Comment tu sais que ce ne sont pas des hommes justement qui ont rajoutés des versets, ou les ont modifiés?
Ici, c'est presqu'une foi localisée je trouve.... mais je peux comprendre.
Sahih Boukhary, l'exemple de corruption
- Initiateur de la discussion Nabuchodonosor
- Date de début
Ici, c'est presqu'une foi localisée je trouve.... mais je peux comprendre.
C'est pour cela qu'Allah dit dans le Qur'an d'obéir à ceux qui ont le commandement. C'est aussi pour cela qu'Allah dit dans le Qur'an d'être une communauté unie qui s'enjoint le bien.
Depuis la mort de Muhammad tout les musulmans qui suivent sa Sunna sont donc égarés, et au 20e siècle des gens sont apparus musulmans.
Tu comprendras mon sceptisisme pointu.
Y apprend de X se que X a vue subjectivement
Y apprend long terme se que la memoire subjective de X a vue
Y entretient sa memoire et applique tout les jour se que subjectivement X a vue
Endel Tulving
parle du X qui a vue pour lui X na qune memoire subjective
donc se critere que tu poste nest absolument objective
qaudn il dit obir au commendement c pas obeir a khadafii
cest au temp de mohamed ou se dernier met des sous chef dieu demende de respecter et dobeir a la hierrarchit
Tu ne sais pas lire ?
Tu vas me dire que tu connais mieux que moi les affres de la mémoire? C'est toi qui étudie cela ?
Je l'ai revu encore hier! Donc je sais de quoi je parle quand même!
Quand je t'affirme ce que je dis, ce n'est pas moi, mais la science.
La retranscription reste objective jusqu'à ce qu'au bout d'un certain temps variable selon l'individu, la mémoire de certains éléments s'altère.
Ensuite, c'est aussi pour cela que les hadith sont prononcés par plusieurs personnes !
Enfin, le Qur'an est l'exemple parfait de ma parole, on le récite par coeur et sans l'altérer. Car on l'applique (récite) tout les jours.
molimo666
Bladinaute averti
meme pire que ca
quand tu vas dans les souvenirs (memoire à long terme) tu fais un re-encodage pour faire ramener ce souvenir en memoire à court terme ( memoire de travail)
grossomodo ,le fait de penser a d'anciens souvenir fait que tu le modifie car tu le fais revenir en memoire de travail ....
on peut pas juste ce dire que l'on va chercher en memoire à long terme comme ci qu'on allait dans un tirroir ....
molimo666
Bladinaute averti
et c'est quoi ces elements ??? fais attention a ce que tu dis , car il s'agit de révélation hadithique !!
on est sur internet tu peut dire que je travail a la naza et moi a interpol
tu peut dire se que tu veut
la tu me dit que tu travaille dans la memoir alor dans un autre poste tu travaille dans des etude sur les celule humaine
donc arretont les blabla je test citer un professeur reconnu qui soutient que la memoir nest pas obejectif
reciter des ont dit de gens fait partie dun certain type de memoire le professeur ne pose pas dambiguiter sur la memoire que lon repete
il pose le probleme sur la personne qui pensent avoir une chose
il dit que celui qui voit et dit se quil a vue et influencer
Selon l' un des plus grands experts de la mémoire, Endel Tulving, la mémoire est une expérience subjective: Notre mémoire ne fonctionne pas comme un appareil photo qui prend des clichés instantanés. Le souvenir est une reformulation subjective de nos expériences passées, comportant l' influence de nos pensées et de nos sentiments au moment de l' enregistrement.
Exemple: Au départ d'une même scène, les descriptions des témoins peuvent être très différentes.
Plus que ça, notre mémoire est en perpétuelle reconstruction, notre mémoire est constamment revisitée au cours du temps influencée aussi par les circonstances du présent.
Nous avons donc chacun notre propre manière de nous souvenir.
donc une personne Y qui a une tres bonne memoire repete tout les jour une chose qune personne X a vue dans la rue est tres subjective
puisque cest pas Y qui mit en cause la mais X qui dit se qui la retenu subjectivement
Je parle de la mémoire de l'être humain.
Au bout d'un certain temps variable selon l'âge, l'état de santé d'un individu. Sa mémoire à long terme et les éléments qu'il n'a pas stimulé depuis ce certain temps peuvent se retrouver altérer.. Ces éléments peuvent être des connaissances, des souvenirs.
