Qu'arrive-t-il à l'Islam ? Est-il malade ?

[godless]

Islam et islamiste, c'est la même chose, puisque quelqu'un qui fait partie de l'Islam peut devenir islamiste...

Excuse-moi, je ne trouve pas les termes pour le dire diplomatiquement... mais c'est n'importe quoi!

Si quelqu'un est vivant, il est susceptible, à un moment ou un autre, de se convertir à n'importe quelle religion, entre autre l'islam.
Donc tout le monde est susceptible d'adhérer à l'islam, et donc (selon toi) peut devenir islamiste.
Selon ton théorème magistral, on en revient à dire que le fait de vivre, et l'islamisme, c'est la même chose...

Poilant...

(En plus, ça marche avec tout, ton truc... ;-) )

 

[gloria]

Salam, Bonjour, Hello !

On ne peut s'empêcher de constater que l'Islam va mal, très mal : les sociétés majoritairement musulmanes souffrent : absence de pluralisme des idées, persécution des minorités, espace des libertés individuelles étroit, sacralisation de religieux poussiéreux appelés ulémas (traduction : savants !), incapacité à l'autocritique, dogmatisme, abaissement des femmes, terrorisme, ... on ne peut nier que l'Islam se porte extrêmement mal.
Tout d'abord commençons par jeter à la poubelle l'argument stupide de "l'islamophobie", cet argument consiste à traiter systématiquement d'islamophobe quiconque ose émettre une critique à l'endroit des musulmans, des sociétés musulmanes ou de l'Islam. Cet argument ne rend pas service aux musulmans e encore moins à l'Islam. Certes, il existe un rejet des musulmans dans des sociétés comme la France, rejet du à un racisme primaire, produit par des veaux. Mais il existe aussi une peur de l'Islam qui est tout simplement liée aux comportements de musulmans. Disons les choses clairement :
a) la France est en crise économique et elle se cherche des bouc-émissaires, mais les musulmans français font tout pour prendre le rôle du bouc-émissaire.
b) nous manquons d'esprit critique.

Je reviens sur le second point, voici quelques exemples de non cohérences dans notre communauté. Nous crions à l'islamophobie si des français désapprouvent la conversion à l'Islam d'une membre de la famille, mais nous restons silencieux quand des pays comme le Pakistan, le Soudan ou l'Arabie Saoudite condamne à mort directement quiconque quitte l'Islam. Nous expliquons également que l'Islam est une religion par essence de paix... or nous pas mal de nos religieux seront les premiers à appeler au meurtre d'intellectuels ou de dissidents. Bref soyons honnête et faisons une autocritique salutaire sans tomber dans l’auto-flagellation. Reste une question : pourquoi l'Islam est-il malade ? pourquoi l'islam a-t-il produit des types comme Mohamed Merah ? pourquoi les sociétés fortement islamiques sont aussi les plus intolérantes à l'égard des autres religions ?

Non, l'islam n'est pas malade , il est mal interpreté
Les gens sont malades , ou le deviennent ...

 

[Wittgenstein]

Islam et islamiste, c'est la même chose, puisque quelqu'un qui fait partie de l'Islam peut devenir islamiste...
En ce moment, les Musulmans ont cette maladie, la maladie de l'islamisme radical contre les non-Musulmans...
Forcément, cela peut créer une phobie de cette religion, c'est pour cela que l'on nomme : l'islamophobie...

Islam et Islamisme ce n'est pas la même chose, c'est comme si tu assimilais tous les juifs au Likoud ou si tu assimilais tous les allemands aux nazis. L'Islam est une religion au départ, après reste à voir ce qu'en font les musulmans.
L'un des maux des arabo-musulmans est le fond anthropologique patriarcal qui générèrent des injustices à l'égard des femmes et une lourdeur qui empêche (ou du moins freine) le développement économique et intellectuel. Ensuite l'islamisme ne vise pas que les non-musulmans, les musulmans également sont des cibles et ils constituent même la majorité des victimes physiques. Les musulmans sont aussi des victimes dans la mesure où l'islamisme s'attaque au patrimoine des musulmans (cf destruction des mausolées de Tombouctou)

 

[Ancien-Membre]

je ne sais pas a qui tu parle , mais pour ma part , je suis seul et avec un seul pseudo sur bladi ...

parenthse fermée pour ma part ...

OU t'es parano, ou tu t'es bizarrement senti visé
Je parle du posteur ça semble évident

normalement les multiples pseudos sont prohibés ici, on est envahi par de drôles de gens dernièrement...ça échappe peut-être à tout controle...

