Pourquoi l'homosexualité est condamnée par tous les peuples?

[godless]

@godless, je ne vais pas trop m etaler dessus car ce n est pas le sujet du post mais non il sufft d une simple dénonciation pour que tu ais des problèmes avec la police. ...ton ami est Google tu tapes homophobie cameroun et tu verras...

Bah, compteblad, tu sais, entre ce qui est dit, et ce qui est, il y a parfois un peu plus qu'une nuance...
Perso, au Cameroun, j'y vis, et je peux te garantir qu'une simple dénonciation ne suffit pas. Elle ne suffit que s'il y a des antécédents, des éléments autres venant appuyer cette dénonciation...

Après, tu sais, "problème avec la police, c'est comme partout, tu tombes sur des gens obtus ou tu tombes sur des gens ouverts... De plus, tout le monde connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait un chef etc... Donc toujours moyens de ramener les gens à de meilleurs sentiments s'ils font du zèle...

puis ne jouons pas sur les mots : l écrasante majorité des camerounais sont chrétiens. ..mais bon évidemment qu il n y a pas de lien puisque c'est plutôt en terre d islam qu on constate le plus d homopobie...

Je ne joue pas su les mots...
si 70% des camerounais sont chrétiens, oui, c'est la majorité. Il n'empêche que les catholiques représentent 40%, et on ne peut donc parler de "pays catholique" comme tu l'as fait... Ou bien?

Qui a dit que ce n'est qu'en terre d'islam qu'il y a homophobie? L'homophobie est rampante dans toutes les régions du Cameroun, que les gens soient plutôt chrétiens, ou que les gens soient plutôt musulmans. Ou même que les gens soient animistes!

 

[compteblad]

http://m.france24.com/fr/20140117-reporters-cameroun-homosexuels-prison-gay-asile-justice

Les journalistes et les camerounais sont donc des menteurs? Il suffit d une simple dénonciation dans un des pays les plus homophobe du monde. Le cameroun est l un des pays au monde qui incarcere le plus d homosexuels. ...qui croupissent en ce moment même en prison. Ta tentative d esulcorer la situation en alléguant que au Cameroun on connaît tous des agents. .le marche manifestement pas pour les nombreux gays camerounais maltraités dans les prison camerounaise... enfin le cameroun est a quasi 80% chrétiens. ..cela prouve donc que l homopbobie n est pas lié a une religion

Bah, compteblad, tu sais, entre ce qui est dit, et ce qui est, il y a parfois un peu plus qu'une nuance...
Perso, au Cameroun, j'y vis, et je peux te garantir qu'une simple dénonciation ne suffit pas. Elle ne suffit que s'il y a des antécédents, des éléments autres venant appuyer cette dénonciation...

Après, tu sais, "problème avec la police, c'est comme partout, tu tombes sur des gens obtus ou tu tombes sur des gens ouverts... De plus, tout le monde connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait un chef etc... Donc toujours moyens de ramener les gens à de meilleurs sentiments s'ils font du zèle...

Je ne joue pas su les mots...
si 70% des camerounais sont chrétiens, oui, c'est la majorité. Il n'empêche que les catholiques représentent 40%, et on ne peut donc parler de "pays catholique" comme tu l'as fait... Ou bien?

Qui a dit que ce n'est qu'en terre d'islam qu'il y a homophobie? L'homophobie est rampante dans toutes les régions du Cameroun, que les gens soient plutôt chrétiens, ou que les gens soient plutôt musulmans. Ou même que les gens soient animistes!

 

[godless]

http://m.france24.com/fr/20140117-reporters-cameroun-homosexuels-prison-gay-asile-justice

Les journalistes et les camerounais sont donc des menteurs? Il suffit d une simple dénonciation dans un des pays les plus homophobe du monde.

Menteurs? Je n'irai pas jusque là. Tendance à exagérer? Certainement...
Bien placé pour le savoir... Suis (en partie) Camerounais...

Le cameroun est l un des pays au monde qui incarcere le plus d homosexuels. ...qui croupissent en ce moment même en prison.

