Qu'est ce qu'une preuve en islam ?

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

beaucoup de vos reponses vont dans le sens d'une opposition entre foi et preuve
pourtant ce n'est pas le discour de beaucoup de musulmans qui n'arrete pas de parlé de preuve pour demontré la veracité du coran

d'ailleur la traduction elle meme traduit de nombreux mots arabes par le mot preuve ou un de ces sens proche
il y a parmis ces mots :

dalil
bourhan
houjja
bayan
Ayat
etc ...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

de meme que la question sur le coeur merite d'etre posé car chez les savants musulmans il y a 2 avis celle que ce mot est employé comme une methaphore ou allegoris et d'autre qui disent qu'il est employé dans son sens propre

et dire que la pensé et la conscience sont uniquement dans le cerveau d'autre disent qu'il se trouve dans tout les neuronne du corps en particulier du ventre il y a eue un doc sur arte à ce sujet et voir la possibilité du coeur
car jusqu'a preuve du contraire nous ne savons pas où se situe la conscience car celon certain temoignage admis par la science meme une fois le cerveau inactif la conscience persiste chez certain patient qui ont connu une nde

mais que se soit l'un ou l'autre je n'en ai aucune connaissance certaine
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
salam

beaucoup de vos reponses vont dans le sens d'une opposition entre foi et preuve
pourtant ce n'est pas le discour de beaucoup de musulmans qui n'arrete pas de parlé de preuve pour demontré la veracité du coran

d'ailleur la traduction elle meme traduit de nombreux mots arabes par le mot preuve ou un de ces sens proche
il y a parmis ces mots :

dalil
bourhan
houjja
bayan
Ayat
etc ...
Salam,

Non je ne crois pas mais comme te l'a dit @ziridus avant tout il faut reprendre le sens de ayat là où tu le lis.
Si tu veux avoir une compréhension de ce qu'est "la preuve" dans le coran il faut voir le mot qui correspond réellement à ça et lire le verset et son contexte.
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
salam

de meme que la question sur le coeur merite d'etre posé car chez les savants musulmans il y a 2 avis celle que ce mot est employé comme une methaphore ou allegoris et d'autre qui disent qu'il est employé dans son sens propre

et dire que la pensé et la conscience sont uniquement dans le cerveau d'autre disent qu'il se trouve dans tout les neuronne du corps en particulier du ventre il y a eue un doc sur arte à ce sujet et voir la possibilité du coeur
car jusqu'a preuve du contraire nous ne savons pas où se situe la conscience car celon certain temoignage admis par la science meme une fois le cerveau inactif la conscience persiste chez certain patient qui ont connu une nde

mais que se soit l'un ou l'autre je n'en ai aucune connaissance certaine
Oui le sujet est intéressant et d'ailleurs les recherches sont balbutiantes dans ce domaine. On sait que le coeur possède plus de 40 000 neurones et qu'il est apparemment indépendant du cerveau. Néanmoins, pour ce qui me concerne, dans le coran il s'agit bien d'une communication allégorique.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam
Salam,

Non je ne crois pas mais comme te l'a dit @ziridus avant tout il faut reprendre le sens de ayat là où tu le lis.
Si tu veux avoir une compréhension de ce qu'est "la preuve" dans le coran il faut voir le mot qui correspond réellement à ça et lire le verset et son contexte.

je m'ettais interessé à la question du mot ayat traduit par signe pour voir si l'on ne pouvai faire un lien avec la science des signes la semiotique qui est trés interessant

mais aujourd'hui je n'ai pas le temps d'approfondir chacun des sens des mots composant le coran
j'aimerai avoir des reponse clair pour avoir la certitude dans le messages du coran et surtout avoir la ceritude si il vient de Dieu ou pas ...
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
C'est inquiétant que tu dises que tu n'as pas le temps d'approfondir... ça va bien incha'Allah?
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
C'est inquiétant que tu dises que tu n'as pas le temps d'approfondir... ça va bien incha'Allah?

