Jésus propose de se laisser écraser :/ c'est vrai que c'est un des defauts de son message à moin qu'il ai volontairement exagéré mais sa mort semble en être l'affirmation que les humains ne doivent appliquer aucune justice
Ah ok, je ne savais pas, comme quoi certains montent sur le navire pendant que d'autres en descendent.Je ne suis pas né musulman.
Mais comme toi avant j'aimais la philosophie je voulais me prendre pour un philosophe au lycée
Quand j'étais ado, j'écrivais sur un petit cahier et au crayon à papier mes méditations sur le monde, la morale, la justice, l'existence, etc...j'aimais beaucoup la métaphysique, je faisais pitié à cette époque là
Mais bizarrement c'est la philosophie qui m'a mené vers l'Islam.
J'ai répondu un peu succinctement, ca s'est fait sur plusieurs années. Je suis née dedans donc je dirais jusqu'à une petite vingtaine d'années.
Le principe d'immortalité ? J'ai pas saisi ...Bonjour pieuse @rifya23 !
Pour ce qui est de la Fitra, ça rejoint la position catholique, et sa morale de la loi naturelle. Les catholiques croient que certaines vérités sont accessibles à la raison humaine même sans l'aide de la révélation. Cela inclut : l'existence de Dieu, son unicité, le libre arbitre, l'immortalité, certaines vérités morales basées sur les grandes inclinations de la nature humaine (cf : Thomas d'Aquin, Somme théologique).
Les anthropologues ont effectivement découvert que la croyance aux esprits (généralement divins) était universelle dans le monde (par contre le monothéisme l'est beaucoup moins). De plus, on sait aussi que certains principes moraux sont universels, en ce sens qu'ils sont enseignés par toutes les cultures. Par exemple, la réciprocité, le devoir des parents envers les enfants, dire la vérité, ne pas voler, être courageux, ne pas commettre de meurtre, ce genre de choses. Les biologistes, les psychologues expliquent pourquoi ces vérités sont si répandues.
Quant aux révélations, le fait qu'elles nous soient "transmises" invariablement par des humains devrait nous rendre suspicieux... Dieu est tout-puissant, pourquoi se servirait-il d'un intermédiaire humain? Je comprends ton argument, on peut voir un prophète donner lui-même l'exemple de soumission à Dieu. Mais d'un autre côté, un individu peut prétendre recevoir des révélations afin de gagner des avantages matériels et du pouvoir sur les gens crédules... Pour certains individus dans l'histoire, qui étaient issus des classes populaires, s'autoproclamer prophète était un moyen d'ascension sociale bon marché. Cela est visible pour Joseph Smith ou Raël, par exemple. Je précise que Raël est féroce! Joseph Smith aussi!
Quant aux handicapés mentaux, les enfants qui meurent, le problème que je vois est que Dieu n'est pas équitable. Si la vie est une épreuve (métaphore de l'examen), alors l'équité veut que tous les humains y soient soumis. Pourquoi certains auraient-ils accès au paradis automatiquement? Si par contre la vie est intrinsèquement valable, et précieuse, alors l'équité aurait voulu qu'il n'y ait pas de mortalité infantile ni de handicap mental... Parce qu'il y en a qui auront vécu sans comprendre le sens de la vie.
C'est pour ça que j'ai préciser certains ont déviés.Des soufis ont déviés , comme ds tt courant .. Mais tjrs regardé le contenu pas le contenant ..
Ça serait faire comme les fachos qui repoussent l islam en brandant l épouvantail du terroriste . Alors qu on sait tous que l islam c est l inverse du terrorisme ..
Tiens moi au courant pour le livre ..
Si t as aimer ou pas ..
Moi me suis régaler a l époque ..
Je ne savais pas que tu était musulman ^^Je ne suis pas né musulman.
Mais comme toi avant j'aimais la philosophie je voulais me prendre pour un philosophe au lycée
Quand j'étais ado, j'écrivais sur un petit cahier et au crayon à papier mes méditations sur le monde, la morale, la justice, l'existence, etc...j'aimais beaucoup la métaphysique, je faisais pitié à cette époque là
Mais bizarrement c'est la philosophie qui m'a mené vers l'Islam.
Jésus propose de se laisser écraser :/ c'est vrai que c'est un des defauts de son message à moin qu'il ai volontairement exagéré mais sa mort semble en être l'affirmation que les humains ne doivent appliquer aucune justice
Mais on peut pas ordonner de pardonner, c'est un oxymore, c'est comme si on ordonner aux autres de faire leurs deuil, le pardon est un long processus qui à ces limites
Comment tu es passé de déiste à musulman ?Je me suis intéressé à la philosophie parce que au lycée, en seconde j'ai fais la connaissance d'un ami algérien kabyle musulman à lunette. Il était passionné par la science, la science fiction, l'informatique et l'Islam, c'était un gars hyper curieux et cultivé.
