Pourquoi Hollande a t'il envoyé des soldats au Mali

La Libye paye les armes françaises délivrées lors de la rébellion anti-kadhaffi aux djihadistes qui ont tué Kadhaffi et qui sont actuellement au nord Mali, le Mali payera après la fin de la guerre le cout de la nouvelle intervention française contre les djihadistes qu'elle les a armé et qui occupent le nord du Mali.
Banalité, mais importante quand‑même : les armes, quand elles sont vendues par qui que ce soit à qui que ce soit, elles peuvent toujours finir par circuler, elles ne sont pas équipées de GPS pour les suivre et savoir ce qu’elles deviennent et dans les mains de qui elles finissent. Ça vaut d’ailleurs même parfois pour les armes de la police française (même si ce dernier cas est rare, heureusement, je crois).
 
Cela c'est passé sous Holland ?
Oui c'était sous Holland.

Effectivement. Une petite source :

Centrafrique en DIRECT: Accord de Libreville, cinq millions d’euros pour financer la force d’interposition de la communauté dépêchée en Centrafrique (info-afrique.com). 26 Décembre 2012.

info-afrique.com a dit:
Négociations entre rebelles et pouvoir à Libreville. La rébellion Séléka envisage de prendre la capitale Bangui. Une menace islamique ? Le président Bozizé demande l’aide de la France, il discute officiellement au téléphone avec François Hollande. Coup d’état à Bangui en préparation ? L’ambassade de France a été attaquée. Les rebelles du mouvement Séléka sont à 60 kilomètres de Bangui la capitale du Centrafrique.
 
Alors en Tunisie on aurait encore Ben Ali et en Egypte Moubarack...
Pour l'Irak les Américains ont été bien seul...
En Tunisie et en Égypte le peuple s'est en chargé, ce sont les peuples qui ont viré leurs dictateurs et non pas les ingérences étrangères, et quand c'est le peuple qui se révolte, la révolution est saine et le processus démocratique prend route.

A propos, je te rappelle que la France avait en ce moment la (révolution Tunisienne) soutenue en 1er temps Ben Ali.

Pour l'Irak j'ai parlé des occidentaux d'une façon générale, les Américains inclus.
 
En Tunisie et en Égypte le peuple s'est en chargé, ce sont les peuples qui ont viré leurs dictateurs et non pas les ingérences étrangères, et quand c'est le peuple qui se révolte, la révolution est saine et le processus démocratique prend route.

Moi j'ai lu qu'il y avait eu de fortes "pressions" internationales en Tunisie et en Egypte pour éviter un bain de sang...

Donc le peuple a renversé les dictateurs, mais croire que les occidentaux n'y sont pour rien est naïf: si la démocratie a permis d'installer des partis islamistes, c'est grâce à l'occident...
Si si...;)
 
Moi j'ai lu qu'il y avait eu de fortes "pressions" internationales en Tunisie et en Egypte pour éviter un bain de sang...

Donc le peuple a renversé les dictateurs, mais croire que les occidentaux n'y sont pour rien est naïf: si la démocratie a permis d'installer des partis islamistes, c'est grâce à l'occident...
Si si...;)
Ah tu as lu ? :D

Mais moi j'étais sur le terrain et j'ai suivi les événements depuis que Bouazizi s'est brulé en se révoltant contre son régime.

La France a soutenu le dictateur Ben Ali à l'époque et a été gifler quelques jours après en voyant que le peuple a réussi et Ben Ali a cédé le pouvoir et a quitté le pays. C'est après en Égypte que les positions sont changées à 180° parce que son image s'est dégradée aux yeux des maghrébins.

Et si les islamistes ont gagné les élections, c'est parce qu'ils étaient l'opposition qui n'a jamais eu le pouvoir, et c'est grâce aux jeunes martyrs qui se sont révoltés et ont sacrifié leurs vies pour la liberté et la dignité de leur peuple.
 
Ah tu as lu ? :D

Mais moi j'étais sur le terrain et j'ai suivi les événements depuis que Bouazizi s'est brulé en se révoltant contre son régime.

La France a soutenu le dictateur Ben Ali à l'époque et a été gifler quelques jours après en voyant que le peuple a réussi et Ben Ali a cédé le pouvoir et a quitté le pays. C'est après en Égypte que les positions sont changées à 180° parce que son image s'est dégradée aux yeux des maghrébins.

