Qui doit se réveiller?
Qui ? où ? quoi ? mais késséssé ? ho ! mon Dieu ! quoi ? où ?
Qui doit se réveiller?
Qui ? où ? quoi ? mais késséssé ? ho ! mon Dieu ! quoi ? où ?
T'as pété un câble mec... tu croyais que les gens ne disaient pas ces choses? Za3ma le fait qu'un personnage public le mette t'a enfin réveille?
Je vais te dire une chose: TOUS LES PEUPLES sont racistes, **** et ignorants, ça ne va jamais changer que tu traites les autres de larbins ou que tu me dises à moi et au père Noël des conneries.
C'est vous qui semblez étonné de ça justement, moi je l'avait capter depuis longtemps, mais bon,"A Romes tu fais comme les Romains" donc forcément on peut traité Taubira de guenon c'est anecdotique hein...
La connerie c'est toi qui la détient en traitant les parents éduquant leur enfant de façon religieuse de sectaire...
je ne suis pas étonnée de ça, un personnage publique ou un collègue de travail qui dit des conneries racistes, tu es en mesure de le traîner en justice et l'histoire se termine-là. On passe à autre chose.
Quant au racisme, ils ne cessera jamais d'exister, c'est comme les meurtres, les viols, les vols, les arnaques: ils ne cesseront jamais.
Puisque la nature humaine est comme ça, je préfère vivre en paix et ne pas passer mon temps à me lamenter et pleurnicher, ça ne m'intéresse pas.
Puisque c'est toi qui me fait dire des choses que je n'ai pas dit, c'est à toi que la connerie revient.
Je ne reconnais plus le type qui réfléchissait avant de parler et disait des choses pleines de sagesse, tu mal interprètes les paroles de la moitié des bladinautes ici, tu dis des conneries en leur nom et après, tu viens parler de Dieu je ne sais quoi avant de reprendre avec tes mensonges (je t'ai éclairci les choses mais tu continues à dire les mêmes choses donc ce n'est pas un malentendu, tu es bel et bien un menteur.)
un peu de calme...Ce que tu n'a pas l'air de comprendre c'est que le voile par apport au message qu'il véhicule c'est à dire que les femmes sont inférieur aux hommes car elles doivent se voiler et ne pas avoir le droit de sentir l'air frais dans leur chevelure tout ça pour que des mecs concupiscence n'éprouvent pas de désir pour elle. Mais c'est abjecte et rétrograde cette façon de penser et la France en tant que pays des droits de l'homme et de la femme ne peut pas tolérer une certaine vision de la femme que le voile véhicule et veut imposer. C'est aussi simple que ça. Tant que certains musulmans auront pas compris l'histoire, la culture dans laquelle ils vivent et pourquoi les français sont si opposés au voile. Ils risquent de continuer d'être malheureux en France et de se sentir stigmatisé.
Elle n’a pas dit que c’est sectaire, elle a dit qu’il y peut exister des traits sectaires dans certaine manières de le faire.[…]
La connerie c'est toi qui la détient en traitant les parents éduquant leur enfant de façon religieuse de sectaire...
Elle désigne un trait, ça ne fait pas de doute.Les élèves ne sont pas discriminés en raison de leur culte, ils se "démarquent" par leur aspect vestimentaire sectaire.
Elle n’a pas dit que c’est sectaire, elle a dit qu’il y peut exister des traits sectaires dans certaine manières de le faire.
Citation d’origine :
Elle désigne un trait, ça ne fait pas de doute.
Ensuite on a eu quelque échanges sur la question : le problème c’est de ne pas laisser leur enfance aux enfants, de leur faire porter des choses qu’ils ne peuvent pas comprendre à cet âge là.
Autant je ne n’admet pas l’obsession d’interdire le foulard, parce que celles qui le portent devraient être libres de le faire, autant on ne peut pas dire qu’une enfant 8 ou 10 ans qui le porte, le fait par libre arbitre, ce n’est pas possible. C’est cette manière d’imposer, je crois, qu’elle qualifiait de sectaire, c’est le fait que ce n’est pas l’enfant qui affirme son droit, mais les parents qui apposent quelque chose sur l’enfant. C’est une manipulation et une démarcation imposée à l’enfant, et c’est ça qui peut être qualifié de sectaire.
Le respect des libertés, ne peut pas tolérer que l’on use d’influence ou de pressions sur des gens/enfants qui ne sont pas en situation de comprendre ou de pouvoir s’opposer si tel est leur choix. Ça ne serait plus défendre la liberté, ça serait défendre l’abus de pouvoir ou l’abus de faiblesse.
C’est comme dans un précédent sujet : la liberté des un(e)s, s’arrête là ou commence celle des autres. Certaines libertés des parents, doivent s’arrêter devant celles des enfants. Ils peuvent éduquer, présenter, expliquer, mais pas imposer des choses aussi lourdes de sens et d’implications personnelles. Il y a des choses qu’on ne peut porter que si on a décider soi‑même de le porter. Engager quelqu’un d’autre que soi, en son propre nom, ça n’est pas correcte ; et c’est ce qu’il se passe quand on fait porter le foulard à une enfant de 8 ou 10 ans.
