Quand le Ramadan sera t il interdit?

alicemoitronkil

alicemoitronkil

Baruc à dit:
Alors quel est la morale de cette histoire, celui qui Jeûne est plus vertueux que celui qui ne jeûne pas?
je vais profiter de l'occasion pour te raconter une petite histoire et j'espère que pourra répondre en toute sincérité.
Tu as deux hommes qui se retrouvent entrain de prier, le premier rentre dans la pièce et se met au fond de la salle, il n'ose même pas lever la tête, pleurant, priant dans le silence demandant pardon à Dieu pour tous les péchés qu'il a commis, demandant aussi pardon pour les péchés de toute l’humanité.
Second homme rendre dans la salle de prière, jetant un coup sur le côté, et reconnu le premier homme entrain de prier.
Il s'avança au milieu de la salle, visible de tout le monde et commença sa prière ainsi : Merci mon Dieu, je suis vraiment un modèle pour les croyants, je te remercie de ne m'avoir pas créé comme ce pécheur du fond, moi je prie 5 fois par jour, je m'abstient de mangé pendant 30 jours comme tu me l'a ordonné etc... Je montre bien à tout le monde que je jeûne pour leur prouver que je suis un bon croyant.
C'est que je vous ai dit est le monsieur du fond en pleure fait un jeûne de 40 jours de son propre gré à l'insu de tout le monde, il n'y a que Dieu qui sait qu'il jeûne, il prie plusieurs fois par jours dans le silence sans se montrer à tout monde.
A ton avis qui est plus proche de Dieu entre les deux
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Pour moi la vertu est un trait de caractère et non pas une action. Donc je ne peu pas comparer une personne qui jeûn à une personne qui ne jeûn pas.
L'histoire du mec qui prie comme un misérable au fond d'une mosquée en pleurant est déjà une personne à qui je ne ferais pas confiance. Pourquoi demandé pardon pour tout les péchés qu'il a commit? n'a t il pas assez de courage pour assumer ses anneries? S'il va pleurer dans une mosquée pour se faire pardonner ses pêchés, il aurait du réflichir deux fois avant de les commettre...
Le deuxième andouille est typique de certainne personne que je connais qui se targue d'être un bon musulman parce qu'il a la marque marron foncé sur son front parce qu'il prie tellement... Au deux je leur dis je vous crache au c ul.
Et mon avis sur qui est plus proche de Dieu je répond..; It is not my problem :D
 
B

Baruc

Marc1 à dit:
Très intéressante conception de la foi que tu explicite-la,
elle rejoint celle prêché dans les évangiles je ne peux donc comme catho qu'y souscrire.
Mais cela risque bien de te mettre souvent en porte-à-faux avec d autres musulmans.
Si on y songe à la lumière de la piété discrète et du rapport intime avec Dieu que tu mets en avant,
laquelle de ses deux femmes européenne serait la plus proche de Dieu ?
Celle qui se voile et étale à tous sa foi,
ou celle discrète qui ne se voile pas consciente que le Coran précise de ne pas s'habiller de manière à repousser les autres croyants ?

Philosophiquement il est je trouvé intéressant de se demander
Si l'islam comme la chrétienté demande et a comme valeur cette discrétion,
rejetant de se faire valoir pour sa piété
ou si c'est justement la une des différences fondamentales qui dans les sociétés de racine chrétiennes
causent un rejet presque épidermique de l'islam sans que les musulmans ne parviennent à comprendre la chose
classifiant tout dans la case islamo phobique ?
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Enfin je trouve des arguments intellectuellement recevable sur un sujet posé. je te remercie de ta réponse qui me semble sincèrement défendable. Mais pour ne pas ce dispersé dans la discussion prenons point par point.
Dans l'histoire énoncer, En aucun cas on a parlé des mauvaises actions des 2 hommes, Le second était tellement zélé dans sa religion qu'il était près à l'imposer aux autres, tant dans ses prières bruyantes, même à faire le gendarme de Dieu sur terre en n'imposant à ceux qui ne croient pas en Dieu à ne pas manger pendant cette période sacré.
L'homme du fond de salle, en toute humiliation, se rendant vraiment compte de sa faiblesse humaine, n'osa même pas lever la tête, et n’arrêta pas de demander par à Dieu pour toute l'humanité, bien qu'il observe lui aussi les commandes de Dieu.
Honnêtement chacun peu sincèrement avoir un avis sans essayer de contourner le sujet.

