Il te faut le temps pour le comprendre.
Je frémis à l'idée que tous les musulmans ressemblent à ce gugusse...
ce type n'est pas un 'musulman' c'est d'abord un extremiste comme on peu en retrouver dans toutes les idéologies.
Pourquoi l'apostasie est elle vecu comme une haute trahison?
- Initiateur de la discussion ochali
- Date de début
ce type n'est pas un 'musulman' c'est d'abord un extremiste comme on peu en retrouver dans toutes les idéologies.
Ils le sont pourtant, mister salafi
Oui si ça.
...............
il existe des peuples dont la foi n'est pas issue de leurs valeurs communes, comem les ecossais, ou les basques, ou les bretons, qui existaient en temps que peuple avant que la religion ne soit importée.
C est vraiment n importe quoi
une trahison par rapport a qui
si on a la foi c est pour soi et si on quitte la religion musulmane c est aussi pour soi
ensuite on ne doit rien a personne
trahison par rapport a allah
mais si on est plus musulman c est que l on ne croit plus en allah
au final on ne trahit personne si ce n est ceux qui profite de notre ignorance et de notre naivete
dans la mesure ou l islam n est pas la religion de la verite
comme toutes les religions de ce monde qui reposent sur le faux
une trahison par rapport a qui
si on a la foi c est pour soi et si on quitte la religion musulmane c est aussi pour soi
ensuite on ne doit rien a personne
trahison par rapport a allah
mais si on est plus musulman c est que l on ne croit plus en allah
au final on ne trahit personne si ce n est ceux qui profite de notre ignorance et de notre naivete
dans la mesure ou l islam n est pas la religion de la verite
comme toutes les religions de ce monde qui reposent sur le faux
Ou t'as vu des bretons? Ah oui le jours de la breizh touch?
Les scott ont depuis un bail disparu, les veleité independentistes sont le faite de la bourgeoisie locale qui veut la rente petroliere pour elle seul . Sinon etre ecossais today cela ne veut rien dire.
On ignorait que tu es belge et libanais
Moi je suis belge, manque de pot pour toi. Je sais de quoi je parle. L'immense majorité des belges veulent vivre ensemble et leurs valeurs sont communes. Chrétiens, musulmans et athées.
Evite l'intellectualisme de caniveau, ca ne te mènera nulle part.
Il est hélas musulman, mais enfermé dans une conception tellement rétrograde et obscurantiste de l'Islam qu'il perd tout sens des réalités dans ce qu'il avance.
Je pense qu'il doit souffrir d'un problème d'appartenance qui le fait se rattacher à la religion comme à une identité salvatrice, et le fait par la-même adhérer à cette vision-là de l'Islam. C'est navrant pour lui.
On ignorait que tu es belge et libanais
Moi je suis belge, manque de pot pour toi. Je sais de quoi je parle. L'immense majorité des belges veulent vivre ensemble et leurs valeurs sont communes. Chrétiens, musulmans et athées.
Evite l'intellectualisme de caniveau, ca ne te mènera nulle part.
Miss babylone, ton peuple n'est que la consquence du faite que des moutons qui n'ont rien demandé a personne se trouver sur le territoire que les brittons ont decidé des creer pour emmerder le nabo et sa clique.
Et puis depuis les gerants du terrein ont appris a tout le monde qu'ils etaient devenus beeelge, comme ça.
Il faut aller dire cela aux kurdes de turquie...
Non, c'est suffisant, la cause kurde est symptomatique d'un peuple que l'histoire n'a pas gâté, et qui garde malgré tout ce sentiment d'appartenance par delà les frontières...
Je parle de valeurs, tu embraies sur l'origine
. Tu m'expliqueras le lien avec ce dont on parle, mais soit. Que tu le veuilles ou non, les belges arrivent à vivre ensemble même avec plusieurs religions. Et se sent peuple. Ce qui fait le patriotisme est l'expérience du vécu ensemble, le temps, l'histoire commune, et même si tu voudrais qu'il n'existe pas dès lors que les fondements sont non-religieus, il existe bel et bien.
Bis répétita, cela invalide ta thèse. Idem au Liban et les exemples ne se limitent pas à eux.