Je pense qu'on sait tous + ou - qui sont ces personnes derrière mais bon espérons qu'il entende mon message

 

[Nintendo]

l Islam est malade comme toutes les religions, car basés sur des supercheries et des mensonges

 

[Wittgenstein]

(Au téléphone avec Wittgenstein alias )

Redarida: Salam wittgenstein ça va?

Wittgenstein: Oui à priori je n'ai mal nulle part, j'ai une tension normale et un pouls régulier, je n'ai pas de vertige donc j'en conclus que je vais bien, même si tout peut varier d'un moment à l'autre dans ce monde incertain où nous vivons.

Redarida: Hé ben hamdoullah ! On va prendre un café?

Wittgenstein: Analysons d'abord de façon qualitative et comparative le spectre de possibilités qui s'offre à nous: nous avons le choix entre un café ou un thé, donc deux boissons servies chaudes et non à température ambiante ....... bla bla bla bla bla bla bla bla

(Alhamdulillah ça coupe: plus de batterie dans le téléphone )

Je t'ai marqué semble-t-il. l'Algérie est un point d'achoppement pour toi... Si tu veux je peux ouvrir un post uniquement sur l'Algérie. J'ai du respect pour l'Algérie, c'est le pays de mes parents, mais je l'avoue, ce pays m'indiffère. les gars là-bas, j'ai du mal à les comprendre. A commencer par les nanas qui jettent leurs ordures depuis la fenêtre, elles constituent alors des tas aux pieds des immeubles. je ne comprends pas non plus leur conception du travail : les jeunes te disent qu'il n'y a pas de boulot, pourtant les usines manquent de main d'oeuvre, les exploitations agricoles également. Enfin je ne comprends pas qu'un pays comme l'Algérie soit incapable de construire tout seul des immeubles ou des routes ! Ils délèguent le travail aux chinois. Le pire est qu'il existe une fierté algérienne... que je en comprends pas non plus. En quoi est-on fier d'un pays qui balance des ordures devant les immeubles et qui ne sait pas construire tout seul des routes. Ce type de fierté est réservé aux pays qui envoient des fusées dans l'espace. Bref. Il y a un mot qui résume ce pays : gâchis. Car oui c'est du gâchis. Beaucoup d'espace, des hydrocarbures, une formidable population rurale (que j'adore !), un peuple travailleur au départ et une solide culture. Mais au final... rien. Je pense que le socialisme a rendu une partie de la jeunesse feignante et que les politiques corrompus ont démantelé le potentiel créatif et productif du pays.

 

[ridouan36]

( Seconde parenthèse )

Moi ce qui me saoul , ce n'est pas les multiple pseudo du moment que ça reste dans le sujet ... ce sont les insertions hors sujet , qui embrouillent la discussion ...

ce qui ce passe en amerique est en relation avec l'islam tu ne trouve pas? qui est ce qui te fait croire que c'est hors sujet.

 

[Ancien-Membre]

l Islam est malade comme toutes les religions, car basés sur des supercheries et des mensonges

Wittgenstein c'est ce genre de messages que tu recherchais? Tu es fier de ta discussion et de la tournure qu'elle prend?

 

[Ancien-Membre]

Excuse-moi, je ne trouve pas les termes pour le dire diplomatiquement... mais c'est n'importe quoi!

Si quelqu'un est vivant, il est susceptible, à un moment ou un autre, de se convertir à n'importe quelle religion, entre autre l'islam.
Donc tout le monde est susceptible d'adhérer à l'islam, et donc (selon toi) peut devenir islamiste.
Selon ton théorème magistral, on en revient à dire que le fait de vivre, et l'islamisme, c'est la même chose...

Poilant...

(En plus, ça marche avec tout, ton truc... ;-) )

C'est juste que cela fait partie maintenant, bon du vocabulaire Français, même s'il existe pas encore le mot "islamiste" dans le dictionnaire Français.
Mais vu le nombre de proportion de Musulmans de France qui vivent en France, le vocabulaire utilisé est devenu une banalité dans le langage Français.

Je suis désolé, le terme en question, certes il a été inventé mais pour essayer d'accord de faire la différence entre le Musulman extrémiste et le Musulman modéré, sauf que un Musulman reste un Musulman, donc c'est pourquoi je le répété quelqu'un qui adhère à l'Islam peut devenir Islamiste, selon le comportement de la personne en question.

