voilà un exemple concret ... /QUOTE]
Barak Allah Oufik
Que savez-vous des chiites?
- Initiateur de la discussion Marocain8
- Date de début
Sridina
Bis repetita
waw je te trouve un peu dur ... mais au fond , tu as raison ... quand on sait qu'il y a environ 60 millions d'analphabètes rien que dans le monde arabe ...
Allah ka shukar hai et toi ? comment ca va ?
Es-tu sûre de ton chiffre? Je crois que dans le seul monde arabe qu'on estimerait à 300 millions de personnes, il y a environ 40 à 50% d'analphabètes, soit 140 millions environ. Je ne parle pas de tout le monde musulman..
Alhamdoulillah, je suis de retour aprés une petite pause...
Sridina
Bis repetita
voilà un exemple concret ... /QUOTE]
Barak Allah Oufik
Sais-tu ce que c'est que l'ironie?
Face à l’échec des gouverneurs et des savants de l’Islam, et face aux crises, anomie, schizophrénie, et l’anarchie des sociétés musulmanes, une réaction et une mobilisation populaire paraît indispensable pour réguler la situation et unir l’Oumma une nouvelle fois.
La masse populaire doit sortir de son silence/coquille et dire ce qu’elle pense à haute voix. Elle doit lutter pour arracher ses propres droits, réaliser ses objectifs/rêves, honorer sa religion, et récupérer sa position au haut du sommet mondial.
La masse populaire doit ouvrir ses yeux sur le complot mondial qui vise sa division, son affaiblissement, et l’élargissement de ses crises et ses souffrances. La masse populaire doit cesser de faire confiance totale à ces savants qui sont derrière l’expansion du terrorisme et la création des bombes humaines.
La masse populaire doit s’intéresser et s’occuper de la politique et de la religion sinon ça sera aux politiciens et aux religieux de s’occuper d’elle. La masse populaire doit garder son esprit d’Oumma unie et apprendre à dire son mot en cas de désaccord sur les questions politiques et religieuses à travers un scrutin/vote.
Mes chers camarades
Les groupements islamiques sont gouvernés par des personnages bien différents de ceux qu'imaginent ceux dont l'oeil ne plonge pas dans les Coulisses. Derrière tout groupement islamique se cache une puissance qui dicte ses lois et ses politiques aux sheikhs « savants de l’islam ». Cette puissance n’est que la partie sioniste spécialisée dans la fabrication des conflits et le déclenchement des guerres entre les différents groupements de l’islam
MarxIslam en mode « on peut tromper tout le monde pendant un certain temps et certains pour toujours, mais on ne peut pas tromper tout le monde éternellement »
Je vois ce que tu veux dire, mais comment unir la Oumma avec autant de divergences entre nous tous ?
Et entre les branches de l'Islam plus généralement sans les modifier, alterer pour arriver à un point commun, ? Ce qui est impossible :s
Sais-tu ce que c'est que l'ironie?
Non je connais pas désolé
shehzad
VIB
ah mince ! je voulais dire 60 % ... mais effectivement le chiffre exact serait aux environ de 40%
Sridina
Bis repetita
Comment les pays européens se sont-ils réunis avec autant de divergences?..
Accepter l'autre dans sa diversité, accepter que l'on peut avoir raison mais que l'on peut se tromper aussi. Concrètement en termes de branches et madahibs, en quoi ça dérangerait une Oumma unique qu'il y ait des gens qui font la prière avec "kabd" et les autres avec "saj3"?
la masse populaire doit lire son Livre et le comprendre et accepter que le message et sa compréhension lui soit aussi destiné et n'est pas réservé à une élite ... !!!!
(voilà , je voulais dire ca
l'ignorance des musulmans concernant leur religion est flagrante de nos jours ... il faut absolument remédier à cette lacune ...et favoriser le dialogue entre groupes inter-musulmans et inter-religieux ....pour l'instant , le débat est stérile !
Je ne peux qu'être d'accord avec vous deux
Avec une Oumma analphabète, la révolution aura comme sort l'échec !!!
Et comme elle a dit Shehzad, on n'a pas besoin de X ou Y pour comprendre notre religion "et si l'Oumma continue sur cette voie de compter sur l'autre... fort probable, d'ici quelques années, l'Oumma après avoir cessé de lire le coran et essayer de comprendre sa religion, elle cessera de jeûner et de prier "et c'est l'élite religieuse qui s'occupera de ça à notre place"
shehzad
VIB
voilà un exemple concret ... /QUOTE]
Barak Allah Oufik
hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .....
wa fik ...
Sridina
Bis repetita
shehzad
VIB
shehzad
VIB
ne crois-tu pas qu'il faudrait commencer à faire le ménage un petit peu en matière de théologie ? tu ne trouves pas que la religion est figée , sclérosée et à cause notamment des recueils de hadiths dans lesquels on trouve des choses ... abracadabrantesques ...il ne s'agit pas du coran , qui est la source suprême , la source même de notre religion , mais de ces récits extérieurs ...en grande partie !
Sridina
Bis repetita
alors marhaban !!! moi aussi je suis de RETOUR !!