Ne commets pas l'erreur de prêter à tous les musulmans du monde le même intégrisme que le tien. Le "vivre ensemble" est une valeur partagée par beaucoup.
Ce sont ces mensonges qui font qu'une partie de la population parle turque, une autre parle kurde, et que cette seconde langue soit dévalorisée par rapport à la première, en vue "d'assimilation"...?
La langue kurde est-elle une vue de l'esprit...?
Intéressant...
La langue arabe est le fruit de quelle alchimie...? Tombée de nul part...?
Je la repose donc:
La question est absurde, c'est probable, mais une simple réponse (qui ne saurait être absurde, je n'en doute pas) me permettrait d'être bien sûr que je comprends bien ton point de vue...godless a dit:
Je parle de valeurs, tu embraies sur l'origine
Que tu le veuilles ou non, les belges arrivent à vivre ensemble même avec plusieurs religions. Et se sent peuple. Ce qui fait le patriotisme est l'expérience du vécu ensemble, le temps, l'histoire commune, et même si tu voudrais qu'il n'existe pas dès lors que les fondements sont non-religieus, il existe bel et bien.
Bis répétita, cela invalide ta thèse. Idem au Liban et les exemples ne se limitent pas à eux.
Ne commets pas l'erreur de prêter à tous les musulmans du monde le même intégrisme que le tien. Le "vivre ensemble" est une valeur partagée par beaucoup.
T'es une idealiste,une universitaires, tu vois les choses comme tu voudrais qu'elle soit alors que la relité te montre le contraire.La Belgique disparaitera bientot, comme le Liban d'ailleurs et suiveront les traces des aberations comme la Ygoslavie et la tchecoslovaquie, esperont juste que cela se fera sur le dernier model.
C'est la logique même.
Je serais plus réservé sur ces points, vu que les réponses dépendent subjectivement de la religion de celui qui répond... Mais c'est un autre débat!suntzu a dit:
Ce sont ces mensonges qui font qu'une partie de la population parle turque, une autre parle kurde, et que cette seconde langue soit dévalorisée par rapport à la première, en vue "d'assimilation"...?
La langue kurde est-elle une vue de l'esprit...?
Le franc mac et sa clique de criminel ont tout fait pour effacer la langue kurde mais ils ont tout raté et c'est tant mieux.
L'arabe est en effet une langue et rien d'autre.
Je la repose donc:
La question est absurde, c'est probable, mais une simple réponse (qui ne saurait être absurde, je n'en doute pas) me permettrait d'être bien sûr que je comprends bien ton point de vue...
Tu continus a mettre sur le meme plan la relation a l'Eternel et celle avec les Hommes.
Tu n'es qu'un rêveur, mon pauvre... un hérissé de tout ce qui est non-musulman au point de ne tout concevoir que dans l'opposition musulman avec le reste. Tu es tellement imbu d'intégrisme que tu n'arrives plus à poser un regard nuancé sur une réalité infiniment plus complexe que tu ne peux l'imaginer.
Tu fais honte à l'Islam en parlant comme tu le fais. Sincèrement, tu inspires plus de pitié que d'envie de te venir en aide.
Hoola Calme ton instinc maternel miss babylone et concentre toi sur tes livres.
Toi, tu gagnerais à en ouvrir, fiston :langue:. Ça aiguiserait ton sens critique. Pardon, ca lui donnerait vie.
Si l'intégrisme n'a pas encore euthanasié ton aptitude à l'ouverture, il y a plusieurs ouvrages que je te conseillerais volontiers
.Toi, tu gagnerais à en ouvrir, fiston :langue:. Ça aiguiserait ton sens critique. Pardon, ca lui donnerait vie.
Si l'intégrisme n'a pas encore euthanasié ton aptitude à l'ouverture, il y a plusieurs ouvrages que je te conseillerais volontiers
Ceux sur babylone? sur le merveilleux peuple belge,leurs amis les haaalmands et les friiite? Ou celui que tu as ecrit?
Je ne comprends plus... Pour toi, le peuple kurde existe-t-il...? Les francs maçons ont "inventé" le peuple kurde, ou alors ils ont essayé d'éliminer la langue kurde...? Tout cela me semble un peu contradictoire...