Qu'il y ait des homosexuels qui croupissent en prison, c'est certain.
Que le Cameroun soit l'un des pays qui en incarcère le plus au monde, c'est possible, vu qu'il est l'un des rares pays qui a une loi punissant de prison les pratiques homosexuelles...
D'autres en ont moins en prison... parce qu'ils les tuent!

Ta tentative d esulcorer la situation en alléguant que au Cameroun on connaît tous des agents. .le marche manifestement pas pour les nombreux gays camerounais maltraités dans les prison camerounaise... enfin le cameroun est a quasi 80% chrétiens. ..cela prouve donc que l homopbobie n est pas lié a une religion

Je ne tente pas d'édulcorer quoi que ce soit... (pour info, je suis contre la loi criminalisant les pratiques homosexuelles, donc pas nécessairement sujet à être très tendre avec la politique du Cameroun sur ce point... ).
Je vis au Cameroun, et je vois ce qui s'y passe. Le tableau que tu dépeins est bien plus sombre que la réalité... Tout simplement parce qu'il est normal que les cas d'abus donnent une vision très sombre...

Mais je le répète, on ne va pas derrière les barreau pour "pratiques homosexuelles" sur simples dénonciations... Les cas de "simples dénonciations" relèvent surtout de dénonciation de personnes connues pour être homosexuelles, et donc qui peuvent se retrouvées à être épiées, et donc un jour ou l'autre vue en "flagrant délit"... Car à titre de rappel, ce n'est pas le fait d'être homosexuel qui peut envoyer quelqu'un en prison, mais le fait de "pratiques homosexuelles", en d'autres termes on doit t'attraper sur le fait...

Ca n'en demeure pas moins à mes yeux une situation honteuse. Et je n'ai pas besoin que cela soit décrit de manière plus sombre que ça ne l'est pour trouver honteuses la législation et la situation des homos par ici...

Tu continues à répéter que le Cameroun étant à quasi 80% chrétien (plus précisément à environ 70-75% chrétiens, 20-25% musulman, et comme je le dis toujours, à 100% animiste! ), l'homophobie n'est pas lié à une religion... Mais pourquoi le répètes-tu, alors que j'ai déjà affirmé et confirmé que toutes religions confondues et toutes régions confondues (chrétiennes et animistes du sud, musulmanes et animistes du nord), au Cameroun, sont pareillement homophobes?

 

[compteblad]

@godless, pourtant dans le lien que je t'ai mentionné on y évoque des arrestations sur simple dénonciations..

Si tu vis au Cameroun, je suppose que tu restes un citoyen lambda qui ne fréquente pas un milieux qui te permet de mieux cerner cette triste réalité (milieux des ONG,...)? Moi j'y travaille dans ce milieu des ONG, nous avons des contacts avec des ONG partout dans le monde dont le Cameroun...

Bien que les Camerounais savent tous que la pratique d'homosexualité est interdite, peu connaissant la réalité des faits qui l'entourent....un peu comme pour les Marocains, ils savent tous que l'avortement est interdite au Maroc, mais très peu savent que des centaines d'avortements, je dis bien des centaines y sont pratiqués chaque jour....un citoyen lambda ne le saura pas sauf s'il lit une presse spécialisé ou alors qu'il travaille dans un secteur qui peut l'approcher de cette réalité (médecin, fonctionnaire du bien être social, ONG,...)

 

[godless]

@godless, pourtant dans le lien que je t'ai mentionné on y évoque des arrestations sur simple dénonciations..

Il y a l'évocation d'une part (à vocation d'attirer l'attention), et il y a les détails du terrain d'autre part...

Je le répète, la situation des homos n'est pas reluisante ici. Mais on ne va pas en prison sur simple dénonciation, sauf si celle ci vient seulement réveiller ou permettre de trouver des faits confirmant "la rumeur"...

Si tu vis au Cameroun, je suppose que tu restes un citoyen lambda qui ne fréquente pas un milieux qui te permet de mieux cerner cette triste réalité (milieux des ONG,...)? Moi j'y travaille dans ce milieu des ONG, nous avons des contacts avec des ONG partout dans le monde dont le Cameroun...

Je suis un citoyen lambda, qui se préoccupe de la situation économique et sociale du pays dans lequel il vit...
J'ai des contacts avec les ONG, avec les autorités, avec de nombreux acteurs de la société civile...