C'est pour cela d'ailleurs qu'un hadith même sahih, et avec une isnad ahad est contestable.
molimo666
Bladinaute averti
et comme tu as tres bien interprété le verset, tu as compris qu'il fallait obeir à hollande je suppose
molimo666
Bladinaute averti
c'est trop vague ce que tu racontes , et sa se voit bien que tu connais pas grand chose de toute ces notions ....
c claire
on est sur internet tu peut dire que je travail a la naza et moi a interpol
tu peut dire se que tu veut
la tu me dit que tu travaille dans la memoir alor dans un autre poste tu travaille dans des etude sur les celule humaine
donc arretont les blabla je test citer un professeur reconnu qui soutient que la memoir nest pas obejectif
reciter des ont dit de gens fait partie dun certain type de memoire le professeur ne pose pas dambiguiter sur la memoire que lon repete
il pose le probleme sur la personne qui pensent avoir une chose
il dit que celui qui voit et dit se quil a vue et influencer
Selon l' un des plus grands experts de la mémoire, Endel Tulving, la mémoire est une expérience subjective: Notre mémoire ne fonctionne pas comme un appareil photo qui prend des clichés instantanés. Le souvenir est une reformulation subjective de nos expériences passées, comportant l' influence de nos pensées et de nos sentiments au moment de l' enregistrement.
Exemple: Au départ d'une même scène, les descriptions des témoins peuvent être très différentes.
Plus que ça, notre mémoire est en perpétuelle reconstruction, notre mémoire est constamment revisitée au cours du temps influencée aussi par les circonstances du présent.
Nous avons donc chacun notre propre manière de nous souvenir.
donc une personne Y qui a une tres bonne memoire repete tout les jour une chose qune personne X a vue dans la rue est tres subjective
puisque cest pas Y qui mit en cause la mais X qui dit se qui la retenu subjectivement
Je t'arrête tout de suite. L'exemple donné est une scène . C'est quoi la différence entre une scène et un discours?
Un récit entre dans le domaine de la connaissance sémantique tandis qu'une scène entre dans le domaine épisodiques.
Ensuite, si tu peux m'affirmer que si je te récite un verset du Qur'an que tu apprends sur moi Par coeur, et que cette parole est subjective alors là chapeau.
Enfin, moi je n'ai pas menti une seule fois. Donc à toi de voir si je mens ou non. A ton avis, qu'est ce qui rassemble psychologie, sociologie, chimie, biochimie, physique, biologie cellulaire, embryologie et encore d'autres matières que je ne citerais pas ?
Bon, je perdrais pas plus de temps avec des gens qui n'y connaissent rien. Dites que je me défile, comme vous le souhaitez, j'en ai plus rien à faire. Discréditez comme vous le voulez. Je vais pas me lancer dans des détails car mon but n'est pas de convaincre. Dieu est témoin de vos props.
Bonne nuit à vous et qu'Allah vous fasse entrer au Paradis.
Bonne nuit à vous et qu'Allah vous fasse entrer au Paradis.
tu peut etre se que tu veut je debat pas sur une chose non verifiable les ont dit ne minteresse pas mais je te respcete
apres
je pense que tu bloque
celui qui repete un hadith ne repete il pas se qune personne dit avoir vue comme scene
une personne X voit et entend une chose il le dit plus tard a Y et Y repete
tout les jour se que X a dit
Y est fort il fait marcher sa memoir en lentrainent 1000 foit par en repetant devant une glace se que X a dit
probleme et cest pas moi nabuchodonosor de bladi qui le dit mais
Endel Tulving
qui le dit
LA PERSONNE Y NE FAIT QUE REPETER SE QUE X A VUE SUBEJCYIVEMENT
pour Endel Tulving la PERSONNE X ne dit que se que elle a retenu subjectivement
ensuite quand je demande un livre ecrit par au moin un des 5 calife cest aussi matiere a verification si tout les ont dit disent des chsoe de ses 5 personne la la maniere de verifier et de prendre un de leur livre et de voir si cela concorde mais la non
bon quoi quil en soit le but du net nest pas de te convaincre mais c defaires des page google pour que les gens voit les arguments
molimo666
Bladinaute averti
quand j'etais en premiere année de psychologie , j'ai du faire une experience sur le phénomene des "rumeurs" , c'etait le telephone arabe dont il s'agissait et pour faire simple en 5 minutes j'ai pu voir la deformation de l'information en live
la memoire collective est aussi rapide en decroissance que la MCT
et pour ta gouverne j'ai du apprendre par coeur Tulving ainsi que Anderson son rival et tout les autres scientifiques qui se sont rentrés dedans sur le plan ideologiques
c'est pas toi avec ton petit cartable de junior qui va venir m'expliquer ces concepts
C'est vrai que niveau google, ya beaucoup de (go)googlistes je suis on ne peut plus d'accord avec toi.
