AbdulAdala
Sashimiste
Mais si dieu nous a crée, il nous a crée avec le mal. Donc il a aussi crée le mal.
Peut-on - dans ce cas - toujours dire qu'il est miséricordieux?
Preuves de l'existence de Dieu
- Initiateur de la discussion sadik69
- Date de début
Mais si dieu nous a crée, il nous a crée avec le mal. Donc il a aussi crée le mal.
Peut-on - dans ce cas - toujours dire qu'il est miséricordieux?
.
Salut,
Moi aussi je suis OK avec toi, mais je suis un peu sceptique qu'un sage puisse montrer où se trouve Dieu, sinon tous ceux qui sont à la recherche de la Vérité le sauraient, il leur suffirait de le demander (moi le premier) à un sage, et ce n'est pas les sages qui manquent, enfin ceux qui ont cherché et "trouvé" Dieu.
Toi qui connais bien les Védas, tu dois sûrement connaître le Bouddhisme.
Souviens-toi de Siddhartha Gautama, seule la rencontre avec 4 personnages (un malade, un vieillard, un défunt et un moine) et personne d'autre, l'avait poussé à connaître la Vérité sur l'Existence; aucun sage ne lui avait indiqué le chemin pour y accéder. Et c'est grâce à sa persévérance qu'il a fini par acquérir,TOUT SEUL, La Connaissance.
Je dis cela parce que moi aussi je suis en quête de savoir, mes livres de chevets sont Le Coran, La Bible, La Thora, Lhindouisme et le Bouddhisme. Et à travers ces principaux écrits et bien d'autres scripturaires encore, je crois avoir perçu (pour l'instant) qu'il n'y a que moi et moi seul qui peut m'éclairer. Mais ceci dit, j'écoute aussi les "autres", ceux qui savent et ceux qui croient savoir.
Bonne journée et merci pour ton intervention.
Déçu? Non. Je suis conscient d'être totalement prévisible...Je m'y attendais à celle-là ! déçu ?!
SEUL LE SAGE SAIT ! tant mieux pour le sage ,oui mais nous aussi on aimerait bien savoir ,dieu doit etre accessible a tous ,on a tous besoin d'avoir accés a la connaissance
il en va de notre éternité !
ou trouver ces sages qui savent ?
freemuslim
FREE PALESTINE
Il est toujours Miséricordieux car Il pardonne tous les péchés ! il suffit juste de L'implorer à tous les moments et se repentir sincèrement !
Il paraît qu'il y en a un qui sommeille en toi...
Bouddha a dit a ses disciples qu'ils devaient expérimenter les expériences qu'il a vécut cela afin de vérifier l'authenticité de son ascèse, de ses expériences qui l'ont amener au nirvana
à la réalisation du Soi intérieur
le bouddhisme est différent de l hindouisme, c'est un long débat
Pour ta remarque concernant le fait que tu es seul a pouvoir "t'éclairer", je peux te dire oui tu peux suivre cette voie
Maitenant Dieu est amour et si tu l invoques il te guidera vers la voie qu'il te faut, et il n'est pas impossible que sur ta voie , le sage apparait pour t'enseigner
Si j ai un conseil a te donner, ne défini JAMAIS Dieu, ne le LIMITE jamais
il y a tant de voies pour le trouver, a toi de chercher celle qui te convient
Ce n est que mon humble avis
le topic c"etait de prouver ou comment pourrait on prouver l'existance de dieu?
a tout a chacun , meme a celui ou celle qui ne le cherche pas
une preuve evidente telle que le doute ne serait plus permis
la on retombe dans un ressenti , une recherche spirituelle personnelle
on sait bien que l'on peut trouver dieu , en nous dans son coeur
mais c'est une conviction intime
boudha a dit ,
ne croyez pas ce que l'on vous dit , ne croyez pas ce qui est écrit ,
ne croyez pas ce que je vous dit , faites vos recherches par vous méme !
Salut,
Certes, ils sont différents, très différents même, mais le bouddhisme découle bien de l'hindouisme, souvenons-nous du 4ème personnage rencontré par Siddhartha: un RELIGIEUX HINDOU, et c'est la condition de ce dernier qui l'interpella. Mais comme tu le dis si bien: ceci est un long débat.
Ton avis est peut-être humble mais bien appréciable.
Bonne soirée.
