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la vie telle que nous la connaissons est en soi meme un miracle
.
peut t on créer le vide à partir de la matiere ?
peut t on créer la matiere à partir du vide ?
matiere : univers de possiblités ...dont le néant .
vide : le néant ... walou ... une possibilité .
Paix....!!!
Quelles sont selon vous les preuves Mathématiques et logiques irréfutables purement fondées sur la Raison qui prouvent l'Existence de Dieu d'un Etre Parfait...???
Là c'est une blague?
S'il y en avait, tu ne crois pas que 98% de la planete serait d'une religion monotheiste?!?!...
Il n'y a pas de preuve MATHEMATIQUE.
Enfin si peut être... Une demonstration par l'absurde... Mais en fait non ce n'est pas mathematique, c'est "juste" philosophique, donc pas de "preuve logique et irrefutable"...
salam, amis sadik.Paix.......!
G. est-ce que tu croiras en D.. si tu entends bientôt aux médias que la Quadrature du cercle est résolu.......??
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En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
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( Cf Matthieu 11 : 25 )
Juste pour savoir, ami samlamenace: qu'est-ce qu'un agnostique extrêmiste? Quelqu'un qui trucide celui qui ne dit pas "je ne sais pas"...?Ouah superbe etalage de theorie
et dans la pratique ca donne quoi?
Parce que tout courant a ses extremistes
Pascal est l'un des esprits les plus brillants qui aient existé. Il est rassurant de constater, pour nous autres esprits limités, que même les esprits brillants disent parfois des choses qui sont loin d'être brillantes...Pascal t'as surclassé sur ce genre de raisonnement
Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter.
— Pensées, Blaise Pascal (1670)1
Il y a autant d'ignorants qui osent affirmer sans rougir qu'ils sont ignorants...?639 millions de personnes dans le monde se déclarent agnostiques d'après l'Atlas des Religions de La Vie et Le Monde et de l'étude Atlas of Global Christianity 2010 réalisée par Todd M. Johnson et Kenneth R.Ross de l'Université d'Edimbourg.
Que faites vous des miracles que se produisent dans le monde??
Vraiment....quand la preuve que Dieu existe se présente les gens la discrédite et refusent d'y croire. Pourquoi?
Il y a d'ailleurs un miracle permanent : la Création si belle![]()
c'est une preuve que dieu a fait le monde , qu'il ya eu un processus de création meme les athées ne peuvent remettre cela en cause
ce n'est pas venu tout seul , comme par magie ,
mais la nature de dieu nous est inconnu , voila
Si tu entre par exemple dans une forêt tu verras peut-être des papillons, des insectes.. examine comme ils sont tous dessinés magnifiquement ....rien que cela montre la tendresse de Dieu... !!! la nature de Dieu est pour les chrétiens AMOUR et ESPRIT et VERITE !
Salam
Oui pour l'existence de Dieu et les preuves indirectes sont très nombreuses mais je me permets de réagir sur l'utilisation de la loi de Lavoisier comme preuve. Je crois que cette loi apporte de l'eau au moulin des évolutionnistes contrairement à ce que tu dis. Tout se transforme laisse sous entendre que les choses évoluent. Cette loi n'est bonne que pour équilibrer des équations chimiques Qui sont justement l'expression de mécanismes de transformations. Ceci dit, elle est déjà contredite par les théories du big bang depuis peu mais elle était contredite par le Coran depuis 14 siècles. Elle est également contredite par d'autres livres saints.Bon y'en a plein des preuves mais voilà celles qui ne pourront être contredit.
Lavoisier disait : Rien ne se perd, rien ne se creer, tout se transforme.
Si on suis cette phrase cela rejète le principe même de l'évolution qui dit que on est partie d'un truc que c'est devenu un autre truc, etc.
La phrase veut dire que tous les éléments "élémentaires" (quel pléonasme) ne se creeront jamais, et finalement cela implique qu'il était là depuis le départ.
Alors comment de rien il peut y avoir ses chose que rien de "matériel" ne peut engendrer ?
Donc ces choses ont été creer par quelque chose d'immateriel.
La seul chose immatériel qui peut creer c'est Dieu.
