bien sur que non puisqu'ils represente tout deux une forme d'extremisme.
Pourquoi l'apostasie est elle vecu comme une haute trahison?
- Initiateur de la discussion ochali
- Date de début
bien sur que non puisqu'ils represente tout deux une forme d'extremisme.
En effet, pas de blème, sauf pour ceux qui veulent en voir là où il n'y en a pas.
Non, ce sont des entités formées au cours de l'histoire de l'humanité... Aucun peuple n'a été créé sur de simples blabla politiques...
Qu'es que le 8ieme siecle a avoir la dedans??? Un reflexe de republicaine?? au 7ieme siecle les gens trouuver que le feux ça brule, ils ont pas raison?
Il a à voir au niveau du rapport à la religion, Ochali
Il faut que tu reprennes d'urgence ta machine à remonter le temps dans l'autre sens.
Ça devient lassant de te répéter la même chose... Il n'y a pas d'obligations envers les musulmans. Si on cesse de croire, on quitte l'Umma et on ne trahit personne. On n'est plus à la conception de la religion comme définissant l'appartenance militaire ou tribale des premiers siècles. L'homme est libre. D'entrer comme de sortir.
T'y connais rien a islam ma vieille, rien dutout.
Pas dutout! et puis l'etat c'est le peuple, sauf chez les maffieux.
Sauf quez tu n'es pas engagé à vie... à être musulman...!
A moins que tu nies le fait que dieu guide et égare qui il veut...
Pourquoi t'escrimes tu à vouloir retirer à dieu ce qui lui revient? Pourquoi t'escrimes-tu à exiger que les hommes soient considérés à l'égal de dieu?
En tant que musulman, penses-tu plaire à dieu en lui retirant ce qui lui revient et ce qui lui est dû A LUI SEUL...?
La tu derapes et je crois que tu ne sais plus ce que tu dis.
Le plus simple est de dire que tu ne comprends pas bien ce que je dis (peut-être me suis-je mal exprimé...?
), mais je n'ai (à ma connaissance) pas dérapé.Peut-être peux-tu m'indiquer où il te semble que j'ai dérapé? Ce serait plus simple.
L'Etat, ce n'est pas le peuple, ni la nation, d'ailleurs.
Il y a des peuples écartelés entre plusieurs Etats, tel le peuple Kurde, par exemple. Kurde, c'est un peuple. Irakien, parfois amalgamé à un peuple, c'est une nationalité...
surement pas, l'etat c'est une entité gouvernementale, qui peut ou non etre issue du peuple qu'il gere.
toi qui es si pinailleur par ailleur tu fait de grosse generalisation sur ce dossier.
ben c'est pas toi qui declare qu'un apostat musulman est un traitre, et donc que l'on doit continuer à 'etre musulman' meme si on n'a plus la foi ?
Les vandales, assyriens , saxons,ibers,les bretons ect...plus recement les yogoslave les tchecoslovaque,bientot les belges, les français, les italiens ect....Tu vas surement nous en citer alors
Pas dutout les veleurs sont produite par les religions.
Croire que quelqu'un qui est musulman ne peut pas co-habiter avec un non-musulman et participer ensemble au même projet de société, relève de la naïveté la plus totale, voire de l'aveuglement fondamentaliste. Que tu sois musulman on non, tu peux parfaitement vivre en harmonie dans une société plurielle. Refuser de le croire traduit clairement ton orientation idéologique dans laquelle musulman et non-musulman sont forcément en opposition de valeurs....
Nouvelle affirmation gratuite dénuée du moindre fondement
Oui bien sur que cela est possible pour de bonnes et mauvaises raisons.
C'est donc, par exemple, celui qui n'assume plus ses engagements envers dieu, en exigeant A LA PLACE de dieu ce qui ne revient qu'à dieu: l'engagement spirituel d'un homme...
Trahir un traître, est-ce si grave...?
La relation au Createur n'a rine avoir avec celle qu'on avec les hommes, tes comparaisons sont out.
Le constat est la c'est un traitre.
L'Etat, ce n'est pas le peuple, ni la nation, d'ailleurs.
Il y a des peuples écartelés entre plusieurs Etats, tel le peuple Kurde, par exemple. Kurde, c'est un peuple. Irakien, parfois amalgamé à un peuple, c'est une nationalité...
les basque, peuple ecartelé entre la France et l'Espagne etc,etc...
Je pense qu'il faudra lui traduire en toutes les langues qu'il n 'y a pas d'engagements
Parce que tu es loin de connaitre l'islam, miss babylone!
lol!!!! encore un qui ne sait pas ce qu'est le fascisme.
ben non, si tu peut pas venir au demenagement d'un pote alors que tu t'etait engagé à venir, pour une raison genre t'a la jambe cassé, ben t'es pas un traitre.
si tu n'arrive plus à croire en Dieu, t'es pas un traitre, c'est juste que c'est ainsi, et donc tu n'es plus musulman, par definition.
d'une certaine maniere on peu considerer que tu trahis Deiu (encore que Il est censé detourné qui Il veut) mais pas aupres des autres humains envers lesquels tu n'as aucun engagement.
ton argument est non seulement spécieux mais tourne au ridicule.