Salut,
A quoi cela servirait-il de montrer une rue à quelqu'un qui ne la cherche pas?
Je ne pense pas qu'on pourrait trouver une réponse au topic mieux que celle-là.
Mes parents ne savaient pas lire, ils n'ont jamais demandé de preuve sur l'existence de Dieu et pourtant ILS Y ONT CRU aveuglément, mais nous, nous avons la chance de savoir lire, et il y a une foison d'écrits mis à notre disposition pour chercher par nous-mêmes, alors pourquoi s'en priver? Ou plutôt pourquoi demander une preuve à ceux qui ne font rien d'autre que lire ces mêmes écrits, et parfois (je n'ose pas dire souvent) moins bien que nous?
Comment les oulémas sont-ils devenus oulémas? Comment les rabbins sont-ils devenus rabbins? Comment les prêtres sont-ils devenus prêtres...? Ils sont nés au bout de neuf mois du ventre de leur mère comme moi, ils sont nés nus et démunis de toute connaissance comme moi!
Ils ont tout simplement lu les MÊMES livres que ceux mis à ma disposition et ils y ont trouvé Dieu par eux-mêmes.
Et maintenant je sais ce qui me reste à faire: chercher par moi-même la preuve du Dieu Unique, de la Vérité Absolue et de la Connaissance Suprême qui sont, j'en suis intimement persuadé, dans les ouvrages scripturaires.
Bonne soirée.
Il ne nous a pas créé avec le mal -_- pourquoi aurait-il fait ça? Ce que toi tu appels le mal, c'est le libre arbitre. Il a créé chaque créature avec une libre volonté, le mal ne se crée pas mais il s'inspire. satan a inspiré le mal à l'homme et non Dieu. Comprends bien cela.
Il y a beaucoup de similitudes entre le bouddhisme et l hindouisme notament sur la loi du karma, le principe de la réincarnation, l enseignement de la compassion, le respect de la nature de tout ce qui existe
La ou les différences apparaissent c'est sur la conception ou la définition de Dieu
Encore une fois c est pas le debat ici puis c est un sujet long a traiter, il y a assez d'infos sur le net quand on cherche bien
ma voie qui est l'hindouisme, elle me convient comme l islam convient a d'autres ou encore comme le christianisme plait a certains
Dieu n est pas une religion, les religions sont des chemins qui menent vers Lui, mais le chemin n'est pas Dieu
Alors je souhaite a toutes et a tous de trouver la voie qui fera évoluer leur conscience, leur ame, vers ce que l 'on nomme la Conscience Universelle, ou la compassion
Oui Boudha avait raison, l expérience spirituelle est important, d autres maitres avant lui en parlaient
mais a la question comment peut on prouver Dieu, je n'ai aucune réponse logique ou illogique à donner
mais c'est pas le sujet du topic , encore une fois
tu me dis ,
a quoi servirait de montrer une rue a quelqu'un qui ne la cherche pas?
pourquoi il ne la cherche pas ? parceque pour lui elle n'existe pas !
c'est un desert , une illusion , il ny a personne a cette adresse
mais si on le montre que si justement cette rue est bien réelle
bah ils seraient bien obliger de se rendre a l'évidence !!
Salut,
Oui! Dieu a bien créé le mal bien avant que tu sois créé et c'est tout à Son Honneur. Je m'explique:
Dieu a créé la dualité, cela veut dire qu'aucune chose ou entité, quelle qu'elle soit, NE PEUT EXISTER sans son contraire. Certains philosophes appellent ça "LA LOI DES CONTRAIRES".
En effet RIEN N'EXISTE s'il n'a pas son contraire, voici quelques exemples:
-L'homme et la femme: sans la femme l'homme n'existerai jamais.
-Le jour et la nuit: sans la nuit, le jour n'existerai plus (imaginons que durant toute notre vie il ne fait que jour, comment dirions-nous?).
-La pente et la côte: sans la pente la côte n'existerai plus.
-La gauche et la droite: sans la gauche la droite n'aurait plus aucun sens d'exister.
-Le haut et le bas: sans le mot "haut" le mot "bas" n'existerai plus car tout seul il ne servirait à rien.
-Le plein et le vide, le positif et le négatif... etc.etc.
Et puis et surtout dans ce qui nous intéresse, c'est le bien et le mal, nous comprenons maintenant que sans le mal le bien n'existerait plus. En effet comment le bien peut-il exister si le mal n'était pas là?
