un savant qui se dit malin n est plus un savant mais un renard
on a changé de bord directement
Regrouper les prières
- Initiateur de la discussion majid10
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on a changé de bord directement
TIGELLIUS
VIB
D'accord. Voilà quelques extraits histoire de voir la pertinence s'il y en a une :
1) Le maître des Prophètes naquit dans le vallon de Béni Hâchim à La Mecque un lundi matin, le neuvième jour du mois de Rabia Al-Awwal au cours de l'année de l'Eléphant, qui était également la quarantième année du règne de Kisra. Cette date correspond au 20 ou 22 avril de l'an 571 selon les estimations du savant Muhammad Soulayman Al-Mansûrfüri et de l'astronome Mahmoud Bacha.
2) Selon Ibn Saad la mère de Muhammad a dit : "Lorsque je l'ai mis au monde une lumière jaillit de mon ventre et illumina les palais de Syrie".
3) On a rapporté aussi certains événements significatifs qui auraient accompagné la naissance de Muhammad :
-14 tours du palais de Kisra se seraient écroulées.
- Le feu qu'adoraient les mazdéens se serait éteint.
- Près du lac Sâwa quelques églises se seraient effondrées et auraient disparu dans le lac.
4) Abdoul(Mouttalib choisit pour le nouveau né le nom de Muhammad, nom qui était à cette époque rare chez les Arabes. Conformement à la coutume, il le circoncis le septième jour.
“Quand Jésus, fils de Marie, dit : « Enfants d’Israël ! Je suis le messager de Dieu envoyé vers vous, confirmant ce qui est devant moi de la Torah et annonçant un messager qui viendra après moi dont le nom sera Ahmad ». Mais quand il vint vers eux avec des signes évidents, ils dirent : Ceci est de la sorcellerie évidente !” (s.61:6).
5) Lorsque Muhammad eut huit ans, deux mois et dix jours, son grand père Abdoul-Mouttalib mourut à La Mecque.
6) Lorsque Muhammad eut douze ans (certains disent douze ans, deux mois et dix jours) il partit avec son oncle pour un voyage de commerce en Syrie.
NOTA : On voit que certains propos sont bien romancés.
TIGELLIUS
VIB
De ma croyance. La Création comporte des dimensions et pour un croyant c'est un fait.
TIGELLIUS
VIB
C'est de la superstition :
Al-Bukhârî et Muslim rapportent d’Abû Salama :
« J’avais des visions qui me rendaient malade, jusqu’à ce que j’entendis Abû Qatâda déclarer : « Moi aussi j’avais des visions qui me rendaient malade, jusqu’à ce que j’entendis le Prophète -aleyhi salat wa salam- dire :
« La bonne vision vient d’Allah. Quand l’un de vous voit quelque chose qu’il aime, qu’il n’en parle qu’à ceux qu’il aime. Quand il voit ce qu’il déteste, qu’il cherche protection auprès d’Allah contre son mal et contre le mal de Satan ; qu’il crache trois [avec une salive fine] et qu’il n’en parle à personne. Ainsi, cette vision ne lui nuira point. »
Muslim rapporte un hadîth de Jâbir , selon lequel l’Envoyé d’Allah -aleyhi salat wa salam- a dit :
« Quand l’un de vous fait un songe qu’il déteste, qu’il crache trois fois sur sa gauche, qu’il cherche protection auprès d’Allah contre Satan trois fois et qu’il se retourne sur l’autre flanc. »
TIGELLIUS
VIB
D'après les chaînes de transmission.
TIGELLIUS
VIB
Les votres aussi.
Oui mais est-ce que tu connais les critères ?
TIGELLIUS
VIB
Et si la probabilité atteint les 100% c'est-à-dire la certitude. Or, celle-ci on la trpuvera uniquement dans le Coran avec la formule : DIS.
De ce que je sache ta croyance n'est pas une référence en Islam.
Juste dire c'est de la superstition n'est pas un argument.