 

[Ancien-Membre]

Islam et Islamisme ce n'est pas la même chose, c'est comme si tu assimilais tous les juifs au Likoud ou si tu assimilais tous les allemands aux nazis. L'Islam est une religion au départ, après reste à voir ce qu'en font les musulmans.
L'un des maux des arabo-musulmans est le fond anthropologique patriarcal qui générèrent des injustices à l'égard des femmes et une lourdeur qui empêche (ou du moins freine) le développement économique et intellectuel. Ensuite l'islamisme ne vise pas que les non-musulmans, les musulmans également sont des cibles et ils constituent même la majorité des victimes physiques. Les musulmans sont aussi des victimes dans la mesure où l'islamisme s'attaque au patrimoine des musulmans (cf destruction des mausolées de Tombouctou)

Oui, d'accord, mais je trouve que Islam et Islamiste font partie de la même racine du mot "Islam", mais on voit bien aujourd'hui que les Islamistes s'en prennent plus aux non-Musulmans qu'aux Musulmans eux-même et cela il faut pas le nier quand même.
Je suis désolé mais concernant les Juifs, on a pas à chercher ou à faire la différence entre Judaïsme et Judaïsme, parce que c'est la seule religion.
Le peuple Juif est un peuple uni, contrairement aux autres religions et aux autres peuples qui se divisent de plus en plus...
Et encore, je trouve vraiment bête que ceux qui font partie de la même la religion puissent détruire des lieux qui appellent "Saint", c'est l'exemple de la destruction des mausolées de Tombouctou au Mali ou encore récemment la destruction d'une mosquée du VIIe siècle en Syrie.
C'est absurde, parce que selon moi, les pratiques sont absurdes et donc malheureusement et comme d'autres qu'ils pensent, on arrive pas à faire la différence, parce que l'amalgame existe réellement.

 

[godless]

C'est juste que cela fait partie maintenant, bon du vocabulaire Français, même s'il existe pas encore le mot "islamiste" dans le dictionnaire Français.
Mais vu le nombre de proportion de Musulmans de France qui vivent en France, le vocabulaire utilisé est devenu une banalité dans le langage Français.

Je suis désolé, le terme en question, certes il a été inventé mais pour essayer d'accord de faire la différence entre le Musulman extrémiste et le Musulman modéré, sauf que un Musulman reste un Musulman, donc c'est pourquoi je le répété quelqu'un qui adhère à l'Islam peut devenir Islamiste, selon le comportement de la personne en question.

Tu sais faire la différence entre un catho intégriste qui s'en va mettre le feu à une salle de cinéma qui passe "La dernière tentation du Christ", et un chrétien tout simple, n'est-ce pas?
Tu ne parles pas de "chrétien intégriste (ou extrêmiste)" par opposition à "chrétien modéré", n'est-ce pas?

Eh bien c'est pareil. Un islamiste, c'est un musulman un peu extrêmiste. Inutile de rajouter le terme "modéré" derrière musulman pour parler d'un musulman lambda, comme on ne dit pas "chrétien modéré" quand on parle de chrétien lambda.

Quelqu'un qui adhère à l'islam peut devenir islamiste. Tout comme quelqu'un qui adhère au christianisme peut devenir un extrêmiste chrétien intégriste. Est-ce que chrétien et chrétien intégriste, c'est pareil? De ta réponse découle la réponse à la question: est-ce que islamiste et musulman, c'est du pareil au même?

Je pense qu'on parle tous français ici, du moins on essaye. Et en français, comme dans les faits, même s'il y a des musulmans qui sont "islamistes", tu ne peux pas faire le raccourci que tu as fait... ;-)

 

[godless]

Tu es musulman? ah ouais! ça s'est pas ressenti sur tes écrits d'ailleurs...c'est pas toi qui a ouvert un sujet et qui chipotait sur l'apostasie?

Un pseudo, un salam ne fait pas le musulman sur les forums communautaires, faut attendre de voir quelles sont les références si ces références sont bien issues de la Charia, de la Sunna....

L'apostasie aggravée condamnée dans un pays musulman régi par la Charia, dirigé par un gouverneur musulman et des tribunaux islamiques avec des qadis versés dans toutes les sciences ne me posent pas de problèmes...what else?

C'est quoi, "l'apostasie agravée"...?

