Pourquoi les musulmans sont incapable de repondre clairement ?
- Initiateur de la discussion typologie
- Date de début
du temps du prophete y avait pas toute ces ondes electromagnetiques
la terre etait pleine on avait pas tout forrer et exploiter la terre de ses ressources
la nourriture etait magnetiser naturellement
tout ca a changer la conscience humaine
sans compter toute la modernité qui a bouleversé
aujourd hui vous poser la question a n importe qui c est quoi un " trone" il va penser a une
gigantesque chaise alors que du temps du prophete les gens aurait pensé a autre chose
y a eu changement de pensé en plus du paradigme
aujour dhui on est comme ulysse perdue dans l univers
avec nono le petit robot
Il y a des divergences partout même en médecine, exemple : le Covid 19 avec la chloroquine.
Que ce soit en science, dans la musique, dans la danse, dans la nourriture, dans la cuisine, etc...
C'est le propre de l'Homme d'avoir des opinions différentes.
sauf que tu ne repond pas a la question ok la divergence existe mais la question est d'où vient elle
car les causes sont multiple ex la chloroquine vient elle de divergence d'etude ou d'interet economique ?
et en medecine on essaira de surpassé la divergence en menant d'autre etude qui viendront infirmer ou confirmer le probleme et ne pas s'arreté au constat de la divergence
alors qu'en islam les divergence existe depuis 1400 et les musulmans n'ont toujours pas reussi a les surmonter donc c qu'il y a un reel probleme quelque part ....
et c toute la question d'où vient ce probleme ? quel en est la cause ?
il ne s'agit pas de dire tout les hommes divergent donc c normal ... non resté dans la divergence n'est pas normal ... surtout que l'islam ce veut etre un guide absolu pour les hommes
quel interet d'envoyer une revelation divine si c pour laisser les hommes dans leur confusion ?
nous avons la reference ultime qui est la realité
tout ce qui est en divergence avec cette realité s'appel un probleme
un probleme est un decalage qui peut intervenir a different stade ou niveau:
ex mon programme informatique me donne des resultat different de ceux constaté dans la realité
d'où vient le probleme la divergence ?
il faut passé en revu toute la chaine
est ce un defaut dans la conception des materiaux composant mon ordinateur ou dans son assemblage ou de mon programe ou d'un bug passager ou de l'analyse du resultat etc ....
chaine :
www.bladi.info
tout ce qui est en divergence avec cette realité s'appel un probleme
un probleme est un decalage qui peut intervenir a different stade ou niveau:
ex mon programme informatique me donne des resultat different de ceux constaté dans la realité
d'où vient le probleme la divergence ?
il faut passé en revu toute la chaine
est ce un defaut dans la conception des materiaux composant mon ordinateur ou dans son assemblage ou de mon programe ou d'un bug passager ou de l'analyse du resultat etc ....
chaine :
Sur quoi repose la foi ?
j'ai conscience que ma question peut etre mal posé car a la base je ne comprend pas ce mot foi pour moi il ne renvoi a aucune realité .... c un mot fourre tout ... j'entend souvent que la foi ne peut etre prouvé donc comment distingué une vrai croyance d'une superstition donc sur quoi repose la...
www.bladi.info
je peux vous donner un exemple concret le sens du mot din :
..
pour la definition d'un simple mot on se retrouve avec 10 sens et c loin d'etre le seul cas
quasi tout les versets du coran donne des divergence d'ailleur tabari commence chacune de ces explication par les savants de l'interpretation divergent sur le sens de ce verset
si deja il diverge sur le sens qu'en sera t'il de la regle a en deduire ?
et qu'en serat il de sa mise en application dans le monde reele ?
et comme je les dit precedement on peut remonter la chaine : la langue arabe elle meme est sujet a divergence ...
et je ne parle meme pas des hadiths et de leur authentification ...
ni du contexte :linguistique culturel historique lier a chaque verset ...