Et si les islamistes ont gagné les élections, c'est parce qu'ils étaient l'opposition qui n'a jamais eu le pouvoir, et c'est grâce aux jeunes martyrs qui se sont révoltés et ont sacrifié leurs vies pour la liberté et la dignité de leur peuple.

Personne ne veut voler leur révolution aux peuples concernés...

Tu as ta perception et moi mes lectures...Ce que j'ai vu en Libye et en Syrie me montre qu'un dictateur ne lâche pas le morceau aussi facilement que ce que l'on a vu en Tunisie et en Egypte...La volonté du peuple ne suffit pas toujours...
Pour la Tunisie la France a lâché Ben Ali...tardivement mais elle l'a lâché...
Quant à l'Egypte, lorsque les Américains ont claqué des doigts et ont donné des garanties à l'armée égyptienne, Moubarack était fichu...
 
Ah tu as lu ? :D

Mais moi j'étais sur le terrain et j'ai suivi les événements depuis que Bouazizi s'est brulé en se révoltant contre son régime.

La France a soutenu le dictateur Ben Ali à l'époque et a été gifler quelques jours après en voyant que le peuple a réussi et Ben Ali a cédé le pouvoir et a quitté le pays. C'est après en Égypte que les positions sont changées à 180° parce que son image s'est dégradée aux yeux des maghrébins.

Et si les islamistes ont gagné les élections, c'est parce qu'ils étaient l'opposition qui n'a jamais eu le pouvoir, et c'est grâce aux jeunes martyrs qui se sont révoltés et ont sacrifié leurs vies pour la liberté et la dignité de leur peuple.
l occident place les pouvoirs , c est un jeu d'echecs il est tres rare de voir une revolution faite par le peuple et pour le peuple.
 
Moi j'ai lu qu'il y avait eu de fortes "pressions" internationales en Tunisie et en Egypte pour éviter un bain de sang...

Donc le peuple a renversé les dictateurs, mais croire que les occidentaux n'y sont pour rien est naïf: si la démocratie a permis d'installer des partis islamistes, c'est grâce à l'occident...
Si si...;)
oxymore democratie a permis d'installer des islamistes mdrrrrrr tu as bu toi ?
 
Personne ne veut voler leur révolution aux peuples concernés...

Tu as ta perception et moi mes lectures...Ce que j'ai vu en Libye et en Syrie me montre qu'un dictateur ne lâche pas le morceau aussi facilement que ce que l'on a vu en Tunisie et en Egypte...La volonté du peuple ne suffit pas toujours...
Pour la Tunisie la France a lâché Ben Ali...tardivement mais elle l'a lâché...
Quant à l'Egypte, lorsque les Américains ont claqué des doigts et ont donné des garanties à l'armée égyptienne, Moubarack était fichu...
Je te rappelle tout de même que c'était sans intervention militaire, ce qui n'était pas le cas en Libye, Irak et l’Afghanistan, et c'est cela la grande différence. :cool:

Donc je préférai la diplomatie et la pression politique que l'intervention armée pour régler le compte d'un régime ou encore avoir derrière des finalités malsaines comme le pétrole irakien et libyen.
 
Donc je préférai la diplomatie et la pression politique que l'intervention armée pour régler le compte d'un régime ou encore avoir des finalités malsaines comme le pétrole irakien et libyen.

Mais tout le monde aurait aimé que Kadafolle et Bachar tirent leur révérence sans sortir l'artillerie lourde contre les rebelles...:)

Mais le premier comme le second ne l'ont pas voulu...
 
Mais tout le monde aurait aimé que Kadafolle et Bachar tirent leur révérence sans sortir l'artillerie lourde contre les rebelles...:)

Mais le premier comme le second ne l'ont pas voulu...
Non pas tout le monde, les pro-Kadaffi étaient en guerre civile contre les anti-Kadaffi, comme le cas du centre Afrique dont tu justifies le refus de l'intervention française la bas pour des raisons internes. :)

Mais le second pays n'a pas eu réponse à son appelle parce qu'il n'a pas de pétrole...
 
Non pas tout le monde, les pro-Kadaffi étaient en guerre civile contre les anti-Kadaffi, comme le cas du centre Afrique dont tu justifies le refus de l'intervention française la bas pour des raisons internes. :)

Mais le second pays n'a pas eu réponse à son appelle parce qu'il n'a pas de pétrole...

En Centrafrique, ce n'est pas un dictateur qui fait bombarder sa population comme Kadaffi l'a fait.