 

[Ancien-Membre]

http://oumma.com/L-Arabie-saoudite-face-au-double

oumma.com

 

[Drianke]

le problème n'est pas l'Islam dans ce que tu dénonces mais la culture arabe ou asiatique ou vénusienne...

l'islam a été féministe quand il est arrivé sur les arabes, ils ont du être complètement fou de voir qu'il était interdit de tuer les fillettes, de vendre ou d'esclavagiser les femmes, qu'elles avaient le droit à l'héritage, de choisir leur mari, de garder leur argent de leur travail, d'avoir une dot en tant qu'épouse, d'être la gardienne du foyer et des biens du mari....c'était une avancée phénoménale pour l'époque alors que les femmes grecques en Europe était considérées comme mineures à vie...

C'est pas l'Islam qui s'attaque aux mausolées...ce sont des terroristes finis à la colle de poisson...jamais l'Islam n'a recommandé ce qui s'est passé au Mali, apportez vos preuves que des terroristes ont le droit d'envahir un pays, de causer le chaos, de violer des femmes, de détruire des mausolées et des bâtiments officiels, de piller des hôpitaux, des commerces, d'enrôler des enfants....vous mélangez tout effectivement, vous n'êtes pas au fait des évènements qui se sont passé au Mali, vous oubliez une chose c'est que le Mali est un pays musulman et ce depuis plus d 'un millénaire....

Dites nous quel était votre ancien pseudo car là on a l'impression de se répéter sur un discours déjà posté plusieurs fois ici!!!!

I
L'un des maux des arabo-musulmans est le fond anthropologique patriarcal qui générèrent des injustices à l'égard des femmes et une lourdeur qui empêche (ou du moins freine) le développement économique et intellectuel. Ensuite l'islamisme ne vise pas que les non-musulmans, les musulmans également sont des cibles et ils constituent même la majorité des victimes physiques. Les musulmans sont aussi des victimes dans la mesure où l'islamisme s'attaque au patrimoine des musulmans (cf destruction des mausolées de Tombouctou)

 

[Ancien-Membre]

Une invasion de fds ou de dafina(au choix) ces derniers jours

 

[godless]

Oui, d'accord, mais je trouve que Islam et Islamiste font partie de la même racine du mot "Islam"

Tu es sérieux?
Intègre et intégriste, c'est la même racine... Tous les intégristes sont-ils intègres? C'est pareil?

mais on voit bien aujourd'hui que les Islamistes s'en prennent plus aux non-Musulmans qu'aux Musulmans eux-même et cela il faut pas le nier quand même.

Ca dépend où. Il y a des pays où les islamistes s'en prennent à leurs compatriotes, majoritairement musulmans, parce que ceux-ci réchignent à adopter un mode de vie tel qu'eux voudraient l'imposer...

Je suis désolé mais concernant les Juifs, on a pas à chercher ou à faire la différence entre Judaïsme et Judaïsme, parce que c'est la seule religion.

Juifs orthodoxes, voire intégristes, ça ne te parle pas...????

Le peuple Juif est un peuple uni, contrairement aux autres religions et aux autres peuples qui se divisent de plus en plus...

Faut te renseigner un peu mieux... Uni politiquement, ne signifie pas unicité de vision religieuse...

Et encore, je trouve vraiment bête que ceux qui font partie de la même la religion puissent détruire des lieux qui appellent "Saint", c'est l'exemple de la destruction des mausolées de Tombouctou au Mali ou encore récemment la destruction d'une mosquée du VIIe siècle en Syrie.

C'est vrai que les guerres de religions chrétiennes, ça se passait sans destructions... Ou bien?

C'est absurde, parce que selon moi, les pratiques sont absurdes et donc malheureusement et comme d'autres qu'ils pensent, on arrive pas à faire la différence, parce que l'amalgame existe réellement.

Inutile donc, sachant cela, d'alimenter toi-même ces amalgames par tes raccourcis... Voyons plus loin, et surtout, avec un peu plus de hauteur...

 

[Drianke]

Le ISTE c'est une notion occidentale ....vous ne trouverez pas ça dans les sciences de l'Islam (fondamentalISTE, terrorISTE, islamISTE, salafISTE, extrémISTE...)...on se demande bien pourquoi d'ailleurs...

C'est juste que cela fait partie maintenant, bon du vocabulaire Français, même s'il existe pas encore le mot "islamiste" dans le dictionnaire Français.
Mais vu le nombre de proportion de Musulmans de France qui vivent en France, le vocabulaire utilisé est devenu une banalité dans le langage Français.

