Sahih Boukhary, l'exemple de corruption
- Initiateur de la discussion Nabuchodonosor
- Date de début
Salam ahlayk,
Pèses tes mots stp, là ça devient de la provocation!!!
Une communauté unie pfffffff aucun respect sur les idées et convictions des autres!!!
Voilà pour mon "coup de gueule".
Salam ahlaykoum.
Tout à fait, pour celui qui connait sa signification.
Qu'Allah Ta'Ala t'accorde Sa Misériocorde, qu'Il t'accorde ses Bienfaits car Il est le Puissant et le Bienfaiteur. Qu'Il t'accorde Sa Voie vers le Paradis. Qu'Il pardonne à tous les Croyants sincères. Qu'Allah Al Adhim nous Accorde une Place dans Son Paradis. Qu'Allah Al Qoddous nous facilite dans Sa Voie et qu'Il nous Accorde la Science. Amine.
molimo666
Bladinaute averti
il s'est contenter de faire un livre inséparable du coran pour les sunnites
il vend son collector 200 euros
molimo666
Bladinaute averti
defend la religion au lieu de poussser des coup de gueule inutile
elle est ou ta valeur ajouté ?
firar
VIB
molimo666
Bladinaute averti
franchement molimo, tout était deja écris allah a voulu que ce soit comme ça on a le coran et la sunnah du prophete mohammad saw.
pourquoi prendre un autre chemin, il faut suivre la majorité des croyants, les savants.....
Salam,
est-ce que tu te rends compte que c'est exactement ce qu'ont dit les juifs et les chrétiens?
Par la volonté de Dieu, tel qu'Il nous l'a promis dans le Coran même, si tu es croyant.
Par les hommes si tu n'es pas croyant.
Les textes rapportés du Prophète sont de deux types, en fonction du nombre de rapporteurs qui sont présents à chaque niveau de la chaîne :
– le texte rapporté est dit "mutawâtir" ou "rapporté au tawâtur" quand la chaîne ininterrompue des rapporteurs est constituée, à chaque niveau, d'un nombre tel de personnes qu'il est impensable qu'elles aient pu faire une erreur (mâ lâ yutassawwaru tawâtu'uhum 'alal-kadhib, lâ 'amadan wa lâ sahwân wa lâ khata'an) ;
– le texte rapporté est dit "wâhid" (pluriel : "âhâd") quand la chaîne de ses rapporteurs est, à n'importe quel niveau, constituée d'un nombre de personnes moindre que celui qui en ferait un texte "mutawâtir", que ce nombre soit un (le texte est dit alors "gharîb"), deux (texte dit "azîz") ou trois ou un peu plus mais sans atteindre le stade de la tawâtur (le texte est alors appelé "mash'hûr" par les muhaddithûn).
A la différence des versets du Coran, tous les Hadîths ne sont pas rapportés au tawâtur. Malgré tout, qu'il soit mutawâtir ou wâhid, le propos attribué au Prophète constitue une référence (hujjah). Cependant, une différence existe : dans le cas où le Hadîth est relaté par une chaîne mutawâtir, il est bien entendu systématiquement authentique (sahîh),plus encore, le caractère de son attribution au Prophète est formel (qat'iy uth-thubût). Alors que pour ce qui est des paroles rapportées par une chaîne wâhid, il faut posséder un certain nombre de garanties de fiabilité pour pouvoir les attribuer au Prophète et dire qu'elles sont "maqbûl". Les vérifications sont de deux types : par rapport à la chaîne de transmission (sanad) de cette parole, et par rapport à son contenu (matn) même.
La chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". C'est un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.
– le texte rapporté est dit "mutawâtir" ou "rapporté au tawâtur" quand la chaîne ininterrompue des rapporteurs est constituée, à chaque niveau, d'un nombre tel de personnes qu'il est impensable qu'elles aient pu faire une erreur (mâ lâ yutassawwaru tawâtu'uhum 'alal-kadhib, lâ 'amadan wa lâ sahwân wa lâ khata'an) ;
– le texte rapporté est dit "wâhid" (pluriel : "âhâd") quand la chaîne de ses rapporteurs est, à n'importe quel niveau, constituée d'un nombre de personnes moindre que celui qui en ferait un texte "mutawâtir", que ce nombre soit un (le texte est dit alors "gharîb"), deux (texte dit "azîz") ou trois ou un peu plus mais sans atteindre le stade de la tawâtur (le texte est alors appelé "mash'hûr" par les muhaddithûn).