Sur le Voile, j'aurai petite question pour toi, mais qui n'est pas du tout un piège, je te fais le paris que même les musulmans qui récitent le Coran ne peuvent pas te l'expliquer. Je lance un défi maintenant à ceux qui postent les versets dans le forum de te donner une explication, du comment et du pourquoi les femmes sont obligées de se voiler: Nb. je parle d'explications avec des sources Islamiques et non des explications personnes
 
B

Baruc

alicemoitronkil à dit:
Pour moi la vertu est un trait de caractère et non pas une action. Donc je ne peu pas comparer une personne qui jeûn à une personne qui ne jeûn pas.
L'histoire du mec qui prie comme un misérable au fond d'une mosquée en pleurant est déjà une personne à qui je ne ferais pas confiance. Pourquoi demandé pardon pour tout les péchés qu'il a commit? n'a t il pas assez de courage pour assumer ses anneries? S'il va pleurer dans une mosquée pour se faire pardonner ses pêchés, il aurait du réflichir deux fois avant de les commettre...
Le deuxième andouille est typique de certainne personne que je connais qui se targue d'être un bon musulman parce qu'il a la marque marron foncé sur son front parce qu'il prie tellement... Au deux je leur dis je vous crache au c ul.
Et mon avis sur qui est plus proche de Dieu je répond..; It is not my problem :D
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En Bah, tu es radicale ! A ton avis pourquoi Dieu a institué la prière. As-tu un exemple à nous donné d'un seul humain qui ne fait pas de péché?
Demander par pardon pour les péchés des autres (tes parents, tes enfants etc...) ça ta te parle?
 
B

Baruc

insouciants à dit:
bonsoir je suis la ! je vais t'aidé, contre ce petit chenapan de @shenhua !

comment tu ose affirmer une t'elle chose ?
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C'est très bas
shenhua à dit:
Tu n'as pas parler de qui fais ce que Dieu demande mais de qui est le plus proche de Dieu. Alors maintenant met au placard la dualité et réfléchis juste avec honnêteté. À défaut de supputer, suppute avec cohérence.

Si Dieu se soucis des maux de l'humanité, des nécessiteux etc... dans la logique des choses c'est que l'action la plus prolifique pour agir dignement au nom de son intention est d'interagir autour de soit avec des actions solutionnant ce vers quoi son attention est portée.

Prier va changer la face du monde? Jeûner va nourrir les affamés? Non... ces actions là sont individualiste et avec pour seul espoir de gagner le pardon pour leur propre erreur.

les plus emprunts à satisfaire la volonté de Dieu seront donc en toute logique ceux qui vont retrousser leur manche et changer le monde. Prieur ou non. Fréquentant mosquée ou non. Jeûneur ou non. Et peu importe les convictions de la personne.
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Pour avoir un discussion constructible, il faut déjà savoir d'où on part.
Es- tu croyant ? musulman ?
Si oui crois-tu aux 5 piliers de l'Islam ?
Posons des bases et essayons de voir si notre argumentation va de paire avec notre croyance.
Là ça part dans tous les sens
 
Z

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
alicemoitronkil à dit:
Voici le genre d'histoire qu'il faut raconter aux petits enfants 😒😒😒😒 Perso le fils de p qui me défi sur un chantier.... LA PORTE ! Un chantier de BTP n'est pas une démocracie, ni un cours de catéchisme... les vies sont en jeux..
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"Le fils de p... qui te défié", c'est qui ? Te defies de quoi?
 