Dieu peut TOUT sur tout, Il a détruit des peuples et des villes qui lui étaient opposés. Tout ce que Dieu crée est voué à la mort dès sa naissance, seul Dieu est Éternel, rien ne subsiste, tout péri.
Mais il y a une seule entité contre laquelle Dieu ne peut rien, et pourtant c'est Lui qui a créé cette entité, mais Il ne la détruira JAMAIS car Dieu sait que sans elle, Lui-même n'existerai plus, c'est le mal, c'est à dire Satan.
Oui Monsieur, Dieu sans Satan ne pourrait jamais exister : Dieu est le BIEN et Satan est le MAL. Supposons que Satan (le Mal) n'existait pas, à quoi servirait Dieu (le Bien)? Alors qu'il suffit à Dieu de dire "Que Satan ne soit plus" et le mal disparait, mais... Sans le mal le bien ne saurait être.
quelque fois le mal vient a nous , comme une maladie ou une cata ,on n'a pas le choix la , on subit !
alors tu n'es pas d'accord avec notre autre ami john love
et vous etes tout autant affirmatifs
faudrait accorder vos violons
pourquoi dieu aurait créer le mal et pourquoi ?
c'est peut etre un autre topic ,
la pour le moment on cherche la preuve irrefutable de son existance
satan n'a pas sa place au paradis et donc on peut vivre sans lui et méme trés bien
ou alors ce n'est pas le paradis ,
En fait c'est que les notions "opposées" n'existent pas en tant qu'absolues.
Ce sont des notions forcément relatives l'une à l'autre, et par conséquent chacune contenant un peu de l'autre (en action ou en potentiel)
Principes complémentaires et alternatifs, à travers lesquels l'Unité s'exprime et correspondant donc à la catégorisation de notre entendement.
C'est le symbole Tai-chi-yin/yang
Ta vision du bien et du mal, Beinat, me paraît peu orthodoxe dans le monothéisme, et coller au manichéisme qui fut considéré comme une hérésie.
Mais je ne suis pas un spécialiste.
Puisque j'avais approuvé l'assertion "Dieu est" et que là tu utilises "Dieu existe" je précise qu'à mon sens "Dieu est" est une assertion qui est différente de "Dieu existe"
Ce sont des notions forcément relatives l'une à l'autre, et par conséquent chacune contenant un peu de l'autre (en action ou en potentiel)
Principes complémentaires et alternatifs, à travers lesquels l'Unité s'exprime et correspondant donc à la catégorisation de notre entendement.
C'est le symbole Tai-chi-yin/yang
Ta vision du bien et du mal, Beinat, me paraît peu orthodoxe dans le monothéisme, et coller au manichéisme qui fut considéré comme une hérésie.
Mais je ne suis pas un spécialiste.
Puisque j'avais approuvé l'assertion "Dieu est" et que là tu utilises "Dieu existe" je précise qu'à mon sens "Dieu est" est une assertion qui est différente de "Dieu existe"
Kant a complètement démoli le principe des preuves empiriques de Dieu en remettant en question l'objectivité du principe de causalité. On peut n'être pas d'accord avec ses chapitres où il parle expressément de ces preuves, mais le reste de son entreprise critique suffit déjà à réfuter les preuves.
oui bah avec ca on est bien avancé , quelles genre de preuves faudraient ils pour que le doute , ne soit plus permis et convaincre les plus retissants ?
puisque observer la complexité de la vie , et de la nature ne suffit pas
et qu'on peut avoir une autre explication
moi ce qui me convaincrais le plus que dieu existe , et c'est l'hypothése la plus cohérante ,sur le pourquoi du comment ; quand on veut bien se donner la peine de se poser des questions , et ne rien rejetter
a mon humble avis , je pense qu'il ya une puissance créatrice ,donc dieu
c'est que l'homme n'a jamais rien créé , il n'a fait que découvrir ce qui existait déja ,
tout etait deja la
a mon humble avis , je pense qu'il ya une puissance créatrice ,donc dieu
c'est que l'homme n'a jamais rien créé , il n'a fait que découvrir ce qui existait déja ,
tout etait deja la
Non calisson, dans ce cas là, ce que tu appels le mal c'est la souffrance. C'est vrai que la souffrance vient parfois à nous mais elle ne cause en rien le mal.