D'ailleurs le président de Centrafrique a accepté le premier ministre que lui proposait la rébellion et on semble aller plutôt vers la paix que vers un massacre...
 
En Centrafrique, ce n'est pas un dictateur qui fait bombarder sa population comme Kadaffi l'a fait.

D'ailleurs le président de Centrafrique a accepté le premier ministre que lui proposait la rébellion et on semble aller plutôt vers la paix que vers un massacre...
Et au Yémèn ? Ali Saleh ne massacrait pas son peuple qui s'est révolté ? Désolé mais c'est gros comme une baraque c'était le pétrole derrière et rien de plus.
 
oxymore democratie a permis d'installer des islamistes mdrrrrrr tu as bu toi ?
Il n’est pas interdit à un parti islamiste de se présenter à des élections et de les remporter. Alors oui, un parti islamiste peut au moins être démocratiquement élu. Il n’y a pas de contradiction de principe ici.

Après, l’appréciation et savoir si les électeurs ont fait un bon ou un mauvais choix, c’est une autre question.
 
Et au Yémèn ? Ali Saleh ne massacrait pas son peuple qui s'est révolté ? Désolé mais c'est gros comme une baraque c'était le pétrole derrière et rien de plus.

On sera peut-être d'accord si je te dis que si le Mali était une île au milieu de l'atlantique, on en aurait rien à foutre des terroristes islamistes...

Seulement là où est le Mali, toute une région peut être bouleversée par la victoire des terroristes et les intérêts alors ne seront plus seulement économiques, mais vitaux...
 
On sera peut-être d'accord si je te dis que si le Mali était une île au milieu de l'atlantique, on en aurait rien à foutre des terroristes islamistes...

Seulement là où est le Mali, toute une région peut être bouleversée par la victoire des terroristes et les intérêts alors ne seront plus seulement économiques, mais vitaux...
Mais je ne condamne pas l'intervention en Mali, j'ai fait une analyse des interventions françaises en général et l'erreur politique majeure des dirigeants politiques français qui sont en grande partie responsables de l'instabilité actuelle du Mali à cause de leur intervention en Libye.

Maintenant que tu continues à croire que leur intervention en Libye était pour sauver le peuple et non pas pour le pétrole libyen alors qu'ils n'ont pas intervenu au Yèmen, Bahrein ou le peuple se faisait massacrer également dans l'indifférence totale, et bien continues à le croire, tu as ton opinion et j'ai la mienne.
 
Maintenant que tu continues à croire que leur intervention en Libye était pour sauver le peuple et non pas pour le pétrole libyen alors qu'ils n'ont pas intervenu au Yèmen, Bahrein ou le peuple se faisait massacrer également dans l'indifférence totale, et bien continues à le croire, tu as ton opinion et j'ai la mienne.

L'intervention en Libye, ce n'est pas que pour le pétrole.

Et ce n'est pas non plus que pour sauver le peuple.

C'est pour un ensemble de raisons en plus de celles plus haut: se débarrasser d'un dictateur peu fiable et qu'on voulait se faire depuis longtemps, se débarrasser d'un régime qui soutenait le terrorisme tout en prétendant le contraire, mettre au pouvoir des islamistes (c'est utile) et certainement d'autres choses encore...

Bref, résumer les interventions au facteur purement économique est une erreur selon moi...Il existe, mais avec d'autres éléments...
 
L'intervention en Libye, ce n'est pas que pour le pétrole.

Et ce n'est pas non plus que pour sauver le peuple.

C'est pour un ensemble de raisons en plus de celles plus haut: se débarrasser d'un dictateur peu fiable et qu'on voulait se faire depuis longtemps, se débarrasser d'un régime qui soutenait le terrorisme tout en prétendant le contraire, mettre au pouvoir des islamistes (c'est utile) et certainement d'autres choses encore...

Bref, résumer les interventions au facteur purement économique est une erreur selon moi...Il existe, mais avec d'autres éléments...

C'est fun la politique quand même...ils s'éclatent les mecs...au sens figuré comme au propre.
 
C'est fun la politique quand même...ils s'éclatent les mecs...au sens figuré comme au propre.

Tu as dit le bon mot: "politique". Et c'est de ça qu'il s'agit et qui est recouvert par l'explication "économique".

Je peux soutenir comme on le faisait dans les années 70 que les américains ont débarqué en Europe en 1944 pour des raisons économiques. Et c’est vrai que le plan Marshall, la reconstruction de l’Europe détruite par 5 années de guerres a été une aubaine.