oui je vais bien je suis juste realiste ce n'est pas pour rien que meme les savants musulmans actuel ne sont souvent specialisé que dans un petit domaine des sciences islamique pourtant il on commencé trés jeune et sont trés agé et il n'ont fait que cela durant toute leur vie

dans mon cas donc c peine perdu deja qu'a la base contrairement à eux je n'ai pas l'arabe pour langue maternel je part dons avec un desavantage deplus contrairement à eux je n'ai pas eté pris en main depui mon jeune age par des savants donc ...

sans compté que mon intelligence est trés limité je me fatigue extrement vite quand il s'agit d'etudié et sans compté que mon mode de vie ne favorise pas des etudes approfondi dans l'islam car j'ai les preocupation de la vie de tout les jours qui me limite encore plus dans le temps vie de famille travail etc ...
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
oui je vais bien je suis juste realiste ce n'est pas pour rien que meme les savants musulmans actuel ne sont souvent specialisé que dans un petit domaine des sciences islamique pourtant il on commencé trés jeune et sont trés agé et il n'ont fait que cela durant toute leur vie

dans mon cas donc c peine perdu deja qu'a la base contrairement à eux je n'ai pas l'arabe pour langue maternel je part dons avec un desavantage deplus contrairement à eux je n'ai pas eté pris en main depui mon jeune age par des savants donc ...

sans compté que mon intelligence est trés limité je me fatigue extrement vite quand il s'agit d'etudié et sans compté que mon mode de vie ne favorise pas des etudes approfondi dans l'islam car j'ai les preocupation de la vie de tout les jours qui me limite encore plus dans le temps vie de famille travail etc ...
En fait ton problème réside dans une chose très simple. N'étant pas certains que le coran est la parole d'Allah, tu voudrais des preuves pour continuer à suivre cette voie, sauf que ces preuves ne seront évidentes que pour celui qui se sera donné la peine d'étudier.
Or pour étudier sans dépendre des traductions basées sur la tradition il faut avoir un "minimum" de compréhension de la langue arabe et de ces subtilités.
En fait tu es à la merci de tous et tu basculeras non pas vers celui qui sera proche de la vérité mais vers celui que tu auras trouvé le plus éloquent.
Si tu veux un conseil fais un reset, pose toi et prends le temps d'apprendre, en douceur, la langue arabe. Le temps que tu passes à te poser des questions serait plus constructif devant un cours d'arabe.
Ensuite commence à étudier par toi même le coran puis partage tes "découvertes" avec d'autres car c'est comme ça qu'on se rapproche d'Allah.
Sinon il y a une autre méthode très simple que pratique la majorité des musulmans dans le monde et qui consiste à ne pas chercher à comprendre et appliquer ce qu'on te dit...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
1A/En fait ton problème réside dans une chose très simple. N'étant pas certains que le coran est la parole d'Allah, tu voudrais des preuves pour continuer à suivre cette voie,
B/sauf que ces preuves ne seront évidentes que pour celui qui se sera donné la peine d'étudier.

Or pour étudier sans dépendre des traductions basées sur la tradition il faut avoir un "minimum" de compréhension de la langue arabe et de ces subtilités.
En fait tu es à la merci de tous et tu basculeras non pas vers celui qui sera proche de la vérité mais vers celui que tu auras trouvé le plus éloquent.
Si tu veux un conseil fais un reset, pose toi et prends le temps d'apprendre, en douceur, la langue arabe. Le temps que tu passes à te poser des questions serait plus constructif devant un cours d'arabe.
Ensuite commence à étudier par toi même le coran puis partage tes "découvertes" avec d'autres car c'est comme ça qu'on se rapproche d'Allah.
2/Sinon il y a une autre méthode très simple que pratique la majorité des musulmans dans le monde et qui consiste à ne pas chercher à comprendre et appliquer ce qu'on te dit...

1A/oui c exactement cela je cherche un argument de preference simple et clair qui me confirme ou m'infirme que le coran est d'origine divine comme cela meme si je me trompe j'aurai un argument devant dieu et au final meme si je ne sais pas je prefere admettre devant Dieu dire je ne sais

B/c ce que j'ai commencé à faire il y a maintenant plus de 5 ans j'ai appris l'arabe j'ai passé un temps fou à etudié tout sorte de sciences mais plus j'apprend plus j'ai des incertitude car plus je me rend compte a quel point les sciences islamique sont vaste et incertaine surtout si l'on remet en question l'enseignement traditionnaliste l'on ne s'en sort plus car l'on doit revoir à chaque notre comprehension des textes ...