Le dîn c 'est l'islam c'est quoi le dîn ?
l'islam est decrit comme un dyn donc la question que l'on devrait se poser c : c quoi le dyn ? je suis sur que rien que pour cette simple question qui est la base si l'on veut comprendre l'islam peut sont capable d'expliqué c quoi un dyn moi compris j'ai telement entendu tout est son contraire...
www.bladi.info
pour la definition d'un simple mot on se retrouve avec 10 sens et c loin d'etre le seul cas
quasi tout les versets du coran donne des divergence d'ailleur tabari commence chacune de ces explication par les savants de l'interpretation divergent sur le sens de ce verset
si deja il diverge sur le sens qu'en sera t'il de la regle a en deduire ?
et qu'en serat il de sa mise en application dans le monde reele ?
et comme je les dit precedement on peut remonter la chaine : la langue arabe elle meme est sujet a divergence ...
et je ne parle meme pas des hadiths et de leur authentification ...
ni du contexte :linguistique culturel historique lier a chaque verset ...
je ne parle meme pas des deformation de la realité que produit les langues
se reporter a la semiotique ...
que dire quand les destinataires ne parle pas cette langue et ne vivent pas dans le meme paradigme :
il est humainement impossible de se defaire de ses propres pensé et son paradigme pour pensé comme un arabe d'arabie du 7 eme siecle ...
se reporter a la semiotique ...
que dire quand les destinataires ne parle pas cette langue et ne vivent pas dans le meme paradigme :
Retrouver le contexte du vocabulaire coranique
c'est fascinant de retrouver le sens originel des mots composant le coran et de les recontextualiser dans l'environnement d'où il proviennent car nous avons tendance a projetté notre propre paradigme sur celui du coran ... le meme phenomene est decrit avec la pensée chinoise ...
www.bladi.info
Comment s' appelle ce phénomène ?
ce phenomene n'existe pas seulement en litterature mais dans tout forme de dialogue directe ou indirecte voir exemple ci dessou comment se nomme ce decalage et comment est il etudier ? suposon qu'un auteur emploie mot A qui veut dire une chose a un temps T1 dans un texte puis avec le temps ce...
www.bladi.info
il est humainement impossible de se defaire de ses propres pensé et son paradigme pour pensé comme un arabe d'arabie du 7 eme siecle ...
Les divergences n'empêche pas d'avoir un guide.
Il y a consensus sur l'obligation de la prière, du jeûne, l'aumone, de croire au Message, adorer Allah, la bonté envers les parents, les orphelins, les vousins, les proches parents, etc...
Il y a consensus sur les 5 piliers de l'Islam et les 6 piliers de la foi.
Tout ce qui constitue la base de la guidée, il y a consensus.
Il y a des divergences par exemple sur certains éléments de la prière mais même avec ça la pratique d'un musulman et d'un autre qui suivent 2 avis différents restent sensiblement la même chose, ça n'empêche pas de pratiquer et de discuter ensemble.
Les points de divergences ne sont pas du tout dérangeant pour avoir un droit chemin clair.
Les fondements de l'Islam sont clairement établis.
deja le concept meme de consensus ne fait pas consensus en islam ...
alors dire il y a consensus ne veut rien dire ...
deja dire que les fondement de l'islam sont clair c faux c justement les fondement qui pose probleme
car les uns n'auront pas les meme fondement que les autre ex chiite et sunnite
le probleme se posera dans la mise en pratique ou dans la demonstration
exemple
certain coraniste remette en cause la sunna
donc comment leur demontre t'on que la sunna est obligatoir
ou comment leur demontre t'on que les 5 priere sont obligatoir a partir du coran ?
de meme dans la pratique concretement comment applique t'on l'obligation de la priere
si l'on travail ? faut il la mettre en pratique quitte a perdre sont travail
donc la divergence peut intervenir a tout le niveau
tu parle de bonté mais qu'est ce que la bonté car je te rappel que les sahaba ont combattu et tuer leur proche parent au nom de l'islam ....
Bonjour,
En première approche, j'ai envie de dire que la religion est un terrain naturel pour la confusion, la perplexité et les divergences. L'objet de la religion est d'abord l'invisible, le mystère et le transcendant, que l'intellect et la langue sont incapables de cerner sinon d'en percevoir de vagues lueurs en s'aidant d'autres sens. Dans la littérature des religions abrahamiques par exemple, plusieurs épisodes laissent à penser que les prophètes, considérés comme les plus en connexion avec Dieu, n'étaient pas toujours au faît de la volonté divine les concernant, et n'avaient pour savoir que ce qui leur a été transmis. Parfois, ils finissaient par avoir des éléments de réponses, parfois non. Dans le Coran, Moïse, pourtant prophète au rang élevé, est dérouté par la compagnie de l'homme mystérieux, qu'il sait agréé de Dieu mais dont il est incapable de comprendre la logique des actes, allant même jusqu'à les condamner. Les deux étaient des hommes de Dieu, mais avaient reçu des savoirs différents, avaient des fonctions différentes, et ont tôt fait de se séparer.