Je suis désolé, le terme en question, certes il a été inventé mais pour essayer d'accord de faire la différence entre le Musulman extrémiste et le Musulman modéré, sauf que un Musulman reste un Musulman, donc c'est pourquoi je le répété quelqu'un qui adhère à l'Islam peut devenir Islamiste, selon le comportement de la personne en question.

 

[Drianke]

Non c'est pas du tout la même chose....Islam c'est soumission en arabe...ne pas confondre surtout...

Le mot Islamisme est une création française, z'ont remplacé le mahométisme par ça c'est tout...

Rien à voir avec Islam éthymologiquement...

Oui, d'accord, mais je trouve que Islam et Islamiste font partie de la même racine du mot "Islam", mais on voit bien aujourd'hui que les Islamistes s'en prennent plus aux non-Musulmans qu'aux Musulmans eux-même et cela il faut pas le nier quand même.

 

[Ancien-Membre]

L'islam est en bonne santé, et va super bien, c'est les porte drapeaux qui craignent.

Excellente lecture, le comportement de certains musulmans qui divisent et n'unissent pas, qui se ferment sur eux meme est une catastrophe
Mais, l'Islam reste intact

 

[Ancien-Membre]

l Islam est malade comme toutes les religions, car basés sur des supercheries et des mensonges

Pas vrai, l'Islam est la religion universelle, celle de tout les prophete, elle montre les erreurs des juifs avec le temps, l'égarement de l'eglise romaine
et toute la vérité sur jesus (as), et donne un message complet, avec loi et esprit de cette loi

 

[Drianke]

Celle qui occasionne la zizanie dans une société, un pays...l'apostat qui vient te détourner de ta religion par la force, la ruse ou la tromperie...comme Allah Ta'âla nous a prévenu dans le Coran....d'ailleurs on le voit sur ce forum librement ouvert à tous, ces gens sont un réel danger, ils appellent à se rebeller contre Allah Ta'âla, contre Son Prophète Saws...les apostats hérétiques sont les pires d'ailleurs car ils propagent l'apostasie au sein même de la communauté...

Dans un pays musulman régi par la charia etc....une femme musulmane ne peut pas rester marier à un mari qui a apostasié, le mariage est annulé, la perte de la garde des enfants aussi...

C'est quoi, "l'apostasie agravée"...?

 

[Ancien-Membre]

Contre nature dans la mesure ou un dirigeant musulman s'est allié à un mécréant déjà pour commencer...l'Arabie Yaoudite est le vassal des USA...les USA maintiennent la sécurité dans le Golfe et l'AS lui vend son pétrôle...Comment abêtiser un peuple afin qu'il ne sorte pas la tête du bidet?

Est ce que le peuple saoud a choisit ses rois? NOn, ceux de nadjd sont imposés
Les qataris ont ils choisis? non aussi, alors trés bientot il aura des problemes chez eux et un reveil du peuple
Car celui qui veut faire la pagaille chez les autres, tombera lui meme dans le piege tot ou tard

 

[Ancien-Membre]

Tu sais faire la différence entre un catho intégriste qui s'en va mettre le feu à une salle de cinéma qui passe "La dernière tentation du Christ", et un chrétien tout simple, n'est-ce pas?
Tu ne parles pas de "chrétien intégriste (ou extrêmiste)" par opposition à "chrétien modéré", n'est-ce pas?

Eh bien c'est pareil. Un islamiste, c'est un musulman un peu extrêmiste. Inutile de rajouter le terme "modéré" derrière musulman pour parler d'un musulman lambda, comme on ne dit pas "chrétien modéré" quand on parle de chrétien lambda.

Quelqu'un qui adhère à l'islam peut devenir islamiste. Tout comme quelqu'un qui adhère au christianisme peut devenir un extrêmiste chrétien intégriste. Est-ce que chrétien et chrétien intégriste, c'est pareil? De ta réponse découle la réponse à la question: est-ce que islamiste et musulman, c'est du pareil au même?

Je pense qu'on parle tous français ici, du moins on essaye. Et en français, comme dans les faits, même s'il y a des musulmans qui sont "islamistes", tu ne peux pas faire le raccourci que tu as fait... ;-)

En France, lorsqu'on voit des Musulmans extrémistes contre les non-Musulmans qui sont généralement innocents, comme les enfants inconscients qui ne connaissent absolument rien de la religion et de la politique, comme l'affaire Merah, est-ce que c'est justifiable? Même si le jeune homme en question s'est senti exclu de la société Française, néanmoins commettre le meurtre en lui-même est illogique et immorale...