Baraka Allaho fik! ça fait plaisir de te recroiser
Je vois qu'il est GRAND le retour!
Sridina
Bis repetita
Cherchons-nous une union religieuse ou politique ou les deux?
Politique et religion, où est la limite? that's the question...
shehzad
VIB
Baraka Allaho fik! ça fait plaisir de te recroiser
Je vois qu'il est GRAND le retour!
lol ...
avec les cours, les activités extra-scolaires et les petits "aléas" de la vie, je n'avais pas trop le temps pour le web ... maintenant ca va ... je vous souhaite une belle soirée , à très bientôt si Dieu le souhaite !
Khuda hâfez !
Sridina
Bis repetita
Les actions ne valent que par les intentions et chacun na pour lui que ce quil a eu réellement lintention de faire
Si l'Oumma "je parle de la majorité de ses composants- veut réellement se réunir une nouvelle fois... le processus d'union sera plus facile à travers la consultation, voire un scrutin/vote "et Dieu sûrement régnera Sa Parole à travers ce processus"
Sridina
Bis repetita
lol ...
je vous souhaite une belle soirée , à très bientôt si Dieu le souhaite !
Khuda hâfez !
Trés bonne nuit........
shehzad
VIB
bon ... là en plus je suis gentille parce-que je n'ai pas dit qu'il fallait SUPPRIMER TOUS les hadiths ... mais en revoir quelques uns et je sais que tu es un petit peu d'accord avec ca non ? (je me souviens de notre discussion ...) :langue:
shehzad
VIB
ouaip ! .
Sridina
Bis repetita
Les actions ne valent que par les intentions et chacun na pour lui que ce quil a eu réellement lintention de faire
Si l'Oumma "je parle de la majorité de ses composants- veut réellement se réunir une nouvelle fois... le processus d'union sera plus facile à travers la consultation, voire un scrutin/vote "et Dieu sûrement régnera Sa Parole à travers ce processus"
Je crois qu'il faire attention à ne pas mélanger la Parole de Dieu à celle de ses serviteurs...Même en appliquant l'islam dont on rêve, ce sera l'islam que nous aurons façonné avec nos mains et nous en serons jugés..
Le prophète sws a conseillé à un compagnon qu'il a chargé de gouverner un lieu en arabie de dire aux gens qu'il juge selon son jugement non plus celui de Dieu, car on ne sait pas s'il va coincider dans son jugement avec celui de Dieu ou pas......;;
tu et sur de ce que tu dit dans ta deuxiéme phrase ??
donne moi la source barak allah oufik
Sridina
Bis repetita
Que quelques uns d'accord! je ne suis pas prêt à faire de grosses concessions
mais si je ne m'abuse , le terme utilisé dans la version original est "azwajihim" = leurs compagnons, partenaires ... Dieu ne parle pas ici d'un sexe précis , s'Il avait voulu dire "épouses" Il aurait utilisé le mot "zawjate" mais Il utilise le terme "azwaj" qui est neutre
إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ
23.6.
"ila 3ala azwajihim" ...et non "zawjatihim" qui signifient "épouses "
cette erreur de traduction est très courante dans les autres versets comme par exemple ceux concernant le paradis et le fait que Dieu accordera aux pieux (hommes et femmes compris) des compagnons purifiés ...
pourquoi cette erreur de traduction , visiblement volontaire ? j'en sais rien ... du machisme ? je sais pas
Cassé.. a la Nolweeeeeen ? Non... je ne peux par rapport a la langue arabe que te laisser le bénéfice du doute !
Je ne peux que lire.. ce qui est traduit par des âmes de bonne volonté.. ensuite Allah ou Allam
Mais mettre en doute comme tu le fais la traduction qui est la courante qui est présente dans tous les sites qui donnent le Coran en langue autre que l'arabe me semble un peu léger aussi.
Car il y a la traduction du mot... et le sens de la phrase ou ce qui va autour.
Qui possède des "compagnons en nombre plus qu'un " si ce n'est les hommes ? Car les femmes que je sache.. elles n'en ont qu'un seul - a la fois - au contraire des autres.
Qui est en général le 'maître' des esclaves ?
Je doute fort, même si ces derniers ou dernières pouvaient aussi appartenir a des femmes pour raisons familiales... que la généralité des femmes en aient...
Le verset est adressé aux croyants... quand c'est aux deux c'est bien espécifié aux "croyants et croyantes"...
Tire alors les conclusions logiques de la chose... et pourquoi il ne s'agit sans doute pas d'une erreur de traduction mais bien d'une traduction remise dans la logique de ce qui se pratique a l'époque.
Ceci dit, si l'autorisation d'user a fin sexuelles des esclaves pour les deux, homme et femme, a but de préserver leur chasteté est béni... ia willy ia willy... c'est bien pour les femmes.. mais grave pour la notion de ... fornication.