N’importe quoi que d’affirmer que c’est du téléphone arabe
TIGELLIUS
VIB
Si t'es pas content tu peux sortir du topic. Personne ne te retient.
Qui a dit que je n'étais pas content
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas un argument.
TIGELLIUS
VIB
Bah c'est la vérité.Le même refrain habituel.
Et j'ai dis d'autres choses dans mon message mais tu ne réponds que à ce qui t'intéresse.
TIGELLIUS
VIB
N'importe quel musulman et musulmane peut constater que dans le Coran il n'y a aucun verset qui stipule la sentence de la lapidation. C'est bien une PREUVE irréfutable.
Le Messager a transmis le Coran et jugeait d'après le Coran. Or, il y a plein de hadiths qui montrent autre chose.
Et donc ? C'est quoi l'intérêt de cette image ?
Parce les savants ne sont pas des musulmans ?
Et n'importe quelle musulman pourrait se dire d'aller se dire qu'il serait bon de poser la question aux savants.
Et n'importe quelle musulman peut comprendre qu'il y a plus savant que lui.
Il y a ceux qui s'arrête à l'apparent et ceux qui vont chercher les détails.
[4. Les Femmes (An-Nisâ’), Verset 65]
Non ! Par ton Seigneur ! Ces gens ne seront de vrais croyants que lorsqu’ils t’auront pris pour juge de leurs différends et auront accepté tes sentences sans ressentiment, en s’y soumettant entièrement.
TIGELLIUS
VIB
Al-Boukhari rapporte d’après Ourwa le récit suivant: «Az-Zoubaïr et un Ansarien portèrent plainte auprès de l’Envoyé de Dieu -qu’AHah le bénisse et le salue-, au sujet d’une fente d’irrigation qu’ils utilisaient tous les deux pour arroser leurs jardins. I) dit à Az-Zoubaïr: «Arrose ton jardin puis laisse Veau couler afin que ton voisin arrose le sien.» L'Ansarien s’écria: «Ô Envoyé de Dieu, tu as jugé ainsi parce que Az-Zoubaïr est ton cousin?» Le visage de l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- fut contrarié et dit: « Ô Az-Zoubaïr! Arrose et retiens l ’eau de sorte qui lorsqu’elle aura atteint Je mur de ton jardin laisse-la». Ainsi il donna à Az-Zoubair tout son droit et cela contrairement à son premier jugement qui était plus profitable à ’Ansarien.
Az-Zoubair de dire: «C’est à cette occasion que le verset fut révélé: «Non , par ton Maître, ces gens-là ne pourront se dire croyants que lorsqu’ils fauront fait juge...» (Rapportépar Boukhari)
Où veux-tu en venir ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Sur l'image que tu as mis,
de qui partages tu l'opinion?
il y a le verset qui sert de tremplin, quelqu'un donne une opinion, on fait le choix de s'y ranger, on en fait sa croyance, qui ne repose pas sur le verset mais sur l'opinion de ce quelqu'un (et dans ton exemple, il y a déjà 2 opinions contraires, c'est à dire par les mêmes)
donc, ta croyance, repose non pas sur le verset mais sur l'opinion de quelqu'un que tu auras choisi en fonction de je ne sais pas quoi, mais sûrement des raisons qui te regardent et que surtout toi tu regardes
le verset a servit de tremplin puis abu daoud ajoute que si on est confronté à cette question, on doit se contenter de demander à Allah la protection contre le mal (y a d'ailleurs plusieurs versets qui permettent de demander la protection d'Allah)
Dans un autre hadith, le même abu daoud (je présume) ajoute au premier qu'il faut prononcer sourate al ikhlas puis craché à gauche et demandez à Allah la protection contre shaytan (et il y a bien un verset qui dit quoi dire pour demander la protection contre le shaytan)
On pourrait ce dire que ce sont 2 rapporteurs différents, dont l'un avait une meilleure mémoire et qui a permis de compléter le premier (plus court)
est ce que dans le premier hadith quand on parle de demander la protection d'Allah contre le mal correspond à ce qui est dans le second hadith qui parle de la protection d'Allah contre le shaytan?