L'argument même pour moi est floue surtout par rapport à l'Islam pour véritablement faire la distinction entre un simple Musulman et un simple Islamiste. On retrouve même dans des versets coraniques qui font appels à être contre les mécréants, contre les Juifs, contre les Chrétiens, contre les femmes, contre les homosexuels, contre les non-Croyants, contre les non-Musulmans, etc... c'est énorme quand même!

L'Islam est une religion de guerre, pas une religion de paix... Mahomet était non seulement un militaire mais un illettré surtout. Mais cela m'empêche pas de respecter cette religion si ceux qui font partie de communauté me respect personnellement, point.

 

[farid_h]

Le mot Islamisme est une création française, z'ont remplacé le mahométisme par ça c'est tout...

Euhhh, non, desole. On utilise le mot "islamisme" comme synonyme de l'Islam politique en Anglais et en Allemand aussi, et on fait clairement la distinction entre musulman (adherant de la religion Islam) et islamiste (adherant d'une ideologie politique).

 

[Nintendo]

retournez à votre PSP c'est du réel..........m'enfin s'appeler nintendo et parler d'islam du jamais vu!!!

s appeller Drianke et parler d Islam c est tres facile comme argument, ca marche avec tout les pseudos

 

[Ancien-Membre]

alors autre question ( je sais je suis chiant ) :

quelque chose d'autre , un autre courant de penser serait préférable au wahhabisme ? et si oui quel courant ?
et surtout pourquoi ?

Le wahhabisme est trés minoritaire, pas tout les saouds le sont, les wahhab saoudi sont colonisateurs des lieux saints, promus rois par les britaniques, ils sont à peine 10 millions, mais trés influents vu qu'ils travaillent pas, ils vivent en rois, les pakistanais, indonesiens, abyssins sont recrutés pour faire les petits boulots, Alors ça leurs laisse le temps pour parler que de religion, ils prétendent etre universel, mais sont diviseurs
Ils animent l'animosité entre deux grands groupes de 300 millions et de 1 milliards, ils disent etre sunnites mais jamais on les voit parler de aqida ou jurisprudence, walou, ils sont stars sur les plateaux télés, disent aux gens d'etre humbles mais fond de contraire et se trahissent par leurs propres paroles

 

[Drianke]

Si tu veux....je dis que c'est une création française, je l'ai vu arrivé ce mot, j'ai pas 18 ans et je suis française...

celà n'a rien à voir avec Islam qui en arabe veut dire soumission et islamisme n'est pas du jargon arabe ni même théologique donc c'est bien une création et une notion purement occidentale...même moi qui ne suis pas arabophone je sais ça ...

Euhhh, non, desole. On utilise le mot "islamisme" comme synonyme de l'Islam politique en Anglais et en Allemand aussi, et on fait clairement la distinction entre musulman (adherant de la religion Islam) et islamiste (adherant d'une ideologie politique).

 

[Ancien-Membre]

Tu es sérieux?
Intègre et intégriste, c'est la même racine... Tous les intégristes sont-ils intègres? C'est pareil?

Ca dépend où. Il y a des pays où les islamistes s'en prennent à leurs compatriotes, majoritairement musulmans, parce que ceux-ci réchignent à adopter un mode de vie tel qu'eux voudraient l'imposer...

Juifs orthodoxes, voire intégristes, ça ne te parle pas...????

Faut te renseigner un peu mieux... Uni politiquement, ne signifie pas unicité de vision religieuse...

C'est vrai que les guerres de religions chrétiennes, ça se passait sans destructions... Ou bien?

Inutile donc, sachant cela, d'alimenter toi-même ces amalgames par tes raccourcis... Voyons plus loin, et surtout, avec un peu plus de hauteur...

Bon, d'accord, les intègres restent intègres et les intégristes restent intégristes...
Ceux qu'ils veulent imposer le mode de vie de l'autre sont souvent les Musulmans, qu'ils soit réformistes, modérés, modernistes, extrémistes... je suis désolé, c'est le même combat!

Les Juifs orthodoxes, lorsque certains sont extrémistes, cela reste souvent entre Juifs.
Les Juifs sont plus unis que n'importe quel autre peuple ou même nation que les autres peuples et les nations qui l'entourent.
Dans le Judaïsme, les Juifs resteront unis peut importe la situation politiquement ou religieusement...