GPA2SOU

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Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
alicemoitronkil à dit:
Bin si g t chef de chantier.... relis plus haut
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C'est bien ce que je pensais. Tu es une grande gueule qui pue. (je peux aussi être grossier, hein ?!, sauf que j'ai trop de respect pour m'attaquer aux mères ! )
J'ai travaillé dans les chantiers, ceux qui vacillaient le plus étaient les jeunes qui ne jeunaient pas. J'ai déjà jeuné en plein cagnar, je ne suis jamais tombé dans les pommes. Des gens qui tombent dans les pommes sont souvent des gens qui ne jeunaient pas.
 
B

Baruc

Baruc à dit:
Enfin je trouve des arguments intellectuellement recevable sur un sujet posé. je te remercie de ta réponse qui me semble sincèrement défendable. Mais pour ne pas ce dispersé dans la discussion prenons point par point.
Dans l'histoire énoncer, En aucun cas on a parlé des mauvaises actions des 2 hommes, Le second était tellement zélé dans sa religion qu'il était près à l'imposer aux autres, tant dans ses prières bruyantes, même à faire le gendarme de Dieu sur terre en n'imposant à ceux qui ne croient pas en Dieu à ne pas manger pendant cette période sacré.
L'homme du fond de salle, en toute humiliation, se rendant vraiment compte de sa faiblesse humaine, n'osa même pas lever la tête, et n’arrêta pas de demander par à Dieu pour toute l'humanité, bien qu'il observe lui aussi les commandes de Dieu.
Honnêtement chacun peu sincèrement avoir un avis sans essayer de contourner le sujet.

Sur le Voile, j'aurai petite question pour toi, mais qui n'est pas du tout un piège, je te fais le paris que même les musulmans qui récitent le Coran ne peuvent pas te l'expliquer. Je lance un défi maintenant à ceux qui postent les versets dans le forum de te donner une explication, du comment et du pourquoi les femmes sont obligées de se voiler: Nb. je parle d'explications avec des sources Islamiques et non des explications personnes
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Baruc à dit:
Enfin je trouve des arguments intellectuellement recevable sur un sujet posé. je te remercie de ta réponse qui me semble sincèrement défendable. Mais pour ne pas ce dispersé dans la discussion prenons point par point.
Dans l'histoire énoncer, En aucun cas on a parlé des mauvaises actions des 2 hommes, Le second était tellement zélé dans sa religion qu'il était près à l'imposer aux autres, tant dans ses prières bruyantes, même à faire le gendarme de Dieu sur terre en n'imposant à ceux qui ne croient pas en Dieu à ne pas manger pendant cette période sacré.
L'homme du fond de salle, en toute humiliation, se rendant vraiment compte de sa faiblesse humaine, n'osa même pas lever la tête, et n’arrêta pas de demander par à Dieu pour toute l'humanité, bien qu'il observe lui aussi les commandes de Dieu.
Honnêtement chacun peu sincèrement avoir un avis sans essayer de contourner le sujet.

Sur le Voile, j'aurai petite question pour toi, mais qui n'est pas du tout un piège, je te fais le paris que même les musulmans qui récitent le Coran ne peuvent pas te l'expliquer. Je lance un défi maintenant à ceux qui postent les versets dans le forum de te donner une explication, du comment et du pourquoi les femmes sont obligées de se voiler: Nb. je parle d'explications avec des sources Islamiques et non des explications personnes
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Je reviens sur notre petite discussion car je te trouve assez poli et sympa dans ton argumentation.
Est ce que tu as remarqué que, pas un seul musulman n'a osé répondre sur le port du voile. Le pourquoi d'un coup les femmes arabes qui n'étaient pas voilés ont dû le faire.
Donnons leur encore du temps, peut-être il y en a un qui va vouloir sauver l'honneur
 
alicemoitronkil

alicemoitronkil

Zaheer73 à dit:
C'est bien ce que je pensais. Tu es une grande gueule qui pue. (je peux aussi être grossier, hein ?!, sauf que j'ai trop de respect pour m'attaquer aux mères ! )
J'ai travaillé dans les chantiers, ceux qui vacillaient le plus étaient les jeunes qui ne jeunaient pas. J'ai déjà jeuné en plein cagnar, je ne suis jamais tombé dans les pommes. Des gens qui tombent dans les pommes sont souvent des gens qui ne jeunaient pas.
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Mais qu'est ce que j'en ai à faire de tes expériences?? Reprend ta taloche et continu de travailler?
 