Quoiqu'il en soit, on en arrive encore à une croyance en ce qu'abu daoud a dit (certains préfèreront peut-être le premier quand d'autres préfèrerons le second) mais cette croyance ne repose pas sur le verset (Allah ne parle pas de cracher à gauche, ni dans le verset ni nulle part ailleurs dans le qur'an)
donc on commence par le verset, on y ajoute une couche et c'est sur cette couche qu'on reste, on en revient pas au verset... tu suis le raisonnement?
certes non, je ne refuserais pas de l'écouter, je suis déjà attaché à ce qu'il a reçu d'Allah et qu'il a transmis
tu as le droit de juger que ce sont les paroles du nabi en te basant sur des témoignages indirects récoltés des décennies (voire siècles) après et que cela constitue une "preuve" "évidente" sur la base de la probité présumée des rapporteurs, mais ce ne doit en rien être le cas de tout le monde... ce n'est pas parce que tu le fais que tout le monde doit le faire, tu as tes raisons qui te concernent, que tu considères bonnes mais sur quoi ça repose pour que tout le monde s'aligne sans l'ombre d'un doute?
Sur l'image que tu as mis,
- al-farra et abou oubaid ont dit quelque chose
- al-zajjaj avait une opinion contraire
- al-qourtoubi avait le mêm avis que al-zajjaj, il partageait la même opinion
de qui partages tu l'opinion?
il y a le verset qui sert de tremplin, quelqu'un donne une opinion, on fait le choix de s'y ranger, on en fait sa croyance, qui ne repose pas sur le verset mais sur l'opinion de ce quelqu'un (et dans ton exemple, il y a déjà 2 opinions contraires, c'est à dire par les mêmes)
donc, ta croyance, repose non pas sur le verset mais sur l'opinion de quelqu'un que tu auras choisi en fonction de je ne sais pas quoi, mais sûrement des raisons qui te regardent et que surtout toi tu regardes
le verset a servit de tremplin puis abu daoud ajoute que si on est confronté à cette question, on doit se contenter de demander à Allah la protection contre le mal (y a d'ailleurs plusieurs versets qui permettent de demander la protection d'Allah)
Dans un autre hadith, le même abu daoud (je présume) ajoute au premier qu'il faut prononcer sourate al ikhlas puis craché à gauche et demandez à Allah la protection contre shaytan (et il y a bien un verset qui dit quoi dire pour demander la protection contre le shaytan)
On pourrait ce dire que ce sont 2 rapporteurs différents, dont l'un avait une meilleure mémoire et qui a permis de compléter le premier (plus court)
est ce que dans le premier hadith quand on parle de demander la protection d'Allah contre le mal correspond à ce qui est dans le second hadith qui parle de la protection d'Allah contre le shaytan?
Quoiqu'il en soit, on en arrive encore à une croyance en ce qu'abu daoud a dit (certains préfèreront peut-être le premier quand d'autres préfèrerons le second) mais cette croyance ne repose pas sur le verset (Allah ne parle pas de cracher à gauche, ni dans le verset ni nulle part ailleurs dans le qur'an)
donc on commence par le verset, on y ajoute une couche et c'est sur cette couche qu'on reste, on en revient pas au verset... tu suis le raisonnement?