Bien que les Camerounais savent tous que la pratique d'homosexualité est interdite, peu connaissant la réalité des faits qui l'entourent....

Certains font la politique de l'autruche... Ce qu'on ne voit pas n'existe pas...
La différence étant qu'en ce qui me concerne, je sais que ça existe partout, que ça a toujours existé partout, et je ne manque jamais de me moquer de ceux qui se montrent choqués, insultants voire radicaux sur le sujet. Je ne me fais pas que des amis avec ça, mais bon, c'est toujours marrant de voir quelqu'un qui écume de rage parce qu'il estime que tu acceptes des situations qui sont intolérables à ses yeux...
Vu que l'habitude ambiante est toujours de dire que quelqu'un qui n'est pas homophobe est forcément homo, si une simple dénonciation suffisait, peut-être que je serais déjà derrière les barreaux...

un peu comme pour les Marocains, ils savent tous que l'avortement est interdite au Maroc, mais très peu savent que des centaines d'avortements, je dis bien des centaines y sont pratiqués chaque jour....un citoyen lambda ne le saura pas sauf s'il lit une presse spécialisé ou alors qu'il travaille dans un secteur qui peut l'approcher de cette réalité (médecin, fonctionnaire du bien être social, ONG,...)

Disons que je suis un citoyen lambda qui ne se contente pas de danser la lambada...

 

[adian]

Chez les Indiens d'Amérique, c'était loin d'être toujours le cas...

Ni en Papouasie Nouvelle-Guinée. Même que chez ces derniers, l'homosexualité était plus noble que l'hétérosexualité.

La majorité des peuples, peut-être, mais pas une majorité écrasante.

chez les indiens il y a pas d' homosexualite , chez les papous il y a pas d' homosexualite

 

[Hristina]

chez les indiens il y a pas d' homosexualite , chez les papous il y a pas d' homosexualite

 

[adian]

Cela dit, je parlais des Etats occidentaux, de tradition chrétienne (catho ou portestante)....et là c'est toléré partout.... y a que chez les muslims ou on s'interessent à ce que fait le voisin de sa vie privée![/QUOTE]
il y a de la manipulation visant a faire croire qu' il y a de l' homosexualite partout
par contre les homosexuels doivent etre toleres ,
ils doivent faire des operations chirugicales pour devenir des femmes aa part entiere
c' est autorise en iran

 

[Docours]

Cela dit, je parlais des Etats occidentaux, de tradition chrétienne (catho ou portestante)....et là c'est toléré partout.... y a que chez les muslims ou on s'interessent à ce que fait le voisin de sa vie privée!
il y a de la manipulation visant a faire croire qu' il y a de l' homosexualite partout
par contre les homosexuels doivent etre toleres ,
ils doivent faire des operations chirugicales pour devenir des femmes aa part entiere
c' est autorise en iran

Là tu confonds homosexualité et transsexualité.

 

[adian]

Là tu confonds homosexualité et transsexualité.[/QUOT

 

[Darth]

il y a de la manipulation visant a faire croire qu' il y a de l' homosexualite partout
par contre les homosexuels doivent etre toleres ,
ils doivent faire des operations chirugicales pour devenir des femmes aa part entiere
c' est autorise en iran

Et les homosexuelles? Elles doivent devenir des hommes?

Ton intervention réduit l'homosexualité au masculin. Ton cas est loin d'être isolé. Un classique.

 

[Hibou57]

Ce qui est plus juste anthropologiquement, c'est que quand l'homosexualité était permise dans les sociétés, elle était régulée et encadrée par toutes sortes de conditions et de contraintes, ce qui est loin de ressembler à la situation des homos en Occident aujourd'hui, eux qui revendiquent leur liberté et la fin des tabous.

Encadrée comment ?

Mais ce n'est pas la première fois que l'Occident est atypique. L'Occident est la seule civilisation à avoir mené son autocritique à de tels extrêmes.

L’Occident n’est pas seul à avoir fait de l’autocritique. Dans l’histoire récente, il y a par exemple les Japonais.

Et pourquoi tu dis « extrême » ?

 

[Hibou57]

La démocratie n'est pas uniquement basée sur la majorité, mais aussi sur la notion de droits de la personne et sur la Constitution.