alicemoitronkil

alicemoitronkil

Baruc à dit:
Puisque tu me dis que c'est un peu perso quand je te demande ta religion.
Ou tu n'es pas sûr de ce que tu crois, ou tu as honte de ce que tu crois
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Oui je trouve que c une question personnelle, j'ai pas envi de te répondre. Je suis sûr de ce que je crois, et crois moi la honte ce n'est pas un de mes premiers sentiments..
 
Z

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
alicemoitronkil à dit:
Mais qu'est ce que j'en ai à faire de tes expériences?? Reprend ta taloche et continu de travailler?
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J'ai changé de corps de métier. Et je jeûne et je jeunerai encore, in cha Allah à chaque mois de Ramadan, travail pénible ou non. Que ça te plaise ou non !

Ceux qui veulent interdire le jeùn du mois de Ramadhan de façon généralisée ont des choses à cacher.
 
Dernière édition:
alicemoitronkil

alicemoitronkil

Zaheer73 à dit:
J'ai changé de corps de métier. Et je jeûne et je jeunerai encore, in cha Allah à chaque mois de Ramadan, travail pénible ou non. Que ça te plaise ou non !

Ceux qui veulent interdire le jeùn du mois de Ramadhan de façon généralisée ont des choses à cacher.
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Coco.. je crois que tu te trompes de bagarre... Jeûne toute l'année si tu veux c pas mon problème.. En quoi ça va me plaire ou déplaire?? je répondais à un post rien d'autre. Je ne me mêle pas de la vie privée des autres. Maintenant soit un gentil bambin et lache moi la grappe.
 
B

Baruc

alicemoitronkil à dit:
Oui je trouve que c une question personnelle, j'ai pas envi de te répondre. Je suis sûr de ce que je crois, et crois moi la honte ce n'est pas un de mes premiers sentiments..
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Je vais te faire un petit topo sur l'Islam:
Un prophète Mohammed qui laisse à ses disciples des récitations de Sourates (je ne rentre pas dans les détails) et la Sunna ( certains de ses disciplines notaient ou mémorisaient ses paroles, ses faits et ses gestes). Après la mort de Mohammed le premier calife Abu bakr fait une collecte de tous les manuscrit et créé un coran, mais d'autres musulmans ont eu la même idée que lui. quelques années plus tard, il y avait des énormes différences dans les récitations que les musulmans ont commencé à se battre. Le 3ème cafife Uthman ordonna de recéper tous les Corans et pour en faire un seul et il brûla tout le reste. Avec les guerres et les luttes de pouvoir pour le califat, même le Coran de Uthman a disparu. L'Edition final du Coran que nous avons aujourd'hui est l'Edition du Caire de 1924 selon la récitation de Hafs Suleyman. Ce Hafs qui a vécu près de 150 ans après Mohammed. même lui n'a pas laisser un livre ou un manuscrit.
On a aussi les Hadiths, ceux que les musulmans considèrent comme Sahin (Autenthiques) Al Bukhary, Muslim etc... et les grands exégètes du Coran reconnus, qui ont structuré la religion musulmane Ibn Abbas (compagnon et cousin de Mohammed) Al Janalayn, Al Qutobi, Ibn Khatir, Ibn Shaq etc...
C'est tous qu'on a comme source, Tu crois ou tu crois pas, c'est ta seule base de travail.
Le petit rigolo qui fait son enseignement chez lui et prétend expliquer le Coran est un guignol.
Toutes les explications que je poste ne viennent pas de ma propre personne, elles viennent du Coran, du prophète Mohammed et des pères fondateurs de l'islam.
 