certes non, je ne refuserais pas de l'écouter, je suis déjà attaché à ce qu'il a reçu d'Allah et qu'il a transmis
tu as le droit de juger que ce sont les paroles du nabi en te basant sur des témoignages indirects récoltés des décennies (voire siècles) après et que cela constitue une "preuve" "évidente" sur la base de la probité présumée des rapporteurs, mais ce ne doit en rien être le cas de tout le monde... ce n'est pas parce que tu le fais que tout le monde doit le faire, tu as tes raisons qui te concernent, que tu considères bonnes mais sur quoi ça repose pour que tout le monde s'aligne sans l'ombre d'un doute?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
encore une fois, je n'ai pas dit que les hadith, tafsir ou sira ne faisaient pas référence aux versets du qur'an
ce que j'ai dit, c'est que les hadith, tafsir et sira se servent du qur'an comme d'un tremplin pour ajouter une couche et qu'une fois cette couche devenu croyance des gens, on en reste au niveau de la couche (qui se basent sur des témoignages indirectes décalés dans le temps et/ou sur l'opinion de certaines personnes)
s'il n'y avait pas référence à des versets, est ce que les gens donneraient du crédit à abu daoud qui rapporterait les paroles du nabi?
sans référence à des versets, est ce que les gens donneraient du crédit à al-qourtoubi?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
de quelle manière?
de quelle manière?
de quelle manière?
Mon seul était de te montrer que si, on revient au coran dans les hadiths, les tafsirs et la sira.
Et ça n'arrive pas qu'une fois.
Dire qu'on ne revient pas au coran est faux.
Sauf que les sources ont été verifié avec beaucoup de sérieux.
Allah de suivre et d'obéir au Prophète.
Sans les hadiths c'est impossible.
Donc si on veut avoir un islam complet, on doit prendre les hadiths.
Suivre le coran est seulement suivre la parole d'Allah, il nous manques la partie du Prophète.
Ce que tu disais est qu'on ne revenait pas aux versets du coran, ce qui est faux.
Ensuite, il ne donne pas simplement leur opinion personnelle comme ça sur un coup de tête. Soit ils se basent sur la langue arabe de l'époque soit ils basent sur les hadiths, soit ils basent sur les versets du coran et ça peut être tout en même temps.
Comme je t'ai montré. Ça montre le contexte dans les versets et sourates ont été révélée.
Allah nous faire la salat. Les hadiths nous permettent de savoir comment la faire.
Allah nous demande de dires des bonnes paroles, d'être bon. Les hadiths nous montre comment l'être à travers le comportement du Prophète.
En donnant les explications du Prophète صلى الله عليه وسلم, l'application des versets par le Prophète صلى الله عليه وسلم , etc...
@Shikaaree Du coup, tu n'as pas fini de me répondre sur اله, j'attends d'autres explications.
À moins que tu veux que je t'informe de ce que tu ne sais pas ?
À moins que tu veux que je t'informe de ce que tu ne sais pas ?
Oui car ce sont des personnes qui ont marqué l'islam dans le domaine de la science.
Quand on cite des personnes comme ça, c'est qu'elles sont un niveau de connaissance très élevé
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
dans le qur'an, qui est clair et explicite, ferais tu mentir Allah?
En quoi je l'ai modifié?
est ce que j'ai remplacé celui qui espère par celui qui crache à gauche?
soit il y a autant de façon de faire la salât qu'il y a de personnes sur terre (à moins que tu ne veuilles qu'il y a d'innombrables manières de ne pas la faire correctement) soit il n'y en a qu'une qui est bonne et c'est celle du nabi (qui est la même qu'abraham, qui lui aussi est un "bel exemple" comme dit dans le qur'an, ainsi que ceux qui l'ont suivi et que le nabi a suivi également)
y a d'innombrables exemples dans le verset qui parle de ce que le nabi a fait, ce qu'il devait faire, ce qu'il a du endurer...
par contre oui, il n'y a rien qui dit comment faire pipi comme lui...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
non, avec les hadith, tafsir et sira on part du qur'an...
on y "revient" que pour montrer que ce qui est dit ne s'appuie pas sur la recette de la pomme frite mais sur une source officielle indiscutable
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
c'est pour ça qu'il n'y a pas de divergence
tous les "3oulema" se basent d'ailleurs sur exactement les mêmes sources et ont exactement les mêmes conclusions, car celles ci sont évidents et ne peuvent amener à divergence