Parce que sinon, ça ne s’appelle plus la démocratie, mais la dictature de la majorité (contre laquelle Tocqueville avait en garde).

 

[Hibou57]

Celles choisi par la majorité des votes, mais ne t’inquiète pas je n'y crois pas à ce système oligarchique, c'est juste pour pousser le raisonnement

C’est justement une vision erronée de la démocratie. Cette vision est erronée, parce qu’elle est une impasse. Elle est une impasse, par les opprimé(e)s finissent presque toujours par se réveiller.

Ce qui doit dicter le vote dans une démocratie viable, c’est l’organisation de la cohabitation. La démocratie n’a pas pour but de permettre à un groupe de s’imposer au détriment des autres, elle a pour but de faire appel à l’intelligence collective (normalement… dans les faits, c’est une autre histoire).

 

[Hibou57]

Exactement, ceux qui demandent plus de démocratie ne savent pas ce qui les attendent....

Disons qu’il y a un préalable à une démocratie viable : des citoyens responsables envers les autres.

La démocratie est un outil, et comme tout outil, son usage peut être détourné.

Plus de démocratie (plus d’élections, de référendums), c’est une bonne chose, mais il faut les citoyen(ne)s qui vont bien avec.

 

[Hibou57]

oui et alors? Le peuple est souverain et à le droit de décider de son sort....selon la démocratie

Le peuple, pas seulement une partie de celui‑ci.

Et justement « le peuple » n’existe pas, la population est trop diverse pour en parler comme d’un tout uniforme.

 

[samir9200]

chez pas c es contre nature

 

[Hibou57]

Jamais lu Jared Diamond, toi? Effondrement (livre) — Wikipédia
TRES intéressant.

Le sujet du livre est l'effondrement sociétal avec une composante environnementale, et dans certains cas également la contribution de changements climatiques, voisins hostiles, partenaires commerciaux, et également des problèmes de réponse sociétale. Diamond voulait que ses lecteurs apprennent de l'histoire.

Optimiste le gars !

 

[samlamenace]

La démocratie n'est pas uniquement basée sur la majorité, mais aussi sur la notion de droits de la personne et sur la Constitution.

la democratie c'est le consensus majoritaire

tu confonds democratie avec etat de droit et etat constitutionel

 

[Hibou57]

Un peuple fait d'homo ne peut logiquement se reproduire, tu as tout à fait raison, c'est juste logique.

Et donc un tel peuple ne peut pas apparaitre. Tout aussi logique…

On pourrait en dire autant d’un peuple constitué uniquement de femmes ou uniquement d’hommes.

 

[Hibou57]

[…]

C'est connu et archi connu depuis la nuit des temps, et d'une façon générale les homophobes sont le plus souvent des hommes qui ont un problème d'image avec la/leur virilité (ou des femmes d'ailleurs qui ont le même problème par mimétisme).

… peut‑être celles qui fantasment sur l’homme protecteur qu’elles placent au dessus des femmes.

 

[Hibou57]

Henri Alexandre Junod était avant tout un évangélisateur et son travail sur les Ba-Ronga ne permet pas de corroborer tes dires...
Les travaux plus largement documentés de Charles Gueboguo et en particulier: "L'homosexualité en Afrique, sens et variations d'hier et d'aujourd'hui" ne vont pas dans ce sens... L'homosexualité en Afrique : sens et variations d'hier à nos jours

Tu es dans les Sciences Humaines ?

 

[Hibou57]

La polygamie ne te concerne pas, pourtant tu y es peut-être hostile ?
Suffit-il d'être concerné par un acte pour y émettre un avis (et parfois prendre parti par les actes) en toute légitimité. Dire le contraire ne serait-il pas le signe d'une position extrêmement individualiste et donc égoiste ?

La polygamie concerne mécaniquement tout le monde.

 

[Hibou57]

Eh oui, tout notre pouvoir consiste à voter pour qui aura tout le pouvoir. Démocratie ou usurpation de terme ?

Quant à "le moins pire des systèmes", je trouve cette sentence d'un ridicule. Il s'agit d'une phrase quasi-prophétique qui, à mon sens, ne signifie absolument rien et n'est en rien prouvé et prouvable.