Peut-être les termes de la foi sont-ils condamnés à demeurer à jamais en grande partie indéfinissables. Et c'est peut-être même là que réside leur fécondité, quand dans l'homme s'accomplit une réalisation et une connaissance de soi lorsqu'il s'efforce désespérément d'en trouver un sens. Il y a là accessoirement une source d'inspiration artistique, et un terrain fertile pour les études psychologiques, psychanalytiques et autres ... D'une certaine manière, il se peut que ce saut désespéré qui bute sans cesse, ce regard perplexe et interrogateur, cette tension persévérante de l'homme fini vers le transcendant infini et insondable soient en eux même des modalités de la foi. Le "Je Suis qui Je Suis" biblique est peut-être l'indication que la seule manière de connaître Dieu un peu mieux est de se mettre en sa compagnie, de la même manière que la seule façon de savoir si une personne est la femme ou l'homme de sa vie est de se marier avec elle.
Les divergences posent question quand ils ont un réel impact sur la vie des gens. Un enfant peut avoir de grandes prédispositions pour la musique par exemple. Mais les parents sont d'avis que la musique est une perte de temps, et par dessus le lot une perversion illicite. Or, en s'initiant à la musique, l'enfant aurait pu devenir un grand pianiste, s'épanouir dans sa vie, développer ses perceptions, toucher la beauté qui s'y trouve et la manifester au monde, et à travers cette beauté devenir plus pieux et plus doux, au lieu de quoi à défaut d'avoir découvert une autre activité qui se substitue à la musique il a grandi avec une part de frustration latente, le sentiment d'un manque sur lequel il n'arrive pas à mettre le doigt, d'un non accomplissement, bridé. Certains ne voient pas en quoi la musique serait un mal, certains la tolèrent simplement et ne jugent pas ceux qui s'y adonnent, mais pour d'autres elle n'est pas licite et ils ont eux aussi leur argumentaire bien établi. En bannissant la musique il y a risque de tomber sous le coup de l'avertissement coranique concernant le fait de rendre illicite de ce que Dieu a permis, mais en l'autorisant il y a aussi le risque de passer outre les avertissements la concernant. Toujours est-il que l'un ou l'autre choix ne sont pas anodins et produisent des individus et des sociétés très différents.
En première approche, j'ai envie de dire que la religion est un terrain naturel pour la confusion, la perplexité et les divergences. L'objet de la religion est d'abord l'invisible, le mystère et le transcendant, que l'intellect et la langue sont incapables de cerner sinon d'en percevoir de vagues lueurs en s'aidant d'autres sens. Dans la littérature des religions abrahamiques par exemple, plusieurs épisodes laissent à penser que les prophètes, considérés comme les plus en connexion avec Dieu, n'étaient pas toujours au faît de la volonté divine les concernant, et n'avaient pour savoir que ce qui leur a été transmis. Parfois, ils finissaient par avoir des éléments de réponses, parfois non. Dans le Coran, Moïse, pourtant prophète au rang élevé, est dérouté par la compagnie de l'homme mystérieux, qu'il sait agréé de Dieu mais dont il est incapable de comprendre la logique des actes, allant même jusqu'à les condamner. Les deux étaient des hommes de Dieu, mais avaient reçu des savoirs différents, avaient des fonctions différentes, et ont tôt fait de se séparer.
Peut-être les termes de la foi sont-ils condamnés à demeurer à jamais en grande partie indéfinissables. Et c'est peut-être même là que réside leur fécondité, quand dans l'homme s'accomplit une réalisation et une connaissance de soi lorsqu'il s'efforce désespérément d'en trouver un sens. Il y a là accessoirement une source d'inspiration artistique, et un terrain fertile pour les études psychologiques, psychanalytiques et autres ... D'une certaine manière, il se peut que ce saut désespéré qui bute sans cesse, ce regard perplexe et interrogateur, cette tension persévérante de l'homme fini vers le transcendant infini et insondable soient en eux même des modalités de la foi. Le "Je Suis qui Je Suis" biblique est peut-être l'indication que la seule manière de connaître Dieu un peu mieux est de se mettre en sa compagnie, de la même manière que la seule façon de savoir si une personne est la femme ou l'homme de sa vie est de se marier avec elle.