Les Chrétiens et les Musulmans mènent à peu près le même combat et cela depuis des siècles et des millénaires... mais l'Islam est une religion plus progressiste et virulente que les autres religions. Aujourd'hui, nous vivons dans deux mondes différents : l'Occident et l'Orient, deux mondes qui s'imposent et s'interposent depuis la guerre des Croisés durant l'époque contemporaine et les guerres de colonisations durant l'époque moderne jusqu'à aujourd'hui...
Alors, que Israël et le peuple Juif ne font qu'Un...

 

[Ancien-Membre]

mané ko à la seule différence c'est qu'une drianké est musulmane normalement vu d'ou elle vient...

L'islam est la voie du juste milieu
Allah dit: cramponnez vous à la corde d'Allah et ne vous divisionnez pas chaque groupe satisfait par ce qu'il a
En islam est y'a des écoles de pensées et ça ne dérange pas, ils ont cohabités depuis trés longtemps, faire partie d'une n'empeche pas de connaitre l'autre... Mais quand il y'a un groupe qui dit y'a que nous qui avons raison et pas les autres ils deviennent divisionnistes, se disputent et s'insultent meme, cette attitude est prohibé par le verset, avoir des avis et explications multiples ne dérange pas, c'est une richesse, une miséricorde
Mais celui qui prétend détenir la vérité en dehors des autres est lui meme à coté par cette prétention, il faut s'unir et chercher les points communs qui sont trés nombreux

 

[farid_h]

Si tu veux....je dis que c'est une création française, je l'ai vu arrivé ce mot, j'ai pas 18 ans et je suis française...

celà n'a rien à voir avec Islam qui en arabe veut dire soumission et islamisme n'est pas du jargon arabe ni même théologique donc c'est bien une création et une notion purement occidentale...même moi qui ne suis pas arabophone je sais ça ...

Il y a un passage de Wiki qui semble te donner raison, du moins partiellement:

History of usage

The term, which originally denoted the religion of Islam, first appeared in English as Islamismus in 1696, and as Islamism in 1712.(20) By the turn of the twentieth century it had begun to be displaced by the shorter and purely Arabic term Islam and by 1938, when Orientalist scholars completed The Encyclopaedia of Islam, seems to have virtually disappeared from the English language.(10)

The term Islamism is considered to have first begun to acquire its contemporary connotations in French academia between the late 1970s and late 1980s. From French, it began to migrate to the English language in the mid-1980s, and in recent years has largely displaced the term Islamic fundamentalism in academic circles.(10)

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism



N'empeche, c'est la signification qu'on lui attache: islamisme = islam politique.

 

[Drianke]

Possible, création et notion purement occidentale, rien à voir avec l'Islam et les musulmans c'est tout ce que je voulais préciser...

Islam en arabe veut dire soumission...il suffit de prendre un dictionnaire arabe et pis c'est tout...

Islamiste ça existe pas dans l'Islam...comme terroriste d'ailleurs...

Il y a un passage de Wiki qui semble te donner raison, du moins partiellement:
N'empeche, c'est la signification qu'on lui attache: islamisme = islam politique.

 

[farid_h]

Islamiste ça existe pas dans l'Islam...comme terroriste d'ailleurs...

Le terme "islamiste" n'existe pas en Islam, mais l'Islam contient bel et bien des elements politiques. Faut pas se voiler la face. La question est toujours comment trouver un equilibre pragmatique entre l'Islam et ses revendications politiques d'un cote, et la politique reelle pratiquee sur le terrain de l'autre cote. Au Maroc ou j'ai vecu entre 1973 et 1986, on reconcilie les deux assez bien, sans verser dans l'extremisme et sans sacrifier l'un a l'autre et vice-versa. Ailleurs, c'est pas toujours le cas. Et c'est exactement pour ca qu'on en discute aujourd'hui avec autant d'emotions: c'est une discussion politique, et il est permit d'en debattre ouvertement.

 

[godless]

Celle qui occasionne la zizanie dans une société, un pays...l'apostat qui vient te détourner de ta religion par la force, la ruse ou la tromperie...comme Allah Ta'âla nous a prévenu dans le Coran....d'ailleurs on le voit sur ce forum librement ouvert à tous, ces gens sont un réel danger, ils appellent à se rebeller contre Allah Ta'âla, contre Son Prophète Saws...les apostats hérétiques sont les pires d'ailleurs car ils propagent l'apostasie au sein même de la communauté...

Dans un pays musulman régi par la charia etc....une femme musulmane ne peut pas rester marier à un mari qui a apostasié, le mariage est annulé, la perte de la garde des enfants aussi...