Le FM a inventé le peuple turc, mais des peuples comme les juifs et ceux qui voulaient gardé leurs idiome (ont bien resisté.
Une langue est l'une des matérialisations de l'identité d'un peuple. Elle est généralement le fruit d'une lente maturation au sein d'un groupe humain, et devient un référant de son identité. Même les langues "adoptées" (le romain par les peuples de l'empire romain, par exemple), par le passé (c'est déjà un peu moins vrai aujourd'hui) l'étaient avec des inflexions telles que la marque du peuple "recevant" s'imprimait dans la "langue reçue".
Je repose la question, puisque tu n'as répondu qu'à une partie de celle-ci: la langue arabe est-elle tombée de nul part...?
Les FM ont "inventé" le peuple turc... et sa langue...?
Vu que ce serait probablement pour toi le premier de toute façon, chacun pourra faire l'affaire, oussama
. Mais oublie pas de couper ta barbe avant, elle va te gêner pour lireJusqu à présent ,je ne fais qu' à répondre aux intervenants! j ai nullement l intention de reconvertir personne(contrairement à d autres)car seul Dieu guide qui il veut !D'ailleurs , je suis dans un forum musulman !
mohammed n est pas venu pour remplacer issa(ishoua) ou moussa ( moshé) mais c est la continuité ....
Tu te trompes, l islam est venu confirmer les autres religions .Puisque nul ne peut etre musulman s il ne ne reconnait pas les autres prophetes et les livres saints!
Monseigneur Lustiger l avait dit qd il se converit du judaisme au christianisme :" c est la continuité du message ." Mais venu d un musulman celà deviendrait meme une provocation!!
C'est bien joli mais un peu simple. Tu poses comme hypothèse de départ cela-même qui constitue le but de ce que tu veux démontrer, or cela ne tient pas.
Je suis responsable de ce que j ai dit mais pas de ce que tu as compris!
Mais Tout le monde tient un discour hégémonique puisque tous les croyants chretiens ;juifs et musulmans croient que leur religion est le seul chemin vers DIEU :
Meme moi! ( rire!!!!)
Salam
Du point de vue anthropologique, c'est tout le contraire: les dogmes religieux se basent sur des valeurs socialement pré-établies.
D'autres considérations bien éloignées d'une foi "commune" forment pourtant une identité nationale. Les Etats-Unis d'Amérique multi-confessionnels en sont le parfait exemple.
Ta théorie ou ton fantasme est sérieusement à revoir. Elle ne colle à aucune réalité.
Des "crétins" belges dans ton genre l'affirmaient déjà au début du 20e siècle. L'on sait aujourd'hui à quel point ils se sont trompés. Pareils propos tels que les tiens me font penser à tous ces fous furieux qui annoncent la fin du monde depuis des millénaires...
On ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.
Continue de fantasmer, le monde avance assurément sans s'encombrer d'élucubrations te caractérisant. T'es inutile...
Hum, tu as l'air d'avoir manqué la théorie de Bellah (1967) sur la religion civile américaine. On peut penser un peu comme cet auteur que divers symboles religieux (In God we trust, les puritains du Mayflower comme réitération de l'Exode, etc.), des institutions (la monnaie, l'histoire), des fêtes et des rituels (4 juillet, hymne national, salut au drapeau, etc.) sont à la base de l'identité américaine. Or, cela correspond à une forme de religion. Une religion qui a des affinités avec le messianisme judéo-chrétien, mais qui n'est pas identique au christianisme. Dans la religion civile américaine, les Américains seraient le nouveau peuple élu de Dieu, censé apporter le salut au reste de l'humanité (depuis 1941 notamment).
On comprend que dans un tel climat, les athées soient perçus (à tort) comme antipatriotiques.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Il y a même un politicien qui a clamé haut et fort "Dieu est capitaliste et Américain", dans les années 50 si je me souviens bien.
Je dois avouer que cette manie de revendiquer et de s'approprier des croyances est plus qu'agaçante...
D'ailleurs, la biographie de Eisenhower avait pour titre... "Crusade in Europe" ...
bien sur que non, puisque les autre religions sont des religion de mecreants.
si l'Islam les confirmer il les considererait comme croyant au meme titre que les musulmans.