Ce n'est pas parce qu'on souffre que Dieu a créé le mal.
a
oh john , tu me fais beaucoup de peine ,
ou as tu vu que j'ai ecrit cela tu me fais dire
le contraire de ce que j'ai dit,
de mettre le mal sur le compte de dieu ,c'est une chose terrible
de le penser ce n'est pas possible
jesus guerissait ,il empechait le mal , il le chassait !!
et jésus est un envoyé de dieu, pour 4 milliards d'humains
jesus n'a jamais fait le moindre mal ;dieu lui a donné
le pouvoir de faire des miracles pour faire le bien ,
donc dieu ne veut que notre bien , jamais le mal
Quelle preuve faudrait-il? Faut-il le répéter? Une intervention divine. Non?
Quelle preuve faudrait-il? Faut-il le répéter? Une intervention divine. Non?
bah oui ,ca nous arrangerait bien , et cela mettrait enfin tout le monde d'accord
faut faire une petition !
Tout le problème est là. A qui l'adresser?bah oui ,ca nous arrangerait bien , et cela mettrait enfin tout le monde d'accord
faut faire une petition !
Salut,
La rue n'est qu'une métaphore, on peut la remplacer par le chemin qui mène à Dieu ou encore par la preuve de l'existence de Dieu, c'est donc bien le sujet du topic non?
Si tu peux montrer à un athée que cette rue (la preuve) est bien réelle, qu'attends-tu pour l'indiquer d'abord à nous, nous qui cherchons? Nous ne te remercierons jamais assez et Dieu t'en sera éternellement reconnaissant.
Bonne soirée.
j'avais bien compris , tout de méme! non le topic , c'est comment prouver l'existence de dieu aux plus refractaires , par des preuves irrefutables .?
je ne suis pas l'auteur du topic ,
je suis agnostique donc je n'ai aucune certitude je cherche aussi cette fameuse rue , mais d'autres sont des croyants convaincus, et eux ont trouvé le chemin
Comment reconnaître un artiste?
c'est par son oeuvre
l'oeuvre est ce qui est visible, c'est l'objet, l'effet tandis que l'artiste est le sujet, la cause
De même la création (terre, eaux,hommes, plantes animaux, particules etc) est l'effet, le visible, l'objet et tandis que Dieu le créateur est la cause, le sujet, invisible.
Nous pouvons remarquer que tout ce qui existe a un aspet exterieur et un aspect interieur et aussi tout ce qui existe a la positivité et la négativité
exemple homme et femme, animaux male et femelle, plante etamine et pistil particule ion postif et negatif.
Parce que ces éléments positivité et negativité, interieur et exterieur, sont en Dieu et Dieu les a projeté dans sa création. C'est pourquoi on parle de l'homme crée à l'image de Dieu
Observer la création. elle est propre, visible, claire, animée. C'est parce que quelqu'un prend soin de ça. imaginez une barique rempli d'eau dont personne ne prend soin, comment va t-il devenir.
Regardez l'histoire humaine, on a l'impression qu'un jour, il y aura le chaos avec ces conflits, et catastrophes naturelles mais sachez qu'il y a quelqu'un qui y veille et guide l'histoire humaine sinon elle ira à sa perte. cet être est Dieu.
Remarquez, rien ne s'épuise et il y a renouvellement, et tout existe dans une action de donnez et recevoir entre deux objets, deux etres, deux substances etc
Qui est Dieu
en terme de grandeur, il est infiniment grand et en terme de petitesse il est infiniment petit. Il peut se panifester partout même dans la plus petite particule. Il est invisible et dans le monde spirituel il est aussi invisible. Dieu existait dès le commencement, il est éternel, omniscient et omnipotent. Il a un coeur qui a permis de créer. Il a des sentiments, des sensations, des émotions, et aspire à un idéal et des désirs.
Les gens voient Dieu sur un trône près à juger. Dieu nous aime et son désir est que tout le monde soit sauvé et vive heureux. Personne ne peut aspirer à un bonheur total s'il voit un de ses parents ou freres ou soeurs en enfer. cette personne fera semblant d'etre content.
Et un ennemi ne peut nous laisser tranquille tant que le probleme de la reconciliation, de l'amour n'est pas reglé avec lui parce qu'il va toujours accuser et creer toujours des problemes.