2/en faite il y a 2 choses premierement admettre que le coran est dieu et une fois que l'on en est convaincu
l'on peut faire ce que certain savant recommande à la masse des musulmans pour savoir ce qu'est l'islam
c faire du suivi aveugle auprés des savants habilité .
 
ca y est la pseudo science en marche rangé
voila comment le forume de futura science lié au CNRS ...reagit a ce sujet ses "neuronnes" du coeur

La seule référence que j'ai trouvée et d'où semblent tirées ces affirmations est un site islamiste. Si je respecte les convictions religieuses de chacun la position de Futura-Sciences est qu'il ne convient absolument pas de mélanger science et religion. En conséquence la discussion est close en l'absence de références scientifiques sérieuses.
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
ca y est la pseudo science en marche rangé
voila comment le forume de futura science lié au CNRS ...reagit a ce sujet ses "neuronnes" du coeur

La seule référence que j'ai trouvée et d'où semblent tirées ces affirmations est un site islamiste. Si je respecte les convictions religieuses de chacun la position de Futura-Sciences est qu'il ne convient absolument pas de mélanger science et religion. En conséquence la discussion est close en l'absence de références scientifiques sérieuses.
D'abord ces recherches ne sont pas le fait de scientifiques "islamistes", même si des sites musulmans les reprenne pour faire du concordisme.
Ensuite le coeur n'est pas le seul organe à posséder des neurones.
Enfin, si tu avais bien lu ce que j'ai écrit, j'ai été très clair, pour moi dans le coran, on est dans l'allégorie du coeur qui était déjà très usitée avant le coran et qui continue d'être très utilisée aujourd'hui.
Vois-tu, moi je ne suis ni menteur, ni de mauvaise foi......
 
quand je parles de science...je vais chez les scientifiques ....pas dans des sites douteux évangéliste...créationnistes ou islamique ...
si tu t'interessais avec plus de rigueur sur le sujet ...tu te rendrais compte que ces fameux "neuronne du coeur" et pas que puisque on en trouve un peu partout dans le corps humain ...n'on absolument rien a voir avec ce que je decrivais dnas mon post initiale ; CAD ...la cognition la pensé ...les sentiment et les emotions ....mais vos tentatives désespérées a faire de la concordance de faits du coran et de la science ....vous fait perdre toute objectivité ...je connais parfaitement ce processus chez les religieux ....qui partent d'un postulat : le coran ne saurait se tromper ....et a partir de la font dans le mille feuille argumentaire en biaisant tordant les signification et les mots pour essayer d'etre en adequation avec le sujet !

l(attitude objective est celle qui consiste a prendre des faits des observations sur le texte coranique ...et les confronter a un model explicatif donné par la science .....et la on se rend compte ....de l'absurdité du texte ! et la les exemples ne manque pas ....pour une raison evidente : les gens de l'epoque et notament les auteurs du coran ...ne savaient pas ! c'est aussi simple que cela ...
la conclusion est claire a mes yeux ....elle est douloureuse pour vous ...c'est ainsi !
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
quand je parles de science...je vais chez les scientifiques ....pas dans des sites douteux évangéliste...créationnistes ou islamique ...
... !

quelque question simple pour montré que les scientifique sont loin d'avoir tout expliqué :

est ce que la science à niée l'existence de l'ame ? est ce que la science à expliqué la conscience ?
que pense la science des nde ? la t'elle refuté ces experience de conscience aprés l'inactivité du cerveau ?
 
le terme âme n'est pas de l'ordre de l'observation et de definition scientifique .... pour ma part cela n'existe pas
pour ce qu'on appelle NDE ...il y des tentatives d'explication ....et le sujet commence a peine a intéresser les scientifiques ....le problème la est que les mystique et les tenant de la pensée magique et sacrée on parasité le sujet !