Mais on ne peut pas réduire le débarquement à des raisons économiques : il fallait que Hitler ne gagne pas les Russes et ne se retrouve pas à la tête d’une superpuissance, que les Soviétiques ne gagnent pas Hitler et que l’Europe soit entièrement communiste, combattre une idéologie qui, a terme, aurait menacé les USA, libérer des peuples amis d’une dictature criminelle etc.

Comme par hasard les tenant de l’explication par le « tout économique » s’extasient devant les richesses du Mali…son uranium, son pétrole…Et les cartes circulent montrant que « attention les yeux : z’ont du pognon les Maliens ! »

Sauf que le Mali est dans les 15 pays les plus pauvres du monde, que la Francafrique pas plus pendant, qu’après la colonisation, n’a toujours pas exploité toutes les richesses… mais que foutent les Français suceurs de sang ?

Comme si l’idée d’un Sahelistan ne suffisait pas à faire intervenir les Français...La moitié Nord de l’Afrique à la merci de l’influence de terroristes djhadistes ça suffit pas comme explication pour les tenants du « tout économique »… Il faut qu’ils cherchent une raison économique. Ils l’ont trouvé : le Mali est pété de fric car riche en tout ou presque.


Ben maintenant qu’ils expliquent pourquoi la France pendant la période coloniale et après n’a pas pompé toutes les richesses du Mali…
 
Tu as dit le bon mot: "politique". Et c'est de ça qu'il s'agit et qui est recouvert par l'explication "économique".

Je peux soutenir comme on le faisait dans les années 70 que les américains ont débarqué en Europe en 1944 pour des raisons économiques. Et c’est vrai que le plan Marshall, la reconstruction de l’Europe détruite par 5 années de guerres a été une aubaine.

Mais on ne peut pas réduire le débarquement à des raisons économiques : il fallait que Hitler ne gagne pas les Russes et ne se retrouve pas à la tête d’une superpuissance, que les Soviétiques ne gagnent pas Hitler et que l’Europe soit entièrement communiste, combattre une idéologie qui, a terme, aurait menacé les USA, libérer des peuples amis d’une dictature criminelle etc.

Comme par hasard les tenant de l’explication par le « tout économique » s’extasient devant les richesses du Mali…son uranium, son pétrole…Et les cartes circulent montrant que « attention les yeux : z’ont du pognon les Maliens ! »

Sauf que le Mali est dans les 15 pays les plus pauvres du monde, que la Francafrique pas plus pendant, qu’après la colonisation, n’a toujours pas exploité toutes les richesses… mais que foutent les Français suceurs de sang ?

Comme si l’idée d’un Sahelistan ne suffisait pas à faire intervenir les Français...La moitié Nord de l’Afrique à la merci de l’influence de terroristes djhadistes ça suffit pas comme explication pour les tenants du « tout économique »… Il faut qu’ils cherchent une raison économique. Ils l’ont trouvé : le Mali est pété de fric car riche en tout ou presque.


Ben maintenant qu’ils expliquent pourquoi la France pendant la période coloniale et après n’a pas pompé toutes les richesses du Mali…

C'est surtout parce que si les terroristes gagne le Mali, ils peuvent aussi gagné les pays voisin qui eux, on des richesses partager avec la France. Sans oublier que le Centre Afrique à déjà demander l'intervention Française contre un putsh et la France n'as pas répondu favorablement.

Sa devient compliqué...
 
Comme par hasard les tenant de l’explication par le « tout économique » s’extasient devant les richesses du Mali…son uranium, son pétrole…Et les cartes circulent montrant que « attention les yeux : z’ont du pognon les Maliens ! »

Sauf que le Mali est dans les 15 pays les plus pauvres du monde, que la Francafrique pas plus pendant, qu’après la colonisation, n’a toujours pas exploité toutes les richesses… mais que foutent les Français suceurs de sang ?
Sans dire que ça n’a pas de sens, c’est bancale. Un pays peut être riche en ressources naturelles, mais pauvre économiquement, si les pays qui exploitent ses ressources, le font à leur seul avantage, ou si les pays qui achètent ses ressources, décident eux‑même du prix d’achat (dérisoire, évidement).
 
L'intervention en Libye, ce n'est pas que pour le pétrole.

Et ce n'est pas non plus que pour sauver le peuple.

