiques, oui...