tiens une video sut l'etat de la recherche sur le sujet
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
quand je parles de science...je vais chez les scientifiques ....pas dans des sites douteux évangéliste...créationnistes ou islamique ...
si tu t'interessais avec plus de rigueur sur le sujet ...tu te rendrais compte que ces fameux "neuronne du coeur" et pas que puisque on en trouve un peu partout dans le corps humain ...n'on absolument rien a voir avec ce que je decrivais dnas mon post initiale ; CAD ...la cognition la pensé ...les sentiment et les emotions ....mais vos tentatives désespérées a faire de la concordance de faits du coran et de la science ....vous fait perdre toute objectivité ...je connais parfaitement ce processus chez les religieux ....qui partent d'un postulat : le coran ne saurait se tromper ....et a partir de la font dans le mille feuille argumentaire en biaisant tordant les signification et les mots pour essayer d'etre en adequation avec le sujet !

l(attitude objective est celle qui consiste a prendre des faits des observations sur le texte coranique ...et les confronter a un model explicatif donné par la science .....et la on se rend compte ....de l'absurdité du texte ! et la les exemples ne manque pas ....pour une raison evidente : les gens de l'epoque et notament les auteurs du coran ...ne savaient pas ! c'est aussi simple que cela ...
la conclusion est claire a mes yeux ....elle est douloureuse pour vous ...c'est ainsi !
Le problème c'est que t'es tellement borné que tu ne lis même pas ce qu'on te dit. Tu te donnes des airs de gars cultivé alors que tout est creux. Je ne vais pas passer mon temps avec toi à parler du "coeur" dans le coran. On t'a dit ce qu'il en était mais tu préfères braire tes âneries, alors continue ainsi et basta.
Au fait, tu devrais commencer à essayer (je me doute que ce sera très dur) de lire au moins un livre sans image, au moins tu pourras t'en vanter par la suite.
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
Message pour tous ceux qui peuvent m'aider.

Je ne suis pas éducateur spécialisé, ni psychologue et j'ai un @belkarem qui me colle aux basques en tournant bêtement sur lui même :bizarre:.
Y a t'il quelqu'un qui peut prendre le relais.

Merci beaucoup:)
 
et moi je persiste a dire qu'au sujet du coeur le coran est a coté de la plaque comme l'etaient les contemporains
et j'insiste que le role du cerveau est ignoré dans le coran et pour cause
que ca vous derange ...je comprend !!!! dur dur de remrttre en question les paradigmes de ses croyance ....

je suis blindé en ce concerne les attaque ad hominem ...j'ai largement depassé et depuis longtemps ...tout cela !

j'ose espéré juste un peu de courage intellectuel ...et un décoincement de la pensée de votre part !

ce sera ma derniere intervention sur ce topic !!!!
 
salam

beaucoup de vos reponses vont dans le sens d'une opposition entre foi et preuve
pourtant ce n'est pas le discour de beaucoup de musulmans qui n'arrete pas de parlé de preuve pour demontré la veracité du coran

d'ailleur la traduction elle meme traduit de nombreux mots arabes par le mot preuve ou un de ces sens proche
il y a parmis ces mots :

dalil
bourhan
houjja
bayan
Ayat
etc ...
Salam
Tu dois juste faire du rangement dans ces divers discours de musulmans. Ces musulmans parlent en fait pour "eux memes".
C'est le musulman qui transforme "les signes" en "preuves" pour lui et pour les presenter comme tel aux autres. Or, ce ne sont pas vraiment des preuves. Si c'etait des preuves c'est toute l'humanité qui aurait cru.

Le coran quand a lui, il est dans un autre registre. Il parle de signes, pas de preuves... Des signes qui ne cherchent pas a prouver quoi que se soit, mais a communiquer une evidence, et a transmettent les codes qui regissent cet univers.

C'est ca la vocation des signes. La communication. Pas la preuve.

L'homme par exemple est une preuve pour le croyant (de l'existance de Dieu). Ca ne l'est pas pour le non croyant. Le coran presente les choses d'une autre maniere. plus raisonable et logique, en utilisant le terme "ayat/signe". Signe confirmé par le croyant, et signe démenti, et nié en tant que tel par le non croyant. Pas de preuve ni pour l'un, ni pour l'autre. C'est une question de foi.
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
et moi je persiste a dire qu'au sujet du coeur le coran est a coté de la plaque comme l'etaient les contemporains
et j'insiste que le role du cerveau est ignoré dans le coran et pour cause
que ca vous derange ...je comprend !!!! dur dur de remrttre en question les paradigmes de ses croyance ....