Je vais me répéter, et je vais te donner encore des précisions si tu le veux bien.
Premièrement, le système de mémoire dont j'ai parlé, est celui qui est traité en psychologie. Je n'ai pas étudié le domaine neurale et biochimique encore, donc au niveau cellulaire, je ne saurais te le décrire.
Bref, revenons à nos moutons. L'exemple qui est donné est une Scène, elle ne fait pas partie des connaissances déclaratives. Est ce que toi tu te re mémores des scènes par des phrases et des écritures? Pas moi en tout cas.
C'est là la différence entre retenir un texte et retenir une scène.
Si tu pouvais donner l'article en entier ce serait bien.
Merci pour l'information, je vérifierais tout ça dès que j'aurais le temps Incha'Allah
. En tout cas, tu doutes aussi du Coran dans ce cas.
molimo666
Bladinaute averti
quand bien meme , la memoire serait du à des traces neuronales
qu'est ce que tu connais des neurohormes et de ses quantités dans la tete des gens qui ont rapportés les hadiths ??
bon je vait faire simple un personne Y a la meilleur memoir du monde elle a retenu un livre sur se que une personne X a vue et entendu comme scene
le probleme nest pas monsieur Y mais bien monsieur X qui relate subjectivement se quil a retenu de la scene
car
Selon l' un des plus grands experts de la mémoire, Endel Tulving, la mémoire est une expérience subjective: Notre mémoire ne fonctionne pas comme un appareil photo qui prend des clichés instantanés. Le souvenir est une reformulation subjective de nos expériences passées, comportant l' influence de nos pensées et de nos sentiments au moment de l' enregistrement.
Exemple: Au départ d'une même scène, les descriptions des témoins peuvent être très différentes.
Plus que ça, notre mémoire est en perpétuelle reconstruction, notre mémoire est constamment revisitée au cours du temps influencée aussi par les circonstances du présent.
Nous avons donc chacun notre propre manière de nous souvenir.
Tu parles plutôt des neuro hormones non ?
Bref, je vais dormir bonne nuit.
Qu'Allah Vous accorde son paradis et Sa voie.
Wa Salam.
molimo666
Bladinaute averti
Merci pour l'information, je vérifierais tout ça dès que j'aurais le temps Incha'Allah
En tout cas, tu doutes aussi du Coran dans ce cas.
tu parles commme ca en gros , comme ci que tout les monde etait gentil et beau avec les hadiths
va falloir que tu atterisses tres vite coco , car y a beaucoup de disquettes que tu t'es pris sans meme t'en rendre compte
Mais je t'ai déjà dit qu'il ne s'agit pas de scène ou de description, mais de paroles; c'est dingue ça.
Enfin bref bonne nuit.
Wa Salam.
Lakoum Dinoukoum Waliya Din.
mais les parole disent quoi
jai vue mohamed faire jai entendu mohamed dire
la personne Y va retenir des parole ecrite (je suis daccord avec toi)
mais des parole qune personne X a vue et entendu
donc cela est subjective
molimo666
Bladinaute averti
salam alaykoum..moi j'aimerai bien savoir..
sinon ne t'occupes pas d'eux, c'est pas que les hadiths qu'ils remettent en cause, d'apres leur théorie de memoire subjective ,donc on ne peut se baser sur cette memoire....ils mettent en doute le coran, l'histoire des nations, le journalisme.......
salam alaykoum..moi j'aimerai bien savoir..
sinon ne t'occupes pas d'eux, c'est pas que les hadiths qu'ils remettent en cause, d'apres leur théorie de memoire subjective ,donc on ne peut se baser sur cette memoire....ils mettent en doute le coran, l'histoire des nations, le journalisme.......
le coran fait partie dun certain type
de memoir on repete se que dieu a dit quil a vue et dieu est parfait sa memoier et objective et il a ete temoin de la scene
relater un fait fait partie dun autre type de memmoire
meme milamber est daccor mais il bloque il narrive pas a comprendre que un des critere des critere et la repetition dun texte qune personne a vue de maniere subjective puisque lhomme nest pas parfait et sa memoire nest que subjective
quoi quil en soit lensembbles des critere est ennoncer et subjective
pour le journalisme ont la vue de nos jour aussi ont peut faire dire tout est nimporte quoi .................