A la différence des versets du Coran, tous les Hadîths ne sont pas rapportés au tawâtur. Malgré tout, qu'il soit mutawâtir ou wâhid, le propos attribué au Prophète constitue une référence (hujjah). Cependant, une différence existe : dans le cas où le Hadîth est relaté par une chaîne mutawâtir, il est bien entendu systématiquement authentique (sahîh),plus encore, le caractère de son attribution au Prophète est formel (qat'iy uth-thubût). Alors que pour ce qui est des paroles rapportées par une chaîne wâhid, il faut posséder un certain nombre de garanties de fiabilité pour pouvoir les attribuer au Prophète et dire qu'elles sont "maqbûl". Les vérifications sont de deux types : par rapport à la chaîne de transmission (sanad) de cette parole, et par rapport à son contenu (matn) même.
La chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". C'est un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.
Si ceux qui dénigrent sans savoir ce qu'est les hadith sans connaitre un tout petit peu la science étaient sincères, ils auraient lu ces messages et formuler des arguments. Après ceux qui croient ou non, c'est leur choix, mais par contre ceux qui critiquent sans connaitre.
http://www.bladi.info/11143608-post189.html
http://www.bladi.info/11143615-post190.html
http://www.bladi.info/11143617-post191.html
www.bladi.info/338629-critique-critere-selection-hadith/
Raj Simran
أسأل دمو
Tout ce qu'on fait est par la volonté d'Allah, rien ne se passe dans ce monde sans qu'Allah l'ai voulu, tout est sous sa Volonté.
Mais après il y a les causes.
C'est Allah qui a voulu qu'un couple ai un enfant. Mais le couple a fait la cause.
Le Coran est protégé par Allah. Et il y a des causes que les hommes accomplissent.
Ma question porte sur ces causes la justement. Quelle sont les causes?
Est ce que je vois ici quelqu'un qui attaque ma religion??? non!!! au contraire je ne vois que des personnes qui defendent leurs idées mais qui hélas, parfois, voir même souvent combattent les idées des autres car ils pensent détenir la vérité!(ce que je souhaite à tous y compris moi en passant).
Un coup de gueule n'est jamais inutile, s'il l'est pour toi, il ne l'est pas pour moi d'où son utilité.
p.s : tu peux défendre ta religion (comme tu le dis) tout en restant respectueux.
Salam ahlayk.
et c'est un sacré comble de dire que l'on croit aux versets du Coran, mais de ne pas y croire en fait:
15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .
Vous pourrez toujours nous dire que pierre, paul, ou jacques ont retranscris le Message...
Vous aurez peut-être même raison, mais vous passerez à côté de quelque chose de primordial en religion: pierre, paul et jacques ne sont que des instruments pour nous faire parvenir le Coran, l'exploit revient à Dieu Seul.
Et les gardiens ne sont que sur le Coran, pas sur les éventuelles révélations extra-coraniques (auxquelles je ne crois toujours pas), ou alors apportez moi un verset qui prouve le contraire.
Bonne nuit Mr leMagnifique.
Raj Simran
أسأل دمو
Voila, on y arrive doucement mais surement.
Ces meme pierre, paul ou jacques qui ont ecrit et transmis le Coran ont aussi transmis les ahadiths.
Donc question : Pourquoi est ce qu'on prendrai d'eux le Coran et pas les hadith? En sachant qu'ils mettaient en pratique ces hadith?
sunnah sens litteral cheminement pratique
si tu lit le coran la salat les ablution le ramadan ..............sont des pratique et un cheminement tu ne peut pas nier cela
pour se prurifier et atteidre la sagesse
donc il ya la sounna des hadith et il ya la sounnah du coran
tu peut prendre nimporte quelles chaine de transmission dieu na valider comme dalil dans cette chaine que le coran
ensuite la chaine de transmission ne garantit pas la veriter
je mexplique le coran et la veriter et pour faire passez des mensonge je peut etablir une chaine coranique pour justifier des mensonge en attachant des hadith sur cette chaine
probleme le dernier de la chaine na jamais vue le premier de la chaine tous ceci se base sur la confiance humaine
une personne se trouvant a la fin de la chaine de transmission dit que un tel a rencontrez un tel qui a put dire que
cela nest pas admissible ont se base sur des temoignage non verifiable
des etudes serieuse ont ete apportez sur la memoire
une personne qui na aucun probleme de memoire
et influencer par son point de vue son vecu sa facon de voir les chose ..............................
la memoire nest jamais un critere objective
il basent leur confiance sur des cheyck pour en faire une religion
il basent leur confiance sur des gens que dieu na pas dit quil les agreez
dieu et le seul a voir les coeur
et rien nempeche les cheikh de mentir ou manipuler ont la vue avec des comma alqardaoui
donc basez ca confiance sur un cheick et tres ssubjectif
je ne comprend pas la logique
si on confronte lensemble des ont dit celui qui a le plus de ont dit remporte la distiction de sahih
cest un critere tres subjective pourquoi car un hadith moins ennoncer que dautres peu etre la veriter face a ceux plus propager
exemple
une personne entent que un tel a dit que un tel a dit que la terre est rond mais comme il est le seul a avoir entendu et que la majoriter dit que la terre et plate cela ne veut pas dire que la majoriter qui dit que la terre et plate a raison
conclusion la veriter et independant du nombre de ont ditdonc se critere que tu cite nest pas obejectif du tout
ya til un livre ecrit par un des 5 calife compgnon ????