A l'époque j'étais athée et j'utilisais la philosophie justement pour convaincre mon ami musulman que Dieu n'existe pas. Il était devenu mon meilleur ami non pas parce qu'il avait raison, mais parce qu'il n'était pas idiot dans le débat. Je débattais contre lui quasiment tous les jours ^^ et j'adorais ça, c'était même devenu une passion.
Un jour, je voulais mettre au défi le Dieu du coran, je voulais demander à Allah de me couper la tête puis de la remettre à sa place pour prouver son existence. Un jour j'ai même failli le défier en mettant le coran dans la cuve des toilettes et tirer la chasse d'eau.
Heureusement que je l'ai pas fait.
Puis avec la métaphysique j'était devenu déiste jusqu'à ce que j'ai fait la chahada dans un kebab
ta 40 ans tu va me faire croire que tu est rester 20 ans dedans et tu quitte l'islam du jour au lendemain ou soit si j'ai pas comprit dit moi combien d'annee
J'ai pas 40 ans, j'ai dit une petite vingtaine d'années depuis ma naissance, donc jusqu'à mes 22/23 ans, j'ai pas d'âge précis parce que ça s'est fait progressivement.
Pourquoi vous avez quitté l'Islam déjà?
tes parents sont musulman ou que l'un de tes deux parents
Il a mit en avant ce qu'il y a de meilleur dans le judaïsme, critiquant les tares de sa société et a révolutionné la vision de Dieu, ça ne peut pas être un sot.
OkQuand j'étais déiste, je concevais Dieu comme un être créateur et bon, un Dieu suprême, un peu comme toi quoi
Le problème est je me suis demandé pourquoi un Dieu bon a crée le mal (guerre, enfant handicapé, maladie, etc...) et la mort ? Au lieu de cela, pourquoi il ne nous a pas donné directement la vie éternelle et sans créer le mal ?
Et pourquoi il nous a donné la vie pour profiter de la vie puis d'un coup il nous donne la mort ?
Donc pour trouver des réponses plausibles à ces questions, j'ai continuer à creuser , et je me suis dit que si Dieu est bon et sage, alors le mal et la mort doivent être quelque chose de sage de sa part, mais nous ne connaissons pas la raison, ses desseins nous échappent.
Puis en continuant à méditer sur les desseins de Dieu, l'hypothèse la plus plausible est selon moi est que Dieu a crée le mal et la mort pour nous examiner : si on fait le mal, alors après la mort on sera sanctionné, et à l'inverse si on fait le bien, on sera récompensé après la mort. Et c'est à partir de ces déductions spéculatives que je me suis mis à croire à l'au-delà.
Le problème est que tout ce que je viens de dire ne sont que des spéculations, des hypothèses, sans preuves, juste de la philosophie
L'idéal est que ce soit Dieu qui s'adresse directement à nous, mais c'était peine perdu pour moi, je peux attendre longtemps, je ne pense pas qu'un jour Dieu parlera directement aux hommes aujourd'hui.
Puis un jour, dans un kebab, je discutais avec un musulman barbu et j'aimais le provoquer dans un débat pour voir si sa religion tenait debout. Puis naturellement il m'a donné le coran que je me suis à lire pendant des nuits et là ça été une sorte de révélation pour moi car ce que j'avais philosophé avant correspondait exactement à ce qui est dit dans le coran, plus je lisais plus j'avais confiance en ce livre , puis mon intuition était tellement forte pour ce livre que j'ai fini par faire la chahada dans le kebab
Oui, même presque directement et de mon propre chefOk
Tu t'es converti au sunnisme et ensuite tu as évolué vers le coranisme ?
Ils ne s'aiment qu'entre euxOui, même presque directement et de mon propre chef
Des sunnites dans ce forum ne m'aiment pas
Ils n'aiment pas que tu utilises ton cerveau, ils veulent que tu suivent les savants, les hadiths, les tafsirs....Ils ne s'aiment qu'entre eux
Oui j'ai connu ça, je suis aussi passée par la phase coranismeIls n'aiment pas que tu utilises ton cerveau, ils veulent que tu suivent les savants, les hadiths, les tafsirs....
Je ne sais pas si on te l'a déjà fait, mais tu n'a pas le droit de dire "Je pense...", donc pour eux, tu n'existes pas, alors que Descartes disait "Je pense, donc je suis"