Les divergences posent question quand ils ont un réel impact sur la vie des gens. Un enfant peut avoir de grandes prédispositions pour la musique par exemple. Mais les parents sont d'avis que la musique est une perte de temps, et par dessus le lot une perversion illicite. Or, en s'initiant à la musique, l'enfant aurait pu devenir un grand pianiste, s'épanouir dans sa vie, développer ses perceptions, toucher la beauté qui s'y trouve et la manifester au monde, et à travers cette beauté devenir plus pieux et plus doux, au lieu de quoi à défaut d'avoir découvert une autre activité qui se substitue à la musique il a grandi avec une part de frustration latente, le sentiment d'un manque sur lequel il n'arrive pas à mettre le doigt, d'un non accomplissement, bridé. Certains ne voient pas en quoi la musique serait un mal, certains la tolèrent simplement et ne jugent pas ceux qui s'y adonnent, mais pour d'autres elle n'est pas licite et ils ont eux aussi leur argumentaire bien établi. En bannissant la musique il y a risque de tomber sous le coup de l'avertissement coranique concernant le fait de rendre illicite de ce que Dieu a permis, mais en l'autorisant il y a aussi le risque de passer outre les avertissements la concernant. Toujours est-il que l'un ou l'autre choix ne sont pas anodins et produisent des individus et des sociétés très différents.
Dernière édition:
de plus beaucoup resume l'islam au 5 pillier de l'islam et 6 de l'iman
mais c loin de resumé ce qu'est l'islam
deja tout la question des interdit passe a la trappe la moral aussi
et tout religion pourrai aussi mentionné la priere l'aumone le pelerinage le jeune cela ne les distingue pas les unes des autre
de meme dire je croi dans les anges les livres revelé le destin le jugement dernier etc ...ne dit pas grand chose
certe on va dire que la majorité ce retrouve dans ces pilliers car cela est vague mais des que l'on applique c pillier et que l'on se reporte au verset qui s'y rapportte de nombreuse question se pose surtout de nos jours car notre culture ne baigne plus dans ces croyances
si l'on pose la question croire dans le destin cela souleve de nombreuse incomprehension notament sur le libre arbitre
mais c loin de resumé ce qu'est l'islam
deja tout la question des interdit passe a la trappe la moral aussi
et tout religion pourrai aussi mentionné la priere l'aumone le pelerinage le jeune cela ne les distingue pas les unes des autre
de meme dire je croi dans les anges les livres revelé le destin le jugement dernier etc ...ne dit pas grand chose
certe on va dire que la majorité ce retrouve dans ces pilliers car cela est vague mais des que l'on applique c pillier et que l'on se reporte au verset qui s'y rapportte de nombreuse question se pose surtout de nos jours car notre culture ne baigne plus dans ces croyances
si l'on pose la question croire dans le destin cela souleve de nombreuse incomprehension notament sur le libre arbitre
c bien le probleme les musulmans ne s'interoge pas et d'ailleur beaucoup ne comprenne pas vraiment leur religion il ne font qu'appliquer comme des robots ce qu'on leur a enseigner ...
c pas vraiment une perte de temps car je me parle avant tout a moi meme et pour moi meme ...
si certain apporte des elements de reflection tant mieu autrement je fais avec ...
il y a differente forme de reponse ... c vrai que de veritable reponse ne doivent pas existé j'en ai fait mon deuil car de veritable etude scientifique sur l'islam existe quasiment pas ...
mais tout de meme parfois les reponse les plus pertinente ne sont pas toujours celle que l'on croi
et meme si on dirait pas j'ai considerablement evoluer j'ai meme plus evoluer depuis que je suis sur bladi que durant toute ma vie ...
si tu connais l'emplacement du bouton reset dis moi le car jusqu'a preuve du contraire on ne peut pas effacer tout ce que l'on a de notre tete
quand tu apprend une chose il est trés difficile de s'en defaire parfois meme aprés que tu es pris connaissance de la fausseteté d'une science elle reste en toi et c la premiere chose qui te vient a l'esprit
c pour cela que souvent les premiere impression sont les plus decisif car une fois que l'on a catalogué une chose le cerveau n'aime pas devoir revoir ca copie c pour cela qu'il aime tant les biais de confirmation et les prejugé ...
aprés faire une veritable etude n'est pas donné a tout le monde
c pas de la magie il faut avoir des competence une qualification passé beaucoup de temps et tout cela dans un tout petit domaine de specialisation
devant mon arogance et mon insistance a vouloir tout savoir et tout simplifié mon prof d'arabe me disait que certain etudiant passé le doctorat simplement sur un harf jar c les article de type : dans sur avec etc ...