Salam Milamber
En fait il n'est pas vraiment question de dénigrer, mais plutôt de croire.
Je sais que certaines personnes manquent peut-être de tact pour dire ce qu'elles pensent, mais c'est souvent a force d'avoir les mêmes débats avec les mêmes personnes depuis des mois, voire des années. Et aussi parce que certains hadiths peuvent être choquant et d'autres, rares heureusement, insultant à l'égard du dernier de nos Prophètes.
Les hadiths existent, c'est un fait. Il y a peut-être même dans la transmission de ces récits une méthodologie intéressante et un travail fourni remarquable en terme de quantité, soit. Et ces méthodes seraient certainement bienvenues dans des enquêtes, genre au comico, mais ici nous parlons de religion.
Aucune méthode, aucun travail humain ne devrait être intégré à la croyance en un Dieu Unique, qui nous a fait l'Immense Honneur de nous donner des Livres, à nous qui croyons.
Aucune méthode, aucun travail humain ne devrait avoir le droit de parler au Nom de Dieu, à travers la bouche du Prophète ou de n'importe quelle autre bouche. Encore moins ceux qui font parler directement Dieu.
Tout ça pour te dire que peu importe que la méthode soit bonne ou non, tant qu'elle est humaine je ne l'accepte pas dans ma religion. Pour moi c'est un principe de non-association.
Le verset 15.9 répond à ta question, si tu es croyant:
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .
Le jour où tu verras "hadiths" marqué dans ce verset, fais moi signe.
Tu es croyant?
Tu ne la feras pas à moi pour la mémoire.
Il existe plusieurs types de mémoires
Premièrement, la mémoire la plus "puissante" et la plus précise, la mémoire sensorielle. Elle correspond à l'ensemble des éléments que l'on perçoit par nos 5 sens, cela avec précision. Ce sont les sensations que l'on ressens. Il est rare que l'on se rappelle de l'ensemble de nos perceptions, on oublie ce type de mémoire en l'espace de moins d'une seconde, notre cerveau fais un tri.
Deuxièmement, la mémoire à court terme, celle que l'on ne travaille pas trop, on retient un élément, sans répétition, dans l'immédiat. Sa capacité est de 7 +/- données d'affilé. Sans répétition, on l'oublie en moyenne au bout de 20sec. Avec la répétition il entre dans la mémoire dite à long terme par ce que l'on appelle le stockage.
La mémoire à Long terme, la plus performante de l'Homme, a une capacité de durée illimitée, et son stockage l'est tout autant. La mémoire humaine est intimement liée au cerveau et aux système nerveux. Ainsi on la recoupe en deux domaines de connaissances:
La connaissance dite procédurale, qui correspond au savoir faire, pratique comme le vélo qu'on oublie pas.
La connaissance déclaratives, qui elle même se recoupe en deux catégories:
- Les connaissances sémantiques, tout le savoir que l'on apprends, comprends, et assimile totalement, que l'on ne peut altérer si on l'entretient.
- Les connaissances épisodiques, qui correspondent aux souvenirs que l'on oublie jamais.
Tu veux que je donne des détails au niveau des zones de travail des hémisphères du cerveau ?
Il n'y a qu'une Seule Sunna, celle d'Allah Azawajel.
Les hommes ont peut-être fait un travail de recherches sur les dires du Prophète Muhammad.
Dieu a promis de protéger le Coran.
Donc le Coran = valeur sûre.
Les hadiths = valeur pas sûre.
Peu importe que la méthodologie et les personnes soient les mêmes.
C'est à Dieu Seul que je suis soumise.
Et s'Il avait dit "Coran et sunna prophétique", je serais certainement de ton côté.
tout se que tu dit ne me contredit en rien
la memoire et influencer cest normal
je te met un petit article
Selon l' un des plus grands experts de la mémoire, Endel Tulving, la mémoire est une expérience subjective: Notre mémoire ne fonctionne pas comme un appareil photo qui prend des clichés instantanés. Le souvenir est une reformulation subjective de nos expériences passées, comportant l' influence de nos pensées et de nos sentiments au moment de l' enregistrement.
Exemple: Au départ d'une même scène, les descriptions des témoins peuvent être très différentes.
Plus que ça, notre mémoire est en perpétuelle reconstruction, notre mémoire est constamment revisitée au cours du temps influencée aussi par les circonstances du présent.