dieu l'a dit, jibril l'a dit au prophète ,qui l'a dit au compagnons.....et ainsi de suite tel (ou tels) l'a dit à tel...et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il soit transcrit......
tu trouves que ça diffère beaucoup du principe du tawatour et du principe des ahdiths..?
bien sur si on reste sur le critere de la memoire
dieu est parfait sa memoir et parafaite donc ca memoir et obejective (pour le criyant) donc se qui relate on se pose pas de question puisque en plus il est temoin donc si les gens repete un millaird de foi par jour se que dieu a vue pas de soucie cest objective
par contre lhommes est imparfait et sa memoir et subjective donc se quil voit et entend reste subjective donc si une personne repete un milliard de foi par jour se que un tel a vue ou entendu dune scene cela reste de la subjectivite
j'avoue que je ne te suis pas du tout...
CORAN= dieu a dit à ibril qui a dit au prophète qui a dit aux musulmans qui se se l'ont dit entre eux....
HADITH= le prophète a dit aux musulmans qui se se l'ont dit entre eux....
voudrait tu dire que la base de la premiere chaine qui est dieu est fiable ,alors que la base de la 2eme chaine qui est le prophète ne l'est pas...?
je pense que non (enfin j'espère), mais c'est vraiment ce que tu dit...
CORAN= dieu a dit= memoire objective
hadith = monsieur X a dit quil a vue ou entendu que mohamed a dit ou fait =memoir subjective de monsieur x
5:48
Puis nous tavons révélé cette Écriture, en toute vérité, confirmant les Écritures précédentes, et les supplantant. Tu statueras parmi eux conformément aux révélations de Dieu, et ne suis pas leurs désirs sils diffèrent de la vérité qui est venue à toi. Pour chacun de vous, nous avons décrété des lois et différents rites. Si Dieu avait voulu, Il aurait pu faire de vous une seule congrégation. Mais Il vous met ainsi à lépreuve à travers les révélations quIl a données à chacun de vous. Vous rivaliserez dans la droiture. À Dieu est votre dernière destinée à vous tous alors Il vous informera de tout ce que vous aurez contesté.
٤٨:٥ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَبَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَبِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنْ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِى مَا ءاتَكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
Je crois en DIEU fais mes 5 prières journalières et li le coran, les hadiths on salis la religion !
et je n'es rien a me reprocher je mène une vie droite et sage hamdoulilah.
6:116
Si tu obéis à la majorité des gens sur terre, ils te feront dévier du chemin de Dieu. Ils ne suivent que des conjectures ; ils ne font que supposer.
12:106
La majorité de ceux qui croient en Dieu ne le font pas sans commettre lidolâtrie.
Si tu obéis à la majorité des gens sur terre, ils te feront dévier du chemin de Dieu. Ils ne suivent que des conjectures ; ils ne font que supposer.
12:106
La majorité de ceux qui croient en Dieu ne le font pas sans commettre lidolâtrie.
allexclusive
POTENTIEL SPECIALDEGUERRE
Salam, ta démarche est argumentée par des faits qui peuvent être utilisées en contre argumentation.
Un exemple simple, tu affirmes que les hadiths sont faux et corrompu car ils ont été révélés environ 2 siècles après la mort du prophète sws. Si on prend cet argument il est tout aussi utilisable pour le Coran qui a été compilé plusieurs années après la mort du prophète sws et même lors de sa revelation ce n'est pas le prophète qui l'a écrit mais ses compagnons sur des fragments alors déjà ton argument est orienté.
Ensuite tu affirme que le prophète "a demandé de ne rien ecrire après le Coran et après sa mort" or ce que tu ne dis pas c'est que c'est un hadit qui a révélé cela donc tu t'appuie sur un hadit pour demontrer que les hadits sont faux
. Tu aurais pu au moins citer le hadit: « Nécrivez rien de moi exepté la Coran. Quiconque écrit quelque chose dautre que le Coran doit leffacer. »Il dit "de moi" il est question de revelations autres que le Coran et non pas de décrire sa vie qui est selon les commandements du Coran un exemple à suivre pour les croyants.
Si justement les hadits étaient "corrompus" alors celui ci aurait été caché ou détruit mais il a été divulgué parce qu'il faut bien en comprendre l'interpretation. Les sahabas auraient écrits et étudié les hadits afin de faire un receuil et de reveler un hadit qui annulerait tout?
Cette interpretation des choses n'a aucun sens et est eronnée.