alicemoitronkil

alicemoitronkil

Baruc à dit:
Je vais te faire un petit topo sur l'Islam:
Un prophète Mohammed qui laisse à ses disciples des récitations de Sourates (je ne rentre pas dans les détails) et la Sunna ( certains de ses disciplines notaient ou mémorisaient ses paroles, ses faits et ses gestes). Après la mort de Mohammed le premier calife Abu bakr fait une collecte de tous les manuscrit et créé un coran, mais d'autres musulmans ont eu la même idée que lui. quelques années plus tard, il y avait des énormes différences dans les récitations que les musulmans ont commencé à se battre. Le 3ème cafife Uthman ordonna de recéper tous les Corans et pour en faire un seul et il brûla tout le reste. Avec les guerres et les luttes de pouvoir pour le califat, même le Coran de Uthman a disparu. L'Edition final du Coran que nous avons aujourd'hui est l'Edition du Caire de 1924 selon la récitation de Hafs Suleyman. Ce Hafs qui a vécu près de 150 ans après Mohammed. même lui n'a pas laisser un livre ou un manuscrit.
On a aussi les Hadiths, ceux que les musulmans considèrent comme Sahin (Autenthiques) Al Bukhary, Muslim etc... et les grands exégètes du Coran reconnus, qui ont structuré la religion musulmane Ibn Abbas (compagnon et cousin de Mohammed) Al Janalayn, Al Qutobi, Ibn Khatir, Ibn Shaq etc...
C'est tous qu'on a comme source, Tu crois ou tu crois pas, c'est ta seule base de travail.
Le petit rigolo qui fait son enseignement chez lui et prétend expliquer le Coran est un guignol.
Toutes les explications que je poste ne viennent pas de ma propre personne, elles viennent du Coran, du prophète Mohammed et des pères fondateurs de l'islam.
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Comme a dit Jacques Chirac.... ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu veux me faire un topo sur l'islam? T'es là depuis 1 semaine et tu veux tout savoir... un peu de patience mon ami... vas faire des recherches tu sauras tout... Mazel tov
 
B

Baruc

je ne veux faire aucun topo, c'était juste pour te donner des bases pour qu'on puisse se comprendre dans nos argumentations.
C'est le véritable problème quand tu discutes avec certains musulmans qui pensent tout connaitre de l'Islam. On peut avoir des points de vues divergeant et confronté nos idées comme des personnes civilisées. Chacun est libre de croire en Dieu ou ne pas croire
 
L

Lou1987

Baruc à dit:
Alors quel est la morale de cette histoire, celui qui Jeûne est plus vertueux que celui qui ne jeûne pas?
je vais profiter de l'occasion pour te raconter une petite histoire et j'espère que pourra répondre en toute sincérité.
Tu as deux hommes qui se retrouvent entrain de prier, le premier rentre dans la pièce et se met au fond de la salle, il n'ose même pas lever la tête, pleurant, priant dans le silence demandant pardon à Dieu pour tous les péchés qu'il a commis, demandant aussi pardon pour les péchés de toute l’humanité.
Second homme rendre dans la salle de prière, jetant un coup sur le côté, et reconnu le premier homme entrain de prier.
Il s'avança au milieu de la salle, visible de tout le monde et commença sa prière ainsi : Merci mon Dieu, je suis vraiment un modèle pour les croyants, je te remercie de ne m'avoir pas créé comme ce pécheur du fond, moi je prie 5 fois par jour, je m'abstient de mangé pendant 30 jours comme tu me l'a ordonné etc... Je montre bien à tout le monde que je jeûne pour leur prouver que je suis un bon croyant.
C'est que je vous ai dit est le monsieur du fond en pleure fait un jeûne de 40 jours de son propre gré à l'insu de tout le monde, il n'y a que Dieu qui sait qu'il jeûne, il prie plusieurs fois par jours dans le silence sans se montrer à tout monde.
A ton avis qui est plus proche de Dieu entre les deux
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Aucun des deux ! Car le premier jeûne plus de jours que ce que Dieu demande et donc il est ds l extrême alors que Allah ns demande le juste milieu et le second est ds l'ostentation donc pr moi aucun des deux ! Dommage
 