personnelement je pense que c surtout un manque de methode et de rigueur
les musulmans devrait prendre exemple sur la methode scientifique occidental
si tu veux faire une véritable étude,il faut t'inscrire à l'université avec des professeurs qui ont étudiés la question,et non sur un forum ou tu a affaire à des personnes qui croit tout simplement
la base de l'islam c'est la chahada tout simplement!!! y a rien à étudier tout le reste un travail qui se fait tout le long d'une vie et chacun fera son propre cheminement selon ces besoins et ressenties qui seront pas forçément les mêmes les uns des autres
tout le monde va acheté une cafetière,mais chacun aura sa propre exigence et chaque cafetière répond aux besoins dont le consommateur aime son café
et pourtant à la base c'est une cafetière la foi c'est pareil,on peut s'interrogé sur une même question mais on aura pas forçément la même réponse car nos attentes sont différentes car on est différents les uns des autres
et aucune école islamique ne pourra m'aidé uniquement allah swt en priant et en faisant des douass inchallah
il faut que tu apprend à différencié (avoir la foi) et c'est le plus important quand on croit en dieu son cheminement personnel
et cherché sa science pour faire science pro et devenir un chercheur scientifique qui décèle dans le coran des révélations scientifiques
le coran s'adresse à tout les niveaux d'études c'est ça aussi sa magie et puissance,il peut s'adressé au simple croyant comme s'adressé aux plus grand scientifique que le monde ai porté
Dernière édition:
Les musulmans ne répondent pas ce que tu attends d'eux, et ne tombent pas dans tes pièges, tout simplement.
encore une fois je ne parle pas de mes postes et mes question en particulier
mais de facon general les musulmans se posent toujours les meme question et tombe toujour dans les meme divergence sans pouvoir en sortir ...
non justement ce n'est pas a moi de faire ces etudes
mais au musulmans si un jour il veulent sortir de leur divergence
car cela fait des siecle qu'il se posent les meme question et que l'on assiste au meme polemique
exemple la question de la musique
et comme je les dit precedement chacun definira les fondement de l'islam differement
et chacun comprendra la chahada differement voir meme chacun comprendre les mots de la chahada differment ....
dire que le coran s'adresse a tous est faux pour comprendre le coran il faut deja parler l'arabe du 7 eme siecle voila la realité et pour y avoir accés il faut que les musulman etudie les mots qui compose le coran il n'y a pas de mystere ni de magie
d'ailleur c que fait chabby elle essaie de retrouver le sens des mot originel du coran sens des mot dont les musulmans eux meme divergent car il ne veulent pas faire d'etude car c beaucoup plus simple d'inventer ses propre definition en pretendant etre guider par le saint esprit :
Retrouver le contexte du vocabulaire coranique
c'est fascinant de retrouver le sens originel des mots composant le coran et de les recontextualiser dans l'environnement d'où il proviennent car nous avons tendance a projetté notre propre paradigme sur celui du coran ... le meme phenomene est decrit avec la pensée chinoise ...
www.bladi.info
j'ai remarqué que souvent tu critique les source non officiel et les etude non fiable
comme etant du complotisme et des fakes new et insiste sur l'importance des etudes fiable
et bien c exactement ce que je reproche au musulmans
tu pense que peut etre les musulman ne merite pas de ce referer a des etudes et des source fiable et que l'on peut parler de l'islam comme bon nous semble car c sans importance car c une fausse religion donc on accepte toute les fantaisie .... moi pas ...car cela aura une incidence reele sur la vie des musulmans et des non musulmans ...
Oui mais tout ça ce que tu dis ( que tout les musulmans devraient se mettre daccord ) méme dieu swt n'y est pas parvenue donc arrête de te donné mal au cràne au point d'avoir besoin dune pause
Le jour ou on se présentera devant notre seigneur on aura chacun son livre et non un livre général alors va depenser ton énergie sur des choses intéressantes
et surtout plus positif
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
le problème c'est qu'ils ont sacralisé la religion pour ne pas justement en débattre ou même critiquer
c'est pas dieu qu'ils suivent mais bien le prophète, le prophète est mort la religion aussi et dieu dans l'histoire ?
si ça c'est pas de l idolâtrie ils reprochent au chrétiens se que eux même font
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
@typologie as tu lue Jacqueline Chabbi
"Le Seigneur des tribus"
"L’islam de Mohamed"
" Les Trois piliers de l’islam"
" Lecture anthropologique du Coran"
"On a perdu Adam"
"La création dans le Coran" ???