je suis blindé en ce concerne les attaque ad hominem ...j'ai largement depassé et depuis longtemps ...tout cela !

j'ose espéré juste un peu de courage intellectuel ...et un décoincement de la pensée de votre part !

ce sera ma derniere intervention sur ce topic !!!!
:pleurs:
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
Faire confiance la ou il n'y a pas de preuves c'est de la croyance. Et tout le monde n'est pas obligé de croire.
Où as-tu vu que j'ai demandé à ce que les gens croient de force?
Si pour toi il n'y a pas de preuves pour d'autres il y en a dès qu'ils ouvrent les yeux.
Maintenant, que ce soit chez les athées ou les ultra de la religion, les gens veulent nous imposer leurs pensées et nous faire dire ce qu'on a pas dit..... Soyons respectueux et humble les uns envers les autres et on y verra plus clair....
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
recap

j'entend souvent les musulmans utilisé ce mot de preuve
et ce mot est lui meme souvent utilisé dans la traduction du coran
qu'est ce qu'une preuve en islam ? un argument un miracle un signe une inspiration ou autre ?
exemple le verset en question de quoi parle t'il la traduction traduit tantot le mot Ayat par signe verset preuve miracle etc ...
mais le sens change completement ces mots ne peuvent s'interchanger il renvoie à des realité completement differente
exposé clairement les versets est different d'exposé clairement une preuve ou un miracle
la traduction a choisi pour le verset suivant de traduire le mot ayat par preuve pourquoi ?

57v17
اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Sachez qu'Allah redonne la vie à la terre une fois morte.
Certes, Nous vous avons exposé les preuves clairement afin que vous raisonniez.

encore plus flagrant le mot ayat dans ce meme verset est traduit tantot par signe miracle et enfin preuve :
7v146
سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ

146. J’écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s’enflent d’orgueil sur terre.
Même s’ils voyaient tous les miracles, ils n’y croiraient pas.
Et s’ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier.
Mais s’ils voient le sentier de l’erreur, ils le prennent comme sentier.
C’est qu’en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

beaucoup de vos reponses vont dans le sens d'une opposition entre foi et preuve
pourtant ce n'est pas le discour de beaucoup de musulmans qui n'arrete pas de parlé de preuve pour demontré la veracité du coran

d'ailleur la traduction elle meme traduit de nombreux mots arabes par le mot preuve ou un de ces sens proche
il y a parmis ces mots :

dalil
bourhan
houjja
bayan
Ayat
etc ...

de meme que la question sur le coeur merite d'etre posé car chez les savants musulmans il y a 2 avis celle que ce mot est employé comme une methaphore ou allegoris et d'autre qui disent qu'il est employé dans son sens propre

et dire que la pensé et la conscience sont uniquement dans le cerveau d'autre disent qu'il se trouve dans tout les neuronne du corps en particulier du ventre il y a eue un doc sur arte à ce sujet et voir la possibilité du coeur
car jusqu'a preuve du contraire nous ne savons pas où se situe la conscience car celon certain temoignage admis par la science meme une fois le cerveau inactif la conscience persiste chez certain patient qui ont connu une nde

mais que se soit l'un ou l'autre je n'en ai aucune connaissance certaine
 
selon mes recherches, Bourhan ( http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=brhn ) serait le mot qui signifie preuve car j'ai été interpellé par ces rhétoriques qui me font penser à un débat ou à un interrogatoire :

2.111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

21.24. Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui ? Dis : "Apportez votre preuve". Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas la vérité et s'en écartent.

23.117. Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas.

27.64. N'est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre. Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Dis : "Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques ! "

28.32. Introduis ta main dans l’ouverture de ta tunique: elle sortira blanche sans aucun mal. Et serre ton bras contre toi pour ne pas avoir peur. Voilà donc deux preuves de ton Seigneur pour Pharaon et ses notables. Ce sont vraiment des gens pervers».

28.75. Cependant, Nous ferons sortir de chaque communauté un témoin, puis Nous dirons : "Apportez votre preuve décisive". Ils sauront alors que la Vérité est à Allah; et que ce qu'ils avaient inventé les a abandonnés.


Ayat : j'hésite entre miracle, signe ou merveille.

