TIGELLIUS
VIB
Mais la raison a des limites et ne peut pas comprendre la Sagesse divine dans toute Sa Splendeur.
l'Ancien Testament est plein d'injustices divines, et est même le chantre d'un DIEU génocidaire parfois.
Mais il faut savoir lire l'Ancien Testament ( de même qu'il fau savoir lire le Coran !)
Amicalement.
TIGELLIUS
VIB
Qui peut dire exactement comment il faut lire l'Ancien Testament...?
Prenons l'exemple de ces versets du Livre de Samuel :
1S 15:1- Samuel dit à Saül : " C'est moi que Yahvé a envoyé pour te sacrer roi sur son peuple Israël. Écoute donc les paroles de Yahvé :
1S 15:2- Ainsi parle Yahvé Sabaot : J'ai résolu de punir ce qu'Amaleq a fait à Israël, en lui coupant la route quand il montait d'Égypte.
1S 15:3- Maintenant, va, frappe Amaleq, voue-le à l'anathème avec tout ce qu'il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes. "
C'est de nos jours ce qu'on appellerait de l'épuration ethnique !!!
Comment le comprendre ? Il s'agit bien ici d'un Dieu vengeur, et qui a donné l'ordre de cette épuration par Sa Parole ! Cette même Parole qui, par la bouche de Jésus, a dit "Aimez vos ennemis".
Pour tenter de le comprendre, il faut d'abord sortir d'une lecture fondamentaliste. Car pensons-nous réellement que Samuel a entendu la Voix de YHWH lui ordonner ce massacre ? L'auteur de ce Livre de Samuel, comme de tous les Livres "historiques" de la Bible, Josué, Juges, Samuel, Chroniques, etc..., a pensé que YHWH le voulait ainsi, car c'était ainsi que tous les peuples procédaient à l'époque. Et l'on en vient à la Révélation biblique qui est la découverte peu à peu , pas à pas, de ce qu'est réellement DIEU, c'est-à-dire un DIEU d'Amour !
Car il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.
Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.
Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant :
" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "
Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.
On pourrait représenter toute la pédagogie biblique comme une lente conversion, adressée à tous, opérée par la révélation : le peuple élu ( et donc, en définitive, chacun de nous ) a été invité à passer de la religion du DIEU des Armées, le DIEU Sabbaoth....... du DIEU que l'on craint, le DIEU de la petite enfance, à la foi au DIEU d' AMOUR, venu habiter chez les hommes par Son Verbe, pour leur apporter Son Message, Sa Bonne Nouvelle et la Preuve de Son Amour !
Ceci est la foi des Chrétiens, évidemment !
Fraternellement.
Quelqu'un de pointilleux dirait que ce peu à peu, et ce pas à pas, ont laissé beaucoup de gens sur le carreau...
C'est-à-dire ? Je n'ai pas compris !Quelqu'un de pointilleux dirait que ce peu à peu, et ce pas à pas, ont laissé beaucoup de gens sur le carreau...
"Peu à peu il s'est révélé comme un dieu aimant".
Apres les épisodes du Déluge, de Sodome et Gohmmore, des Cananéens, etc.
Mais ce n'est pas DIEU qui a ordonné ces massacres. Encore une fois, il faut sortir d'une lecture fondamentaliste. Car pensons-nous réellement que Samuel a entendu la Voix de YHWH lui ordonner ce massacre ? L'auteur de ce Livre de Samuel, comme de tous les Livres "historiques" de la Bible, Josué, Juges, Samuel, Chroniques, etc..., a pensé que YHWH le voulait ainsi, car c'était ainsi que tous les peuples procédaient à l'époque. Et l'on en vient à la Révélation biblique qui est la découverte peu à peu , pas à pas, de ce qu'est réellement DIEU, c'est-à-dire un DIEU d'Amour !
On en reviens au "pas à pas", en laissant beaucoup de gens sur le carreau...
L'auteur du Livre de Samuel a pensé que dieu voulait... qu'est-ce qui permet d'être certain que ce qui est présenté aujourd'hui comme la volonté de dieu, n'est pas encore un nouvel avatar du fait de penser ce que dieu voudrait...?
Et pour sortir de Samuel, comment interpréter de manière non fondamentaliste les récits de sodome et ghommore ainsi que le déluge?
robinsoncru
Bladinaute averti
D'accord il y a un Dieu d'amour, mais pour les massacres provoqués par les catastrophes naturelles qui les a ordonnées, un dieu de haine ?