"Le Seigneur des tribus"
"L’islam de Mohamed"
" Les Trois piliers de l’islam"
" Lecture anthropologique du Coran"
"On a perdu Adam"
"La création dans le Coran" ???
c tout a fait exacte une sacralité malsaine c ce qui a bloqué tout possibilité d'avoir une veritable etude et de veritable debat apaiser
les musulmans debutant n'ose meme pas poser certaine question de base que toute personne normalement constitué poserai...
Oui mais tout ça ce que tu dis ( que tout les musulmans devraient se mettre daccord ) méme dieu swt n'y est pas parvenue donc arrête de te donné mal au cràne au point d'avoir besoin dune pause
Le jour ou on se présentera devant notre seigneur on aura chacun son livre et non un livre général alors va depenser ton énergie sur des choses intéressantes
interessant la facon dont tu rejettes la faute des musulmans sur dieu et de la meme limite la puissance de dieu par ta formule dieu n'y est pas parvenu mdr ...
cela ne serai pas plus simple de vous remettre en question plutot que de remettre en question la puissance divine ?
comme le proverbe le dit : aide toi le ciel t'aidera
si les musulmans ne font pas le moindre effort pour se mettre d'accord c evident qu'il n'y arriverons jamais
encore du fatalisme les musulmans ont tendance a nomé leur passivité par le maktoub ...
ou est ce que tu vois que je rejette la faute sur dieu ?
dieu swt nous a laissé le libre arbitre,nous serons responsable de nos actes
sa puissance n'a pas du tout était remise en question!
d'ailleurs c'est marrant de travestir mes écrits pour dire que je remet en doute sa toute puissance et que tu défend,alors que sur tout tes postes c'est toi qui remet en doute carrément son existence lol
le seul like que je vois te liker est celui de nordia mais je pense que c'est surtout suite à une mauvaise digestion qu'elle vient pointer sur tes postes lol histoire de se défoulé et détendre son transit lol
pourtant c ce que tes propos laisse entendre ...
je n'ai jamais remis l'existence de dieu en doute
parcontre ce que je remet en doute c la conception du dieu des musulmans et de l'islam
un musulman faisait remarquer a juste titre que beaucoup de musulman sont des adorateur de l'islam au detriment de dieu ...
Oui mais tout ça ce que tu dis ( que tout les musulmans devraient se mettre daccord ) méme dieu swt n'y est pas parvenue donc arrête de te donné mal au cràne au point d'avoir besoin dune pause
Le jour ou on se présentera devant notre seigneur on aura chacun son livre et non un livre général alors va depenser ton énergie sur des choses intéressantes
Là tu t’égares ma sœur
Et oui l'islam de chalghoumi a ses limitesLà tu t’égares ma sœur
[QUOTE = "REvil, post: 17047413, membre: 397313"]
Là tu t’égares ma sœur : eek:
[/CITATION]
du tout!!! allah swt a envoyé plusieurs messagers si avec tout ce qu'il a fait swt et qu'il y a encore des incrédules,c'est pas moi qui vais les convaincres
voilà ce que je voulais dire,mais je pense que tu le savais
Là tu t’égares ma sœur : eek:
[/CITATION]
du tout!!! allah swt a envoyé plusieurs messagers si avec tout ce qu'il a fait swt et qu'il y a encore des incrédules,c'est pas moi qui vais les convaincres
voilà ce que je voulais dire,mais je pense que tu le savais
[QUOTE = "Ibrams, message: 17047414, membre: 398466"]
Et oui l'islam de chalghoumi a ses limites
[/CITATION]
tu compte me suivre sur tout les postes pour relevé des absurdités? je te l'ai déjà dit,chalgoumi vous avez un point commun tout les deux c'est le takfirisme et l'hyprocrisie
j'ai jamais pris les imams ou savants pour des dieux moA !
Et oui l'islam de chalghoumi a ses limites
[/CITATION]
tu compte me suivre sur tout les postes pour relevé des absurdités? je te l'ai déjà dit,chalgoumi vous avez un point commun tout les deux c'est le takfirisme et l'hyprocrisie
j'ai jamais pris les imams ou savants pour des dieux moA !
Nan le musulman suit les preuves sa s'arrête là
Mais de toute évidence ca te dépasse