Bayan : quelque chose de clair, car vient de la racine bayana qui signifierait être clair : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=byn

Dalil : une indication http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=dll

Il y a aussi un autre mot traduit par preuve : soultan qui selon moi signifie "pouvoir/autorité" : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=slT
 

absent

لا إله إلا هو
Il n'y a pas de preuve islamique vs preuve non-islamique. Une preuve est un argument qui fait plier la raison et que nous ne pouvons renier en en montrant l'erreur.
 
Je partage cet avis. Une preuve est une preuve. Elle démontre un fait. Elle ne se contredit pas non plus. Mais si on en change la définition alors on n'en sort plus... Quelque fois j’entends/lis des gens parler de preuves... et ce n'est rien d'autre que des affirmations/croyances.... tous sauf une preuve...
 

toino

Bladinaute averti
quelque question simple pour montré que les scientifique sont loin d'avoir tout expliqué :

est ce que la science à niée l'existence de l'ame ? est ce que la science à expliqué la conscience ?
que pense la science des nde ? la t'elle refuté ces experience de conscience aprés l'inactivité du cerveau ?
Mais personne ne dit que la science a tout expliqué. Mais ce n'est par ce qu'on a pas la connaissance qu'il faut boucher les trous avec une entité mystique.
L'âme est un concept religieux. Si tu parles d'un truc qui flotte quand on meurt, non la science ne l'a pas mise en évidence. Je sais que démontrer l'existence de la conscience a un niveau plus fondamental que la matière est le nouveau cheval de bataille de la pseudo science religieuse. La conscience, c'est encore un concept anthropocentriste. Je pourrai dire que c'est une résultante d'une capacité cognitive plus poussée chez l'homme, mais qu'il n'y a pas une cassure nette avec le reste des mammifères. On a une conscience parce que ça nous a donné un avantage. Si on part du principe que le but de la vie, c'est de se perpétuer, on peut penser qu'une grande capacité d'abstraction n'est pas utile a un insecte. Par contre il aura d'autres capacités complètement différentes des nôtres.

A priori, notre conscience n'a pas d'autre support que notre cerveau.
Il n'y a pas d'activité dans un cerveau mort. C'est la définition même de la mort cérébrale. Les nde n'interviennent pas quand on est mort mais dans le coma.
Et oui la science a des éléments de réponses. Libération importante d'hormones, le cerveau cherchant a joindre des organes qui ne répondent plus. Je ne peux que te conseiller de lire de vrais articles scientifiques sur le sujet. On aimerait tous que la magie existe, mais les faits sont là.
 

HassanGedeze

Hassan Gedezel ...
Avec autant de fautes de grammaire, de syntaxe et d'orthographe j'ai du mal à imaginer qu'on ait lu des milliers de livres, même si ça ne devait être que le journal de Mickey.
Tu penses ce que tu veux, je te l'ai déjà dit mais ta haine est symptomatique de celui qui veut se convaincre qu'il a raison.
Par contre, ne nous prends pas pour des idiots, si t'as lu un livre dans ta vie, contraint et forcé à l'école, ça doit être un maximum. Là, ça relève de la mythomanie et ça en dit beaucoup sur ce qu'on peut penser de toi.....

Allez! continue de vomir ta haine et garde tes œillères de toute façon avec toi, à l'instar de tous les fachos, fanatiques etc..., il est impossible d'avoir une discussion intelligente.

fait un rapprochement avec typologie et tu verras que les sont très adjoints ... belkarem arrive souvent en fleur pour abourir a ce genre de déductions dégoutantes
 

absent

لا إله إلا هو
heu ...tu n'aurais pas une réponse au sujet de la cosmogonie dans le coran ...
c'est quoi cette histoire de terre et de cieux ...d’étoiles attachés comme des lampes
Quel verset pour le souligné ? Toi en tout cas tu n'es pas une lumière..

et de notre petite lune eclairant l'univers ...je serais bien curieux de te lire a ce sujet ..
et en plus en cadeau ...
L'Univers est une notion étrangère au Coran. D'où tu sors que la lune éclairerait tous les cieux de toutes les planètes indénombrables ?

des météores ...servant a taper sur le sheitan ....
je t'assure que c'est dans le coran tout ca ....
Toi, tu as ouvert un ouvrage d'astronautique ? Sais-tu ce que les objets peuplant l'espace représentent pour les voyageurs s'aventurant dans l'espace ?