Maintenant pourquoi Dieu n'existerait il pas ?
Est-ce que "miracle=dieu"?Que faites vous des miracles que se produisent dans le monde??
Vraiment....quand la preuve que Dieu existe se présente les gens la discrédite et refusent d'y croire. Pourquoi?
Pour la phrase en gras, je la trouve quelque peu surprenante. En effet, je ne comprends pas l'affirmation selon laquelle même les athées ne peuvent remettre en cause le fait qu'il y ait eu un processus de création, le fait que dieu ait fait le monde.c'est une preuve que dieu a fait le monde , qu'il ya eu un processus de création meme les athées ne peuvent remettre cela en cause
ce n'est pas venu tout seul , comme par magie ,
mais la nature de dieu nous est inconnu , voila
Oui pour l'existence de Dieu et les preuves indirectes sont très nombreuses mais je me permets de réagir sur l'utilisation de la loi de Lavoisier comme preuve. Je crois que cette loi apporte de l'eau au moulin des évolutionnistes contrairement à ce que tu dis. Tout se transforme laisse sous entendre que les choses évoluent. Cette loi n'est bonne que pour équilibrer des équations chimiques Qui sont justement l'expression de mécanismes de transformations. Ceci dit, elle est déjà contredite par les théories du big bang depuis peu mais elle était contredite par le Coran depuis 14 siècles. Elle est également contredite par d'autres livres saints.
Avec les connaissances scientifiques actuelles, l'univers n'aurait jamais existé si elle était vraie.
Une autre remarque en espérant que tu ne m'en veux pas, c'est l'utilisation du mot "chose" à propos de Dieu. Tu parles de chose immaterielle, j'aurais parlé de créateur tout court (d'autres parlent d'intelligence supérieure) car ce n'est pas une chose et on ne peut pas parler non plus de "chose matérielle", on n'en sait rien.
Tu es d'humeur badine, je vois...
Tu es d'humeur badine, je vois...![]()
tout le monde le sait cela on le constate ,tous les jours a tout propos
oui il ya l'immense tendresse de dieu , et son infini bonté , mais il est aussi tres dur en punitions parait si on ne fait pas tout ce qu'il nous dit ,
Pour moi Dieu est Amour et donc Miséricordieux donc pourquoi serait il très dur en punition ??
Et dans le Coran, Allah est nommé le Très Miséricordieux !! et donc !!!
bah c'est ce que l'on lit , la punition de l"enfer
pour ceux qui desobéissent , et ce que beaucoup disent ici
l'enfer n'existe donc pas ,? d'apres toi ? tant mieux alors
car je crois que dieu est bien trop bon pour nous y mettre
Je ne dirais pas, pour ma part, "certainement".nreponse a godless
on je dis que l'on ne peut pas savoir , que certainement il ya eu au demarrage un intelligence , une puissance ,une volonte pour que la vie ,puisse aparaitre et qu'on n'en connait pas le processus
La formule consacrée, c'est "ghasard et nécessité".calisson a dit:que le seul hazard parti de rien , aurait donné la vie , bien quelle semble exeptionnelle dans les milliards d'etoiles ,mais
A l'examen? Quel examen? Je dirais plutôt que tu inclines à penser cela. Ce n'est dans l'absolu qu'une hypothèse...calisson a dit:qu'a l'examen il semble que c'est une volonté que tout a eté fait pour que nous soyons ici a chercher a progresser
Et pourtant, je connais des personnes vraiment TRES curieuse et qui sont athées jusqu'au bout des ongles.calisson a dit:qu'on a rien inventé mais que tout a ete decouvert , comme a notre portée comme une main magique
qui aurait mis tout la ,deja , les ondes invisibles pour nos communications que l'on a trouvé ,ce petrole deja bien avant nos moyens de deplacements , et tout comme ca , chaque chose a son utilité , et tout maux a son reméde ,et on finira pas trouver ce qui nous nest pas a notre connaissance , on peut se dire , mais il ya bien quelquechose derriere tout cela .. je crois que quelqu'un d'un peu curieux ne peut pas etre vraiment athée ,et refuser tout questionnement ,mais tout au moins agnostique ? peut etre?