Nous avons donc chacun notre propre manière de nous souvenir.
Alors ne lis plus le Qur'an, si ça se trouve les versets sont falsifiés. Tu ne crois donc pas au Qur'an.
Pour avoir la réponse, tu n'as TOUJOURS pas répondu à ma question sur l'autre thread! J'attends depuis un ou deux jours.
tout se que tu dit ne me contredit en rien
la memoire et influencer cest normal
je te met un petit article
Selon l' un des plus grands experts de la mémoire, Endel Tulving, la mémoire est une expérience subjective: Notre mémoire ne fonctionne pas comme un appareil photo qui prend des clichés instantanés. Le souvenir est une reformulation subjective de nos expériences passées, comportant l' influence de nos pensées et de nos sentiments au moment de l' enregistrement.
Exemple: Au départ d'une même scène, les descriptions des témoins peuvent être très différentes.
Plus que ça, notre mémoire est en perpétuelle reconstruction, notre mémoire est constamment revisitée au cours du temps influencée aussi par les circonstances du présent.
Nous avons donc chacun notre propre manière de nous souvenir.
je croit au coran et je croit dieu quand il dit quil valide son coran
et quil protege son coran
ensuite dieu na jamais validez sahih albuqary cest les hommes qui lon fait
quelles question de lautres thread????
Allez hop, continuons.
La mémoire dont il s'agit est celle épisodique. Celle du souvenir, dont se rappelle des faits, et des évènements.
La mémoire sémantique est inaltérable dans le cas où l'entretien, d'autant plus lorsqu'il s'agit de parole. La manière de se souvenir ne change pas tant que l'entretien est là c'est à dire l'expulsion de ce souvenir, le rappel de celui ci. Ici il s'agit de la mémoire des connaissances. Tu te rappelleras toujours d'une formule que tu as apprise en math non ?
J'avais édité pour préciser mon propos, je sais ce qu'il en est pour ta partSalam Milamber
En fait il n'est pas vraiment question de dénigrer, mais plutôt de croire.
Je sais que certaines personnes manquent peut-être de tact pour dire ce qu'elles pensent, mais c'est souvent a force d'avoir les mêmes débats avec les mêmes personnes depuis des mois, voire des années. Et aussi parce que certains hadiths peuvent être choquant et d'autres, rares heureusement, insultant à l'égard du dernier de nos Prophètes.
Les hadiths existent, c'est un fait. Il y a peut-être même dans la transmission de ces récits une méthodologie intéressante et un travail fourni remarquable en terme de quantité, soit. Et ces méthodes seraient certainement bienvenues dans des enquêtes, genre au comico, mais ici nous parlons de religion.
Aucune méthode, aucun travail humain ne devrait être intégré à la croyance en un Dieu Unique, qui nous a fait l'Immense Honneur de nous donner des Livres, à nous qui croyons.
Aucune méthode, aucun travail humain ne devrait avoir le droit de parler au Nom de Dieu, à travers la bouche du Prophète ou de n'importe quelle autre bouche. Encore moins ceux qui font parler directement Dieu.
Tout ça pour te dire que peu importe que la méthode soit bonne ou non, tant qu'elle est humaine je ne l'accepte pas dans ma religion. Pour moi c'est un principe de non-association.
. Je ne cherche pas à te convaincre, simplement m'adresser à certains.regarde tu dit ont te la fait pas mais je pense ont la fait pas aussi a
, Endel Tulving
qui dit que la memeoire reste du domaine de la subjectiviter
une personne x a vue un tel dire une chose
il lapprend a une autre personne qui en fait une ecole et qui fait rabacher
a des eleve se que la peronne X a vue subjectivement
donc les eleve meme avec une tres belles memoir repetitif il ne vont que repeter et ssimiler se que une personne a vue subjectivement
ensuite pour le thread je test donnez les reference mais ta raison les referernce que je test donner et les livre son a jeter
J'avais édité pour préciser mon propos, je sais ce qu'il en est pour ta part
D'accord mais parfois dans tes réponses aux gens, j'ai l'impression que tu ne tiens pas compte de cela. C'est pour ça que j'ai voulu te le préciser.
Je ne cherche pas à te convaincre non plus. Juste à dire comment je vois les choses.
Notre cas n'est pas comme ça. X apprend à Y, ça rentre dans la mémoire à long terme. Y applique tout les jours ce que X lui a appris. Y Entretient donc ce que X lui a appris et le transmet identiquement.
L'étude de Endel Tulving, il me semble, démontre qu'à long terme, sans utilisation de cette mémoire, elle s'altère.
Pour les références, j'attende que tu me dises si selon l'auteur, c'est Sahih ou non, tout simplement.