Je dirais plutôt que tu es tant ignare de ta propre pauvreté culturelle que tu ne réalises même pas à quel point tu racontes des stupidités. Juste ces trois points suffisent à montrer combien tu sais lire et comprendre ce que tu lis. Mais enfin, voyons le bon côté des choses, tu sais déjà lire, même si tu peines à écrire correctement.
 
Dernière édition:
Quel verset pour le souligné ? Toi en tout cas tu n'es pas une lumière..

L'Univers est une notion étrangère au Coran. D'où tu sors que la lune éclairerait tous les cieux de toutes les planètes indénombrables ?

Toi, tu as ouvert un ouvrage d'astronautique ? Sais-tu ce que les objets peuplant l'espace représentent pour les voyageurs s'aventurant dans l'espace ?

Je dirais plutôt que tu es tant ignare de ta propre pauvreté culturelle que tu ne réalises même pas à quel point tu racontes des stupidités. Juste ces trois points suffisent à montrer combien tu sais lire et comprendre ce que tu lis. Mais enfin, voyons le bon côté des choses, tu sais déjà lire, même si tu peines à écrire correctement.
" ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين"
et nous avons embellit le ciel de lapmes ( etoiles) et nous en avons fait des projectiles contre le s sheitans

pour la lune eclairant l'univers ( ou la representation de l'univers par le coran cad les 7 cieux )

أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا * وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا} [ نوح 15-17].
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Tu nous fais dans le oussoul al fiqh....?:D



Les Preuves Règlementaires


I. Définition :

La preuve (dalil), est le guide menant à toute chose concrète ou abstraite, bonne ou mauvaise.

Chez les oussouliyounes : Il s’agit de ce qui permet d’arriver à un bienfait recherché, par l’observation intellectuelle.

Dans le verset coranique suivant :


« Et accomplissez la prière »
Sourate « El baqara » verset 43.

Nous déterminons un ordre appelant à un bienfait (l’accomplissement de la prière) qui à un caractère obligatoire. De ce fait le verset coranique constitue la preuve réglementaire (dalil)chez les savants.

Donc la preuve réglementaire est tout ce qui permet d’extraire une injonction réglementaire, par voie direct impliquant la certitude, ou bien par une voie suspicieuse ou a prédominance suspicieuse. De ce fait la preuve (dalil) se divise en deux parties :



1. Preuve formelle (qat’iyou el dalala).
2. Preuve conjecturale (dhani el dalala).




II. Les sources des preuves réglementaires se divisent en deux groupes :

1. Celles qui sont reconnues par l’ensemble des savants :




a) Le Coran.
b) La Sunna.
c) Le consensus.
d) Le raisonnement analogique.


2. Celles faisant l’objet d’une divergence entre les savants :




a) Principe du convenable (el istihsan).
b) Principe du bien commun (el istislah).
c) Principe de continuité (el istishab).
d) Les coutumes (el ‘orf).
e) L’avis des compagnons (madhab assahaba).
f) Les législations précédentes (char’ man qablana).
g) L’interdiction de prévention (sad el dara-i’ ).


http://droitmusulman.typepad.com/bl...s-règlementaires-jurisprudence-musulmane.html
 
Mais personne ne dit que la science a tout expliqué. Mais ce n'est par ce qu'on a pas la connaissance qu'il faut boucher les trous avec une entité mystique.
[...]

A priori, notre conscience n'a pas d'autre support que notre cerveau.
Il n'y a pas d'activité dans un cerveau mort. C'est la définition même de la mort cérébrale. Les nde n'interviennent pas quand on est mort mais dans le coma.
Et oui la science a des éléments de réponses. Libération importante d'hormones, le cerveau cherchant a joindre des organes qui ne répondent plus. Je ne peux que te conseiller de lire de vrais articles scientifiques sur le sujet. On aimerait tous que la magie existe, mais les faits sont là.