Quand elle a 20 ou 25 ans, et qu’elle le décide elle‑même, c’est une autre question, ce ne sont plus les mêmes enjeux.
un peu de calme...
pourquoi vous pensez que le voile rend une femme inférieure aux hommes ou aux autres femmes??
si une femme a quelque chose à dire , elle l'aura avec ou sans voile normalement!!
vous savez ce qui me géne dans cette polémique autour du voile c'est qu'elle s'adresse aux femmes voilées mais aussi aux non voilées. Est ce que vous réalisez que si vous vous réveillez un beau matin avec une envie de nouer votre foulard Hermes de manière qu'il cache tous vos cheveux, vous êtes obligée de dévoiler une autre partie de votre coprs pour qu'on vous confonde pas avec une musulmane voilée. Je trouve ça juste dingue!!! c'est ce côté obligatoire de se dévoiler qui me gène!!!! j'estime que le corps d'une femme lui appartient et elle doit garder le droit de le dévoiler ou de le voiler.
Par ce que les hommes n'ont pas à se voiler dans l'islam et qu'on explique à ses femmes qu'elles doivent se voiler pour ne pas attirer le regard des hommes. Donc si c'est pas misogyne cette façon de penser qu'est ce que c'est. Si un homme ne peut pas résister à une chevelure au vent ou à une mini jupe il n'a qu'à se bander les yeux, mais c'est pas aux femmes de se rabaisser pour complaire à ses extrémistes.
Par ce que les hommes n'ont pas à se voiler dans l'islam et qu'on explique à ses femmes qu'elles doivent se voiler pour ne pas attirer le regard des hommes. Donc si c'est pas misogyne cette façon de penser qu'est ce que c'est. Si un homme ne peut pas résister à une chevelure au vent ou à une mini jupe il n'a qu'à se bander les yeux, mais c'est pas aux femmes de se rabaisser pour complaire à ses extrémistes.
Que penses-tu des communautaristes, presque sectaires, qui s'isolent, refusent de travailler sous des prétextes religieux, et/ou éduquent leurs enfants à la haine du pays d'accueil ?
A partir du moment où un individu n'imposes pas ses cultes à autrui, ni sa croyance ni son mode de vie, paie ses factures, son loyer et n'as aucun problème avec la justice, personne ne peut lui reprocher d'être inadapté à la vie en société.
Si c'est le simple fait de croire en Allah et en l'islam qui vous dérange, j'ai une mauvaise nouvelle pour vous : c'est la liberté religieuse qui veut ça.
pourquoi vous enlevez à la femme la possibilité de décider par elle même? elle n'en a pas la capacité intellectuelle? pour moi, imposer à une femme de se voiler revient à lui imposer de se dévoiler..dans les deux cas, on prend la décision à sa place!!! c'est ça que je trouve dingue!!! c'est une sorte de tutelle intellectuelle que je désaprouve..une femme musulmane a accés aux références islamiques, elle n'a qu'à étudier par elle même et décider par elle même..elle veut y croire ou pas , c'est son affaire! dans la réligion musulmane, il y'a quelque chose que je trouve trés bien " chacun assume ses actes" sauf que ça fonctionne dans les deux sens. Si j'ai envie de ne pas porter le voile, c'est mon probléme mais si j'ai envie de le porter je refuse aussi la tutelle de ceux qui sont contre.Par ce que les hommes n'ont pas à se voiler dans l'islam et qu'on explique à ses femmes qu'elles doivent se voiler pour ne pas attirer le regard des hommes. Donc si c'est pas misogyne cette façon de penser qu'est ce que c'est. Si un homme ne peut pas résister à une chevelure au vent ou à une mini jupe il n'a qu'à se bander les yeux, mais c'est pas aux femmes de se rabaisser pour complaire à ses extrémistes.
Une femme dénudée fera tjrs des "effets" sur un hommes? crevard ou pas.
Alors dire que pour certains ça ne leur fait rien ! j'y croit pas car ils se permettent de regarder quand même.
C'est que quelque part c'est plaisant. Une femme n'est pas constituée comme un homme.
Elle est une tentation terrible.
Faut pas se voiler la face non plus.
Le voile et se cacher les parties à cacher est tout à fait logique en mon sens.
pourquoi vous enlevez à la femme la possibilité de décider par elle même? elle n'en a pas la capacité intellectuelle? pour moi, imposer à une femme de se voiler revient à lui imposer de se dévoiler..dans les deux cas, on prend la décision à sa place!!! c'est ça que je trouve dingue!!! c'est une sorte de tutelle intellectuelle que je désaprouve..une femme musulmane a accés aux références islamiques, elle n'a qu'à étudier par elle même et décider par elle même..elle veut y croire ou pas , c'est son affaire! dans la réligion musulmane, il y'a quelque chose que je trouve trés bien " chacun assume ses actes" sauf que ça fonctionne dans les deux sens. Si j'ai envie de ne pas porter le voile, c'est mon probléme mais si j'ai envie de le porter je refuse aussi la tutelle de ceux qui sont contre.
est ce que vous savez qu'il y'a certains métiers où les femmes sont couvertes de la tête au pieds? l'inverse ne serait pas professionnel de leur part!! est ce que vous vous souvenez de la mode de la jupe maxi et le foulard nouée sur le côté? c'est juste pour dire que le foulard en lui même ou la jupe longue en elle même ne pose pas vraiment de problémes en tant qu'objets dans l'absolu, c'est le symbole qui pose probléme..dans ce cas, le débat est ailleurs..Elles peuvent le porter dans la rue, chez elles, même chez moi s'y elle viennent prendre le café ou le thé à la menthe mais elles ont pas à nous l'imposer comme employées dans des structures qui s'occupent des enfants par exemple, dans nos administrations, dans nos entreprises...Par ce que les valeurs qu'il symbolise, cette conception de la femme ne nous plait pas. Et dans pleins de pays musulmans les femmes ont pas ce choix de le porter ou pas.