Mon bon ochali, je commence à m'en faire pour toi...
Les belges menacés ? Aie aie... là tu te contredis sans même t'en apercevoir. Les belges wallons et flamands ont la même religion catholique, donc il semble que les dissensions (que tu supposes devoir conduire à la fin du pays) ne soient pas religieuses, ce qui contredit ton hypotèse ;-).
Les peuples de l'ex-yougolsavie ne ne sont pas quittés pour des questions religieuses mais nationalistes. Il faut réviser ton histoire, ou au moins vérifier par toi-même la crédibilité de ce que tu lis dans tes livres salafis.
Non. La laïcité est une valeur, elle n'est pas religieuse. Des tas de sociétés dans l'histoire (Rome, Grèce,...) ont été l'exemple de sociétés abouties et harmonieuses sans aucune valeur religieuse pour autant.
La religion inspire des valeurs morales, elle n'est ni la seule à la faire ni le monopole de ces valeurs.
Les français, les italiens, les canadiens, les marocains, algeriens, maliens , bosniaque, turcs ect....
Ces relations ont à voir l'une avec l'autre dès le moment où l'une interfère sur l'autre... Non?
Or si ta relation au créateur doit être DICTEE par la relation que tu as avec les hommes, cela ne pose-t-il pas problème...?
Et bien dis moi simplement et clairement: LAQUELLE doit PRIMER...?
Une nation est un marché controlé par la bourgeoisie et qui a inventé un peuple en nationalisant les gens qui s'y trouvaient et inventant pour eux des mythes ethniques, historiques cultureles ect...
Le fascisme (en italien fascismo) est un mouvement politique d'origine italienne apparu en 1919. Ce terme, très utilisé, a par la suite pris un sens beaucoup plus large. Il est donc nécessaire de cerner ses différents niveaux d'acception.
Au sens strict, le terme désigne le mouvement politique fondé par Benito Mussolini, ainsi que le régime qui était en vigueur
...
par les historiens de l'Italie.
Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile. Le nazisme s'est en partie inspiré du fascisme.
Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique. Cette acception a été employée par les Soviétiques durant la guerre froide, dans le cadre de la « tactique du salami »[2]. Dans la discussion politique contemporaine, le terme fasciste continue d'être employé comme une injure. Cependant, le fascisme est encore revendiqué par certaines mouvances d'extrême droite (les néofascistes).
Le fachisme a donc dans sont sens large une notion d'extremisme ( de droite generalement) comme le communismeune notion d'extremisme de gauche
l'islamisme a une consonnance d'extremisme religeu pour l'Islam, comme le terme juif orthodoxe, ou encore les catholiques intregristes.
bref encore une fois tu ne comprend pas ce dont on parle.
Je pense que tu te fatigues pour rien.
Il est si loin dans les idées fondamentalistes qu'on ne peut plus le récupérer.
tien on a un revolutionnaire qui s'agite ici.
Ps dans certains cas c'est une aristocratie, voir l'exemple qu'est l'Arabie Saoudite.
L'Etat, ce n'est pas le peuple, ni la nation, d'ailleurs.
Il y a des peuples écartelés entre plusieurs Etats, tel le peuple Kurde, par exemple. Kurde, c'est un peuple. Irakien, parfois amalgamé à un peuple, c'est une nationalité...
Le peule kurde est un mythe qui n'a aucune base réel,çanveut dire quoi etre kurde?
Les irakiens c'est pire, d'ailleurs biento disparaitre et c'est tres bien comme ça.
Tu parles de nationalités...
Et il y a parfois amalgames...
Il y a Turcs comme nationalité (qui comprennent des turcs proprement dits, des kurdes et d'autres minorités), et il y a Turcs en tant que peuple...
Les politiques aiment faire l'association "nation" et "peuple" (ce qui donne "le peuple français") aux seules fins de donner une apparence "d'unicité"... Mais cela est un abus de langage.
Que disais-tu donc à propos des peuples...?
Les basques c'est quoi? qu'es qui les rassemble, qu'es qui les definni? c'est un peuple pour touristes au mieux un projet politique (surtout dans le cas de l'espagne, dans celui de la France c'est du folk)
T'es fatigant !!!!!!!!!!!!!
Ceux qui idéalisent les premiers âges et n'admettent qu'eux comme référence, me font penser à des adultes qui continuent à porter leur lange sans penser plus loin, juste parce que leur maman leur avait dit un jour que c'était bon pour eux