C'est pour un ensemble de raisons en plus de celles plus haut: se débarrasser d'un dictateur peu fiable et qu'on voulait se faire depuis longtemps, se débarrasser d'un régime qui soutenait le terrorisme tout en prétendant le contraire, mettre au pouvoir des islamistes (c'est utile) et certainement d'autres choses encore...

Bref, résumer les interventions au facteur purement économique est une erreur selon moi...Il existe, mais avec d'autres éléments...
Écoutes, on a parlé en long et en large à propos, je crois que les nations doivent être souveraines et je suis contre toute ingérence étrangère point.
 
Il a fait quoi Sarkozy ? Tu veux dire que c’est lui qui a rendu la situation du Mali instable ? Tu connais un lien qui retrace un peu cet histoire (je ne regarde pas la télé, alors j’ai put manqué une partie des affaires).


Tu as bien raison de ne pas regarder la télé. ;)

De mon côté je me fais moi même mon actualité en faisant une synthèse en parcourant plusieurs articles & reportages...

De mon côté j'ai plutôt tendance à me pencher dans mes synthèses sur les débats à la radio, débats télévisés et des sites comme alterinfo.

http://www.alterinfo.net/Ex-directe...able-du-chaos-en-Libye-et-au-Mali_a74795.html
 
Comme le Centre Afrique ?
Rien a voir...d ou l art de noyer le poisson et la mauvaise foi flagrante

En C A c est des problemens politiques avec un coup organise en autochtones....a ce que je sache les fouteurs de ***** ne sont pas majoritairement maliens...

Mais bon je me doute pas que vous me trouvez des arguments pour nous justifier combien l ingerance c est mal ...c est toujours facile d avoir le beau role!
 
Rien a voir...d ou l art de noyer le poisson et la mauvaise foi flagrante

En C A c est des problemens politiques avec un coup organise en autochtones....a ce que je sache les fouteurs de ***** ne sont pas majoritairement maliens...
Et en Libye c'était pas un problème politique interne ? La mauvaise foi quand tu nous tiens!

Mais bon je me doute pas que vous me trouvez des arguments pour nous justifier combien l ingerance c est mal ...c est toujours facile d avoir le beau role!
C'est tout à fait réciproque, je m'en doute pas que vous continuez à défendre à tout prix les interventions militaires de l'occident, en nous expliquons qu'ils sont les anges dans l'histoire et que toutes leurs décisions sont bonnes. :cool:
 
Ce n’est pas pour faire du H.S., mais pour prendre un exemple. Ça me fait penser à cette histoire « Pensez vous que les américains ont vraiment marché sur la Lune », et ses arguments « Si les Américains ont menti avec ceci ou cela, alors ils mentent aussi pour ça ».

La question ici n’est pas de nier les questions qui laissent des doutes sur les interventions ou les non‑interventions ailleurs, mais la question du Mali seule.

Si l’Europe a tord de ne pas intervenir en Palestine, si elle a eu tord d’intervenir en Syrie, ce sont des questions qui n’ont rien à voir avec celle du Mali. Il n’y a rien qui puisse fonder une logique du genre « Il ne sont pas intervenu en Palestine, donc ils ont tord d’intervenir au Mali », sauf si on croit que les deux questions sont liées.

Sinon plus personne ne va se comprendre et va juste essayer de de répéter.
 
Ce n’est pas pour faire du H.S., mais pour prendre un exemple. Ça me fait penser à cette histoire « Pensez vous que les américains ont vraiment marché sur la Lune », et ses arguments « Si les Américains ont menti avec ceci ou cela, alors ils mentent aussi pour ça ».

La question ici n’est pas de nier les questions qui laissent des doutes sur les interventions ou les non‑interventions ailleurs, mais la question du Mali seule.

Si l’Europe a tord de ne pas intervenir en Palestine, si elle a eu tord d’intervenir en Syrie, ce sont des questions qui n’ont rien à voir avec celle du Mali. Il n’y a rien qui puisse fonder une logique du genre « Il ne sont pas intervenu en Palestine, donc ils ont tord d’intervenir au Mali », sauf si on croit que les deux questions sont liées.

Sinon plus personne ne va se comprendre et va juste essayer de de répéter.

toutest lié puisque tout est intérêt; les combattants en syrie ou en lybie sont des rebelles face à la dictature; ils traversent la frontière, ils deviennent des terroristes isalmistes ...ils n'agissent que lorsqu'ils pensent que c dans leur nteret quitte à laisser sur place pire (pour eu) que ce qu'ils combattaient ...
 
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