La démocratie comprise comme « le pouvoir de moi‑même sur tout le monde » est une illusion intenable. C’est une illusion irréalisable, parce que c’est paradoxale : comment « je » peut imposer sa volonté à « les autres » si « les autres » peut imposer sa volonté à « je » ? Contradiction…

Tu parlais de démocratie directe dans un précédent message, en disant qu’elle n’existe nulle‑part… la seule démocratie directe qui puisse exister au sens que tu veux lui donner (d’après ce que je devine), c’est celle qu’on applique à soi même. Cette démocratie appliquée à soi‑même sans l’imposer aux autres (sinon il y a la contradiction mentionnée plus haut), c’est l’objet principal du libéralisme. Mais le couac, c’est que les gens qui se plaignent du manque de démocratie directe, sont typiquement anti‑libéraux (re‑contradiction).

La démocratie comprise collectivement, ne peut être que celle qui a pour but d’organiser la cohabitation. Et cette acceptation de l’abandon de ses propres pouvoirs sur autrui, va assez dans le sens de l’acceptation de la délégation de certains pouvoirs ; quand on accepte le premier, on accepte facilement le second.

Si autant de gens sont déçus de la démocratie, c’est parce qu’ils en attendent ce qu’elle ne peut pas donner.

 

[godless]

chez les indiens il y a pas d' homosexualite , chez les papous il y a pas d' homosexualite

Si.

 

[alicemoitronkil]

C'est un fait anthropologique que l’homosexualité est condamné par la majorité des peuples, par tout ou vous irez dans le monde, c'est une insulte et ce dans toutes les langues.
Pourquoi?

Certainement parce que ça fait mal au c u l.

 

[Scoco]

Certainement parce que ça fait mal au c u l.

T'as déjà essayé ?

 

[adian]

Si.

il y a un lobby qui vise a fair croire que l' homosexualite existe partout

 

[Ebion]

il y a un lobby qui vise a fair croire que l' homosexualite existe partout

Il y a un lobby pour nous faire croire que l'homosexualité est le résultat de la décadence occidentale.

 

[alicemoitronkil]

T'as déjà essayé ?

Pas du tout, je ne fais que répéter ce que tu m'a dis la dernière fois.

 

[Docours]

il y a un lobby qui vise a fair croire que l' homosexualite existe partout

La science tu veux dire ? Sacré lobby...

 

[Scoco]

Pas du tout, je ne fais que répéter ce que tu m'a dis la dernière fois.

Rak masahelch hein!

wa7ed l zéro, derti liya f hadi @sriwliw à la prochaine

 

[adian]

Si.

il y a un lobby qui vise a fair croire que l' homosexualite existe partout

La science tu veux dire ? Sacré lobby...

non pas la science , il y a un lobby

 

[Ebion]

il y a un lobby qui vise a fair croire que l' homosexualite existe partout

non pas la science , il y a un lobby

Qu'il y ait un lobby, c'est indéniable.

Mais de là à contrôler la science...

Et puis il y a aussi des lobbies de fanatiques qui essaient de culpabiliser les homos.

 

[MagicBus]

Pourquoi? Car chaque peuple a la volonté de survivre et pour survivre il faut que les peuples produisent des membres capable de fonder des familles qui se reproduisent et qui transmettent leurs valeurs et leurs gènes.

Lol...

L'homosexualité n'a jamais concerné qu'une minorité d'hommes et de femmes. On se demande en quoi la survie d'un peuple serait menacée par sa non-condamnation.

Mais passons...Passons aussi sur le fait que l'universalité d'une opinion n'a jamais donné de quelconque lettres de noblesse à cette opinion. Sinon le racisme et le sexisme, quasi-universels, serait des valeurs positives.

Ce qui est rigolo finalement (en fait c'est triste), c'est cette façon qu'ont les littéralistes de raisonner contre tout bon sens. Un individu avec un minimum de logique sait que c'est par l'analyse que l'on se forge ses opinions.
Le littéraliste inverse le procédé: il part d'une opinion (par exemple l'homosexualité c'est mal) et construit une analyse. Evidemment lorsqu'on procède ainsi, on biaise totalement le peu d'objectivité à laquelle on pourrait prétendre.