B

Baruc

Lou1987 à dit:
Aucun des deux ! Car le premier jeûne plus de jours que ce que Dieu demande et donc il est ds l extrême alors que Allah ns demande le juste milieu et le second est ds l'ostentation donc pr moi aucun des deux ! Dommage
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Donc si tu jeûne plus de 30 jours dans l'année Allah n'est pas d'accord. Combien de prières Allah demande de faire chaque jour
 
A

AncienMembre

Non connecté
je rebondis sur l'interdiction de l'abattage hallal en Belgique: c'est juste l'abattage qui est interdit, pas la vente?
donc les boucheries en Belgique peuvent encore vendre de la vente hallal importée de France ou ailleurs?

La Pologne par ex est un gros exportateur de viande halal. Les députés ont à un moment essayé d'interdire
l'abattage halal et cacher sous prétexte du bien être animal, mais ils sont revenus sur leur vote car toute la filière
viande du pays dépend des exportations de viande vers les pays musulmans.

Bref la filière est internationale et la viande peut venir d'autres pays.

POUr le jeune ca me semble impossible à interdire car invérifiable. Mais la question de la responsabilité et de la dangerosité du jeune dans certains métiers reste entiière. Certaines personnes résistent bien, d'autres pas du tout, c'est très individuel.
 
Z

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
alicemoitronkil à dit:
Coco.. je crois que tu te trompes de bagarre... Jeûne toute l'année si tu veux c pas mon problème.. En quoi ça va me plaire ou déplaire?? je répondais à un post rien d'autre. Je ne me mêle pas de la vie privée des autres. Maintenant soit un gentil bambin et lache moi la grappe.
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Incapable de reconnaître ces torts. Tu es un lâche jusqu'au bout des ongles. La prochaine fois évite d'insulter ceux qui jeûnent dans les chantiers et reste poli, j'aime pas la familiarité, obligé de me rabaisser à votre niveau pour vous recadrer !
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
nomé vous répondez à un troll qui dévie tous les sujets et il vient juste de s'inscrire!!! ça va être coton le ramadan sur bladi cet année ils vont pas nous foutre la paix!!!
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je comprends les interrogations et il a raison, on va y venir à l interdiction du jeûne - bien entendu ça prendra une forme acceptable - incompatibilité de tel poste avec l observation du jeûne - oubliant au passage que des millions de gens ds le monde travaillent avec des apports alimentaires en dessous de leurs besoins ou encore d autres travaillent alors qu ils souffrent en silence de pathologie pouvant altérer leurs capacités ou encore d autres qui bien que n observant aucun jeûne se malnutrissent
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Non ils ne pourront pas l'interdire celà relève des libertés individuelles !!! il ne peut y avoir une forme acceptable dans l'entrave de la liberté individuelle ou alors la France deviendra comme la Chine ou comme Guantanamo ou l'on gave les gens de force en leur enfonçant un tuyau dans la gorge???

lacerise à dit:
Je comprends les interrogations et il a raison, on va y venir à l interdiction du jeûne - bien entendu ça prendra une forme acceptable - incompatibilité de tel poste avec l observation du jeûne - oubliant au passage que des millions de gens ds le monde travaillent avec des apports alimentaires en dessous de leurs besoins ou encore d autres travaillent alors qu ils souffrent en silence de pathologie pouvant altérer leurs capacités ou encore d autres qui bien que n observant aucun jeûne se malnutrissent
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L

Lou1987

Baruc à dit:
Est ce que tu as u ne preuve de ton affirmation , par exemple un verset du Coran qui ordonne de faire 5 prières par jour.
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Je t'invite à lire le coran en arabe bien évidemment ! Secondo au lieu de t éparpiller ds une discussion sans fin, perso j ai juste répondu à ton message qui comparait deux hommes et je t ai donné mon avis donc arrête ✋
 
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