Non, la science ne sait pas encore ce qu'il se passe lors d'une EMI, il y a des pistes mais elles n'expliquent pas tout, notamment comment les personnes ayant vécu ces expériences ont pu rapporter des faits qui se sont produit en dehors du lieu où elles se trouvaient au moment de leur "mort imminente". Comment des aveugles de naissance ont pu voir des choses alors qu'ils n'avaient jamais rien vu de leur vie. Je pourrais en citer d'autres......Les EMI n'interviennent pas seulement lors d'un coma contrairement à ce que tu dis, je pense que tu ne connais pas bien le sujet (je ne dit pas ça méchamment). Si on savait scientifiquement d'où provenait la conscience, il n'y aurait plus aucune études à ce sujet, le mystère serait résolu.

Le problème pour étudier ce type d'expérience c'est l'impossibilité de reproduire l'expérience à volonté pour justement pouvoir analyser tout ce qu'il se passe au niveau du cerveau au moment de l'expérience.

Le problèmes de certains scientifiques est qu'ils n'ont justement pas une attitude scientifique face à cette question, ils ont déjà pris partie : ils considèrent que la conscience se situe dans le cerveau, qu'elle est produite par lui et qu'elle ne survit pas en dehors de lui. Une attitude plus objective, serait de dire qu'on ne sait pas et que l'on a quelques pistes mais que toutes les hypothèses sont envisageables.

Je suis en train de lire le livre d'un journaliste scientifique, Jocelin Morisson, "L'expérience de mort imminente", qui est sortie récemment et qui fait le tour de la question qui reste encore une énigme...
 

toino

Bladinaute averti
On sait scientifiquement d'où vient l'activité cérébrale : du cerveau.
Où est la conscience d'une personne accidentée en état végétatif ?
Tout le reste c'est des croyants qui essaient de se convaincre.
Je te l'ai déjà dit, mais aucune expérience scientifique, donc vérifiable, n'a jamais démontré que des gens voyaient des choses auxquelles ils n'avaient pas accès.
Et pour voir, c'est pareil, il faut des yeux, et un cerveau.
Et je répète qu'en aucun cas une EMI peut-être "vécue" après la mort cérébrale.
On peut revenir de la mort clinique, on ne revient pas de la mort cérébrale.

Un jour j'ai rêvé des illustrations d'un livre pour enfant que j'avais oublié depuis 20 ans. Je l'ai vu clair comme si je l'avais devant moi, et je m'en rappelle encore. Et en le recherchant sur le web, c'était bien le bon style de dessin, le bon héro, même si je ne peux pas dire si les illustrations correspondaient exactement. Mais ces images étaient restées en sommeil dans mon cerveau pendant 20 ans. Note cerveau enregistre et traite des milliards d'informations sans que ça remonte normalement à notre conscience. L'autisme par exemple est une anormalité dans le tri des informations reçues.
ça ne me perturbe pas plus que ça qu'on se mette à halluciner quand le cerveau produit des hormones à fond quand on est en train de crever. C'est de la chimie, comme quand tu prends de la drogue.
Quand je prend mon prozac, la vie est magnifique, j'ai plein de projets et d'envies. Quand je l’arrête, je broie du noir, tout devient problématique et insupportable.
Alors, il y a des petits esprits dans le prozac ? C'est Allah ou Shaytan qui m'inspirent ? Ou c'est des molécules actives qui agissent sur la chimie du cerveau ?

C'est plutôt un journaliste pseudo-scientifique non ?
En tout cas ses revues c'est pas des références :

Selon l'avis de l'Association française pour l'information scientifique (AFIS), Nexus serait un « magazine de désinformation et d’apologie sectaire » et « cette revue est en effet spécialisée dans tout ce qui est guerre contre la science, de la physique à la biologie en passant par les pratiques médicales. Elle souscrit à toutes les thèses les plus folles pourvu qu’elles soient contestataires et sectaires, voit des complots partout, mais se targue d’esprit libre »

Et on le retrouve avec Philippe Guillemant sur la physique de la conscience.
Bon au moins, on sait à quoi s'attendre.
 
Dernière édition:
@toino Bah, le bouquin que je cite, il évoque les différentes études scientifiques même celles qui donnent des explications qui émanent de scientifiques "matérialistes", ils essaye d'être objectif, même si on sent qu'il a son opinion sur le sujet.
 
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