Dieu est unique. Si Dieu n'etait pas unique, les vies vont se chevaucher et c'est la catastrophe
c'est par son oeuvre
l'oeuvre est ce qui est visible, c'est l'objet, l'effet tandis que l'artiste est le sujet, la cause
De même la création (terre, eaux,hommes, plantes animaux, particules etc) est l'effet, le visible, l'objet et tandis que Dieu le créateur est la cause, le sujet, invisible.
Nous pouvons remarquer que tout ce qui existe a un aspet exterieur et un aspect interieur et aussi tout ce qui existe a la positivité et la négativité
exemple homme et femme, animaux male et femelle, plante etamine et pistil particule ion postif et negatif.
Parce que ces éléments positivité et negativité, interieur et exterieur, sont en Dieu et Dieu les a projeté dans sa création. C'est pourquoi on parle de l'homme crée à l'image de Dieu
Observer la création. elle est propre, visible, claire, animée. C'est parce que quelqu'un prend soin de ça. imaginez une barique rempli d'eau dont personne ne prend soin, comment va t-il devenir.
Regardez l'histoire humaine, on a l'impression qu'un jour, il y aura le chaos avec ces conflits, et catastrophes naturelles mais sachez qu'il y a quelqu'un qui y veille et guide l'histoire humaine sinon elle ira à sa perte. cet être est Dieu.
Remarquez, rien ne s'épuise et il y a renouvellement, et tout existe dans une action de donnez et recevoir entre deux objets, deux etres, deux substances etc
Qui est Dieu
en terme de grandeur, il est infiniment grand et en terme de petitesse il est infiniment petit. Il peut se panifester partout même dans la plus petite particule. Il est invisible et dans le monde spirituel il est aussi invisible. Dieu existait dès le commencement, il est éternel, omniscient et omnipotent. Il a un coeur qui a permis de créer. Il a des sentiments, des sensations, des émotions, et aspire à un idéal et des désirs.
Les gens voient Dieu sur un trône près à juger. Dieu nous aime et son désir est que tout le monde soit sauvé et vive heureux. Personne ne peut aspirer à un bonheur total s'il voit un de ses parents ou freres ou soeurs en enfer. cette personne fera semblant d'etre content.
Et un ennemi ne peut nous laisser tranquille tant que le probleme de la reconciliation, de l'amour n'est pas reglé avec lui parce qu'il va toujours accuser et creer toujours des problemes.
Dieu est unique. Si Dieu n'etait pas unique, les vies vont se chevaucher et c'est la catastrophe
que dieu prenne soin de sa création , oui, et il l'a confié aux hommes et la on peut ne pas etre aussi optimiste vu que depuis peu , avec les pollutions de l'ere moderne , les ressources s'epuisent , et la terre avec ,
apres les epidémies et les grandes guerres tout est revenu dans l'ordre
pour l'instant , mais qui sait ce que prepare l'avenir , l'homme en veut toujours plus
l'homme est venu recemment a l'echelle du temps , la terre elle a tourné pendant des millions d'annees sans l'homme ,et qu'il n'abime plus l'oeuvre de dieu ,l
Salut,
Je suis content de savoir que tu as bien compris mon intervention.
C'est tout à ton honneur d'avouer publiquement ton agnosticisme, cela prouve au moins ta sincérité. J'apprécie et respecte beaucoup les gens sincères. Malheureusement ceux-ci ne sont pas nombreux. Dans toutes les religions les hypocrites abondent. Certains croient ne pas lêtre car ceux qui les écoutent ne le leur montrent pas, mais ils ne se rendent pas compte quils le sont sévèrement envers eux-mêmes. Le célèbre adage du curé qui dit à ses ouailles "Faites ce que je vous dis mais ne faites pas ce que je fais !" le confirme assez bien.
Et c'est pour ça que moi, je nécoute pas les religieux, je les entends certes mais je ne les écoute pas car je sais, et sans prétention, que dans ma petite tête, il y a parfois beaucoup plus que dans les leurs (toutes confessions confondues).
Tu dis «certains dentre eux sont des croyants convaincus et eux ont trouvé le chemin » Quils nous le montrent alors ! Quattendent-ils ? Ne voient-ils pas que des milliers de fidèles se précipitent dans les églises, les synagogues, les mosquées, les ashrams pour trouver ce chemin ?
