Le terme esclave n'est pas le bon, car il décrit une réalité qui n'est pas celle connu chez la Ouma."Adorez Dieu ! Ne lui associez rien ! Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, le client qui est votre allié et celui qui vous est étranger ; le compagnon qui est proche de vous; le voyageur et vos esclaves. Dieu n'aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole " (4:36).
" Celui qui tue un croyant par erreur affranchira un esclave croyant " (4:92).
"Rédigez un contrat d'affranchissement pour ceux de vos esclaves qui le désirent, si vous reconnaissez en eux des qualités et donnez-leur des biens que Dieu vous a accordés" (24:33).
" Celui qui corrige excessivement son esclave dit le Prophète, ou le gifle, expie sa faute par l'affranchissement. "
Peu avant de mourir, le Prophète
Pourquoi les tatouages sont haram ?
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
Je ne sais pas, faudra demander aux spécialiste de 3ilm el 7adith.
TIGELLIUS
VIB
Bon j'arrête avec toi. Trop de mauvaise foi.
La mauvaise foi, je pense qu'elle est plus de ton coté, je suis désolé de te le dire, mais c'est pas en balançant tes traductions bidons que tu vas convaincre.
A
AncienMembre
Non connecté
Ça s'appelle un débat...donc tu esquives arguments...mais ça peut se voir comme un match de boxe si tu veux ...la violence en moins...mais tu seras ko mdr Non je plaisante pour la fin...
Mais sérieux j'aimerais bien échanger avec toi surtout que clairement t cultivé et t'as tes opinions que je respecte d'ailleurs... mais c impossible car tu t'egares ou esquives donc y'a pas de reel échange profond... tu vois ce que je veux dire ?
A priori comme ça je dirais que t 'coraniste' c ça ? Ben moi k'en ai rien fiche sérieux...je cherche pas à te faire adhérer à mes idées... juste qu'on échange sur du fond de bonne foi..argument contre argument...
Mais si par exemple ici...je t'oppose une objection ( tu prends que la lecture la plus extreme) tu n'en tiens pas compte...ou un argument comme les aisselles alors que c le tien à la base...ben tu me sort lapidation..
Je vais pas aller chercher a arhumenter sur la lapidation si de base tu ne réponds aux précédent.. ça servira à quoi ? Tu fera pareil et me parlera de je ne sais quoi...
Tu vois ce que je veux dire ? C pas méchant ce que je te dis...mais c juste que ça devient lassant et donc stérile...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
5:38 وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage
=> c'est quoi la traduction de أَيْدِيَهُمَا?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
3abid, mamlouk etc...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Je voulais dire à la place de "esclave", la traduction correcte en français
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
3abid c'est par rapport à 3ibaadat?
Justement il y en a pas, ils n'ont que ce mot pour décrire leurs réalité de l'esclavage et pas pour décrire ce qui se passait chez nous, ils doivent donc en inventer ou alors adapter nos mots comme ils l'ont souvent fait.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
ok, donc pas de mot spécifique équivalent en français, mais en terme de description en français qui se rapprocherait le plus du concept du mot en arabe?
J'en vois pas.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
y a forcément un truc... genre quelqu'un qui jette les poubelles le samedi à 5h de matin contre 2 bananes.
surement.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Femme de ménage.
Je suis sérieux.
A
AncienMembre
Non connecté
Je pense qu'il s'agit d'une métaphore pour illustrer la précarité de la condition des croyants dans ce bas monde en comparaison avec l'haut-delà.
Il ne peut s'en prendre qu'à lui-même ! Avec un peut de bon sens !
Je m’intéresse à l’islam pour savoir si c’est une religion qui me convient ou pas.
TIGELLIUS
VIB
Bien sûr le Prophète saws ne possedait pas d'esclaves, et les musulmans avaient donc des "domestiques" c'est ça ?
4/25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ils avaient un statut plus important que celui du domestique, le 3abid profitait du meme niveau de vie que la maison à laquelle il était lié, il avait des droits, interdiction de le maltraiter et pouvait devenir dirigeant des musulmans.
En UK, en France, en Espagne, Portugal, Hollande.... ou ailleurs en "occident" on a jamais vu un domestique devenir Roi, je ne te parle meme pas des esclaves...
TIGELLIUS
VIB
Mains au pluriel et donc ? mais comme il y a le voleur et la voleuse donc deux personnes cela peut signifier pour chacun la main, car ce serait illogique de couper les deux mains à une seule personne.
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas une métaphore.
TIGELLIUS
VIB
Non, domestique, femme à tout faire, dame de compagnie.
TIGELLIUS
VIB
Il serait temps que tu t'arrêtes de dire des conneries.
TIGELLIUS
VIB
Donc si un croyant tue par erreur un musulman il doit affranchir un domestique et non pas un esclave. Mais dans ce cas pourquoi ces personnes n'étaient pas libres comme les femmes libres non esclaves ?
Pas domestique, leurs statut était bien meilleur, ils n'ont rien à voir.
Le musulman doit affranchir à un 3abid, fakou ra9aba. et non pas un esclave qui n'existaient pas chez nous.
TIGELLIUS
VIB
Est-ce qu'ils avaient un salaire ?
Bien mieux que son équivalent.
TIGELLIUS
VIB
24/33 Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde
TIGELLIUS
VIB
Qu'ils soient traités mieux que les esclaves en Amérique je le veux bien, mais dire qu'ils n'étaient pas esclaves c'est faux. L'affranchissement dans le verset ci-haut, c'est rendre libre une personne.
Un domestique qui n'est pas libre si tu veux. Mais tout est fait pour inciter à la libération de ce domestique.
On ne peut pas en histoire parler de faits réels comme celui que tu partages et qui sont personnels, l'important c'est les quantités, comment un 3abid vivait et comment un esclave vivait de manière général et non chez ton grand père en particulier qui commettait une chose immonde et abominable. Il est 7aram de chosifier l'humain.