Sridina
Bis repetita
Si on me demande à chaque fois que je parle du prophète d'apporter un dalil j'aurais énormément de difficultés à continuer la discussion
J'espère que tu sais lire l'arabe, le hadith est dans Mouslim:
وعن بريدة قال: كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إذا أمّر أميرا على جيش أو سرية أوصاه في خاصته بتقوى الله ومن معه من المسلمين خيرا، فقال: اغزوا بسم الله في سبيل الله، قاتلوا من كفر بالله، اغزوا، ولا تغلّوا، ولا تغدروا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا وليدا.
وإذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى ثلاث خصال أو خلال، فأيتهن ما أجابوك فاقبل منهم، وكف عنهم: ثم ادعهم إلى الإسلام فإن أجابوك فأقبل منهم، ثم ادعهم إلى التحول من دارهم إلى دار المهاجرين، وأخبرهم أنهم إن فعلوا ذلك فلهم ما للمهاجرين وعليهم ما على المهاجرين.
فإن أَبَوا أن يتحولوا منها فأخبرهم أنهم يكونون كأعراب المسلمين، يجري عليهم حكم الله تعالى، ولا يكون لهم في الغنيمة والفيء شيء إلا أن يجاهدوا مع المسلمين، فإن هم أبوا فاسألهم الجزية، فإن هم أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم، فإن هم أبوا فاستعن بالله وقاتلهم.
وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تجعل لهم ذمة الله وذمة نبيه فلا تجعل لهم ذمة الله وذمة نبيه، ولكن اجعل لهم ذمتك وذمة أصحابك، فإنكم أن تخفروا ذممكم وذمة أصحابكم أهون من أن تخفروا ذمة الله وذمة نبيه.
وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تُنزلهم على حكم الله فلا تُنزلهم على حكم الله، ولكن أنزلهم على حكمك، فإنك لا تدري أتصيب فيهم حكم الله أم لا رواه مسلم.
)
Sridina
Bis repetita
Cassé.. a la Nolweeeeeen ? Non... je ne peux par rapport a la langue arabe que te laisser le bénéfice du doute !
Je ne peux que lire.. ce qui est traduit par des âmes de bonne volonté.. ensuite Allah ou Allam
Mais mettre en doute comme tu le fais la traduction qui est la courante qui est présente dans tous les sites qui donnent le Coran en langue autre que l'arabe me semble un peu léger aussi.
Car il y a la traduction du mot... et le sens de la phrase ou ce qui va autour.
Qui possède des "compagnons en nombre plus qu'un " si ce n'est les hommes ? Car les femmes que je sache.. elles n'en ont qu'un seul - a la fois - au contraire des autres.
Qui est en général le 'maître' des esclaves ?
Je doute fort, même si ces derniers ou dernières pouvaient aussi appartenir a des femmes pour raisons familiales... que la généralité des femmes en aient...
Le verset est adressé aux croyants... quand c'est aux deux c'est bien espécifié aux "croyants et croyantes"...
Tire alors les conclusions logiques de la chose... et pourquoi il ne s'agit sans doute pas d'une erreur de traduction mais bien d'une traduction remise dans la logique de ce qui se pratique a l'époque.
Ceci dit, si l'autorisation d'user a fin sexuelles des esclaves pour les deux, homme et femme, a but de préserver leur chasteté est béni... ia willy ia willy... c'est bien pour les femmes.. mais grave pour la notion de ... fornication.
Je n'ai pas suivi votre débat dés le départ, mais ce qu'elle apporte comme traduction est correct....
Tu l'as bien fait d'avoir rapporté ce hadith
Tu ne vois pas que ce hadith contredit le coran et même une autre partie des hadiths ???
mmdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
faux faux faux faux !!
qu'est ce que te raconte la ... je savais que les chittes/rawafides font de la diffamation de sunna mais de coran altif altifc'est de GRAND N IMPORTE QUOI ! üüü
Qu'Allah vous guide les Chiits vraiment j'ai peur pour vous
shehzad
VIB
prouve que je suis en tort ...
je suis navrée si la vérité t'éclate en pleine figure comme ca ... voilà ce que ca fait de suivre certains savants sans réflechir ! là c'est toi qui diffame ... je t'ai dit plusieurs fois que je ne suis pas chiite ... étrange cette manie de tout remettre sur les chiites quand on ne trouve plus d'arguments ... cest comment dire ... lâche !
shehzad
VIB
ne t'inquiète pas , les chiites n'ont besoin de personne ... ils s'en sortent très bien tout seul , surtout en ce moment
prouve que je suis en tort ...
là c'est toi qui diffame ... je t'ai dit plusieurs fois que je ne suis pas chiite ... étrange cette manie de tout remettre sur les chiites quand on ne trouve plus d'arguments ... cest comment dire ... lâche !
Laisse-moi rire prouve que je suis en tort ...
là c'est toi qui diffame ... je t'ai dit plusieurs fois que je ne suis pas chiite ... étrange cette manie de tout remettre sur les chiites quand on ne trouve plus d'arguments ... cest comment dire ... lâche !
Mettez vous d'accord... sur la langue... moi je ne peux que réfléchir en termes de logique
shehzad
VIB
hein ?
....mais pourquoi donc ? si j'étais chiite je ne rejetterais pas les hadiths voyons ...