Bah... Apostasie qui veut. Ce n'est le problème de personne d'autre que celui qui apostasie, car c'est une question de ce que l'on ressent soi-même. Si on ne croit plus en ce que dit une religion, ça ne sert à rien de faire comme si on continue à partager les mêmes croyances. Ce serait même de l'hypocrisie, et je ne pense pas qu'une religion gagne à encourager l'hypocrisie de faux croyants...

Et puis, l'apostasie des uns est la conversion des autres... Une personne qui apostasie sa religion pour se convertir à l'islam, on va trouver mauvais que cette personne se fasse massacrer par ses anciens coreligionnaires...
Ne pas faire à autrui ce qu'on ne veut pas qu'on nous fasse. Cette simple règle d'or devrait permettre d'aplanir tellement de situations...

Pour le mariage, peut importe l'avis des gens autour, si deux personnes veulent vivre ensemble au-delà de leurs différences religieuses, c'est leur problème. Là aussi, ceux qui veulent s'immiscer dans la vie d'un couple en décidant à sa place s'il doit continuer à vivre ensemble ou pas, font fausse route. Une aberration totale. Et une bonne chose que de tels lois stupides soient en recul.

A mon avis...

 

[freemuslim]

Le terme "islamiste" n'existe pas en Islam, mais l'Islam contient bel et bien des elements politiques. Faut pas se voiler la face. La question est toujours comment trouver un equilibre pragmatique entre l'Islam et ses revendications politiques d'un cote, et la politique reelle pratiquee sur le terrain de l'autre cote. Au Maroc ou j'ai vecu entre 1973 et 1986, on reconcilie les deux assez bien, sans verser dans l'extremisme et sans sacrifier l'un a l'autre et vice-versa. Ailleurs, c'est pas toujours le cas. Et c'est exactement pour ca qu'on en discute aujourd'hui avec autant d'emotions: c'est une discussion politique, et il est permit d'en debattre ouvertement.

Tu peux donner une définition exacte de l'islam politique pour avoir un débat clair?

Mais pourquoi on n'entend jamais parler de judaïsme politique sachant que ce dernier a marqué avec force cette époque ?

 

[godless]

En France, lorsqu'on voit des Musulmans extrémistes contre les non-Musulmans qui sont généralement innocents, comme les enfants inconscients qui ne connaissent absolument rien de la religion et de la politique, comme l'affaire Merah, est-ce que c'est justifiable? Même si le jeune homme en question s'est senti exclu de la société Française, néanmoins commettre le meurtre en lui-même est illogique et immorale...

Zigouiller des innocents, ce n'est en rien justifiable. Un meurtrier est un meurtrier, quelle que soit sa religion.
Est-ce que des gros **** de skinhead qui dessoudent un arabe, c'est justifiable? Non.
Est-ce qu'un tordu de l'acabit de Merah qui abat des gens, c'est justifiable? Non.

Est-ce que les skinhead représentent tous les "blancs"? Non.
Est-ce que Merah représente tous les gens d'origine nord africaine? Non.
Est-ce que Merah représente tous les musulmans? Est-ce qu'il représente l'islam? Non.

Tu tournes en rond, mais on en revient toujours au fait que ta généralisation est non valide...

L'argument même pour moi est floue surtout par rapport à l'Islam pour véritablement faire la distinction entre un simple Musulman et un simple Islamiste.

Parce que tu ne fais pas d'effort.
Tout comme ceux qui considèrent tous les européens comme des oppresseurs coloniaux racistes...

On retrouve même dans des versets coraniques qui font appels à être contre les mécréants, contre les Juifs, contre les Chrétiens, contre les femmes, contre les homosexuels, contre les non-Croyants, contre les non-Musulmans, etc... c'est énorme quand même!

Tu devrais peut-être lire la bible avec un peu plus d'attention... C'est pas toujours triste non plus...

L'Islam est une religion de guerre, pas une religion de paix...

Les croisades, c'était pour apporter la paix, c'est bien connu...

Mahomet était non seulement un militaire mais un illettré surtout.

Jésus était un universitaire qui a laissé beaucoup d'écrits, c'est bien connu aussi... ;-)

Mais cela m'empêche pas de respecter cette religion si ceux qui font partie de communauté me respect personnellement, point.

Juste pour savoir: parmi tous les musulmans que tu cotoies, il y a beaucoup de Merah?

Comme je te l'ai dit précédemment, tu devrais prendre un peu de hauteur...