Hé bien non mon ami, ils ne peuvent pas le faire, sinon il y a bien longtemps quils lauraient fait, tout ce quils peuvent faire cest lire ou rappeler ce qui est écrit dans les livres. Et cest bien là la preuve IRREFEFUTABLE que nul au monde ne peut montrer le chemin à un autre, CHACUN doit le trouver TOUT SEUL.
Le topic demande la preuve sur lexistence de Dieu, je réponds que cest une mission impossible (cela nengage que moi) car « la preuve » est du domaine de la science alors que la religion par définition est opposée à la science, celle-ci est du domaine spirituel.
L'être humain vit grâce à son corps et à son esprit. La science lui donne la preuve de lexistence de son corps et elle le lui explique clairement, mais ni la science ni la religion ne peuvent lui prouver l'existence de son esprit, cest à lui et à LUI SEUL de le découvrir, il SAIT que son esprit existe, mais NUL ne peut le lui prouver puisque NUL ne peut lui dire ce quest son esprit (Dieu ?)
Mes parents, grands parents, arrière grands parents étaient des croyants convaincus, peut-être même beaucoup plus que ça. Et pourtant ils ne savaient ni lire ni écrire, alors nous qui avons la chance de lire et écrire, nous devrions être encore plus convaincus queux.
Bonne recherche et bonne soirée.
J avais deja raconté cette histoire qui vient de l Inde et qui concerne l histoire d un homme qui a tout quitté pour trouver Dieu
Une fois dans un village un homme qui etait un personnage apprécié réunit tous les habitants
pour leur annoncer qu'il partait rechercher DIeu et donc qu'il n'allait jamais y revenir
Il les salua tous et partit en quete du divin
Il alla comme l'ont fait bon nombres de sages trouver un endroit tranquille dans les montagnes afin de se livrer a sa recherche spirtuelle
Il trouve une grotte et s'y installe, il médite, prie, fait ses rituels a la rivière pour rester propre
Il vit des aumones que certains villageois lui laissent quotidiennement, mais souvent il jeune
Des années passent ainsi.. plus de 20 ans dit on. Il est maigre, méconnaissable tant il s 'est privé de presque tout
Un matin il refléchit soudainement au but de sa quete et il est contraint d'admettre que malgré son ascèse, ses privations, sa solitude, il n a pas trouvé Dieu , il est insatisfait il n a pas la paix intérieur
Il décide finalement de rentrer aupres des siens et leur dire qu'il a echoué dans sa quete du divin.
En route sur le chemin qui doit le mener a son village, il vit soudain un chien sale, qui sentait mauvais car rongé par les vers qui se nourissaient de sa bléssure. Le pauvre chien agonisait et sa mort etait toute proche
Notre homme fut prit de pitié pour l animal, et il s'occupat de lui, il lui donna ce qu'il lui restait de nourriture, il le soigna et enleva les vers sur sa blessure, et le reconfortat avec une grande pitié
Tout a coup, le chien se transforma et prit la forme du seigneur Krishna (celui ci symbolisant Une matérialisation du corps de Dieu en chair et en os d dans la religion hindoue)
notre homme fut surprit ! Dieu enfin sous la forme de Krishna lui apparut ! il fut prit de joie mais tout a coup la colere s'empara de lui :" Je t ai cherché des années en me privant de nouriture, de sommeil, je suis resté seul et tu ne m es pas apparut une seule fois !
et la tu décides de le faire ?!!!
Le seigneur Krishna lui dit " ta as fait cette quete pour satisfaire ton ego pas par amour
en t occupant de ce chien avec compassion , tu as fais un acte désintéressé, qui m'a plut et j ai ainsi décidé de me reveler a toi"
Ainsi, je pense qu'on ne peut prouver Dieu mais par nos actes emplis de dévotions et d 'amour, Dieu nous prouvera son existence quand on s'y attendra pas
Salam Dieu se manifeste a travers sa création , lorsque tu regarde l'Univers si harmonieusement ficelé tu ne peux concevoir qu'il c'est fabriqué tous seul n'est ce pas ?
Un exemple quand tu vois des traces de pieds sur le sable , tu en déduis qu'il s'agit de traces d'Homme ?, ainsi tu sais qu'un homme est passé par la sans même l'avoir vu, alors pourquoi ne pas croire en l'existence de Dieu quand tu vois toute la splendeur de sa création ?