Pour la phrase en gras, je la trouve quelque peu surprenante. En effet, je ne comprends pas l'affirmation selon laquelle même les athées ne peuvent remettre en cause le fait qu'il y ait eu un processus de création, le fait que dieu ait fait le monde.
Si cela était, le terme même "d'athée" serait farfelu. Or il se trouve que les athées s'appellent athées justement parce qu'il réfute l'idée d'un dieu créateur, ils réfutent l'idée d'une conscience intelligente créant et conduisant la création. Donc si, il y a bien des gens qui remettent en cause un processus de création et qui remettent en cause qu'un dieu ou des dieux aient fait le monde.
Il y a un processus d'évolution de l'univers, ça s'est sûr, personne ne le remet en cause. Cet univers est-il soumis seulement à des lois impersonnelles, ou bien soumis à une volonté divine? Ca, ça peut faire éventuellement l'objet de discussion sans fin. Mais en ce qui concerne la "création" de cet univers, le terme "création" est déjà en lui-même le fruit d'un présupposé. Pour ma part, l'apparition de cet univers est-il voulu par une conscience, ou est-il le fruit de ce qu'on appelle en toute généralité "le hasard et la nécessité" (donc découlant d'une chaîne causale complexe), ou y a-t-il encore d'autres façons de concevoir cette apparition? Je ne sais pas.
Oui et non.le hasard et la causalité n'ont de sens qu'apres la création du dit univers
Non, pas forcément.samlamenace a dit:que l'on soit croyant ou non il y a bel et bien une phase de création
Non, pas nécessairement. Même en ne me focalisant pas sur la signification de "création" comme je l'ai fait plus haut.samlamenace a dit:qu'elle soit consiecente ou non, divine ou pas il y a bien eut une création cad un moment 0
Est-ce que "miracle=dieu"?
Je ne suis pas sûr. D'abord parce que beaucoup de choses bizarres sont mises, dans certaines régions, sur le compte de "sorciers" ou autres "faiseurs de miracles", ce qui montre bien que parler de miracles n'est pas nécessairement parler de choses divines.
Ensuite, si miracle il y a (et tout le monde n'a pas eu "la chance" d'assister à des miracles...), la seule chose que l'on peut affirmer, c'est que quelque chose sortant de l'ordinaire à eu lieu, mais en aucun cas cela ne "prouve" quelque chose quant à une entité inaccessible à nos sens qui serait responsable de cette chose sortant de l'ordinaire.
Il faut utiliser le mot "preuve" avec parcimonie et prudence. Un "signe" peut-être (pour ceux qui le perçoivent ainsi), une preuve absolue, certainement pas.
Il ne s'agit pas de "discréditer", ni de "refuser de croire", mais simplement d'avoir ou non la conviction que le phénomène X imlique l'exitence de l'entité Y, ce qui n'est pas donné à tout le monde...
J'ai employé ce mot car il y en a aucun autre pour qualifier la chose qui engendre l'autre à ce stade de l'argumentation ce n'est pas encore dieu, c'est un élément déclencheur A de la chose B, et pour la suite logique du raisonnement et j'ai terminer l'argumentation par le fait que cette chose immatériel, en réalité n'est pas une chose mais c'est une conscience immatériel et donc Dieu.
Je ne pense pas que Lavoisier à faux.
Sa loi est valable une fois que Dieu est intervenu. Sans Dieu il n'y a rien, et justement si Dieu n'intervient pas la phrase de Lavoisier démontre bien que il n'y y aurait rien car s'il n'y a rien, que rien ne se creer, alors il y aurait toujours rien.
L'enfer c'est se priver volontairement de la vision béatifique de Dieu..
Dieu est très bon, il va épuiser toutes les ressources pour ceux qui désobéissent...
Dieu est trop bon en effet pour nous y mettre sans que nous l'ayions d'abord refusé en toute lucidité !
Tu insistes...tout le monde croit en dieu , on n'a simplement pas les memes croyances
ni la meme facon de percevoir les choses , selon notre education
ou reflexion , c'est la seule différence
tout le monde croit en dieu , on n'a simplement pas les memes croyances
ni la meme facon de percevoir les choses , selon notre education
ou reflexion , c'est la seule différence