S'il n'y avait que ça...
Sodome et Gomorrhe par exemple: destruction totale de ces deux villes et de leurs habitants par Dieu lui-même. Nourrissons, enfants, femmes, femmes enceintes, hommes... éradiqués pour une histoire de fesses et de mauvais accueil, avec Loth qui finalement en sort indemne tandis qu'il avait proposé ses deux filles vierges à ses cohabitants mâles pour calmer leurs ardeurs.
Des siècles plus tard, un fou se met à éradiquer nourrissons, enfants, femmes, femmes enceintes et hommes par millions parce qu'ils sont simplement juifs mais là, Dieu n'intervient pas, ne lève le petit doigt et s'en balance royalement. Pas assez sexuel sans doute.
Ce dieu d'amour est une farce de très mauvais goût née de l'interprétation toute contemporaine faite au travers de la morale séculière: il faut à tout prix préserver intact l'honneur de la divinité quitte à affirmer tout le contraire de sa nature véritable, celle d'une ordure céleste.
robinsoncru
Bladinaute averti
Ou notre insignifiance dans l'immensité de l'univers:
« Nous vivons sur une île de placide ignorance, au sein des noirs océans de l'infini, et nous n'avons pas été destinés à de longs voyages... un jour viendra où la synthèse de nos connaissances dissociées nous ouvrira des perspectives terrifiantes sur la réalité et la place effroyable que nous y occupons : alors cette révélation nous rendra fous, à moins que nous ne fuyions cette clarté funeste pour nous réfugier dans la paix et la sécurité d'un nouvel âge de ténèbres. »
— H. P. Lovecraft2
Dans les nouvelles de Lovecraft, ce n'est pas tant l'absence de sens qui provoque la terreur pour les protagonistes mais la découverte qu'ils n'ont absolument aucun pouvoir pour effectuer tout changement dans l'univers, indifférent, et finalement incompréhensible qui les entoure. Quel que soit le sens ou l'objet qui peut ou peut ne pas être investi dans des actions des êtres cosmiques dans les histoires de Lovecraft, il reste totalement inaccessible aux personnages humains.
robinsoncru
Bladinaute averti
Principes du cosmicisme
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Nébuleuse NGC 7293.
La philosophie du cosmicisme statue qu'il n'y a pas de présence divine reconnaissable, comme un dieu, dans l'univers et que les humains sont particulièrement insignifiants dans le cadre plus vaste de l'existence intergalactique et qui seraient seulement une espèce primitive projetant ses propres superstitions sur le vaste cosmos.
robinsoncru
Bladinaute averti
« Indifférence cosmique »
Bien que le cosmicisme semble profondément pessimiste, H.P. Lovecraft se considérait ni comme un pessimiste ni optimiste mais plutôt comme un « indifférentiste », un thème exprimé dans sa fiction. Dans le travail de Lovecraft, les êtres humains sont souvent soumis à des êtres puissants et d'autres forces cosmiques, mais ces forces ne sont pas tellement malveillantes car elles sont indifférentes envers l'humanité4. Cette indifférence est un thème important du cosmicisme. L'érudit lovecraftien S. T. Joshi souligne que « Lovecraft était constamment engagé dans des débats (plus ou moins) géniaux sur la religion avec plusieurs collègues, et notamment avec l'écrivain pieux et professeur Maurice W. Moe. Lovecraft ne cachait pas son athéisme et sa forte conviction anti-religieuse; il considérait la religion comme non seulement fausse, mais aussi dangereuse pour le progrès social et politique. »5 En tant que tel, le cosmicisme de Lovecraft n'était pas religieux du tout, mais était plutôt une version de son matérialisme mécanistique.» Lovecraft a donc adopté une philosophie de l'indifférence cosmique. Il croyait en un univers dénué de sens, mécanique, insensible et que les êtres humains, avec leurs facultés naturellement limitées, ne pourraient jamais comprendre pleinement. Son point de vue n'a eu aucune indulgence pour les croyances religieuses qui ne pouvaient pas être supportées scientifiquement. Les incompréhensibles forces cosmiques de ses contes ont aussi peu d'égard pour l'humanité que les humains ont d'égard pour les insectes
Ce n'est pas DIEU Lui-même qui ordonne ces massacres. C'est le peuple hébreu qui a cru que....
il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.
Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.
Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :
" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "
Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d''un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.
Amicalement.