Si l'islam est la solution qu'attendent les muslim ?

pour moi la question c une chose qui se pretend universaliste l'est elle reelement pour devenir universel

si tu veux imposé sur le marché une chaussure que tu pretend parfait et valable pour chaque individu et que tu ne produit qu'une seul taille tu sera vite confronté a la dure realité : a savoir que les pied des gens ne sont pas parfait

tu aura beau pretendre que le probleme c pas ta chaussure mais le pied des gens les gens ne vont pas la porté car inadapté a leur pied ...
Je n'ai pas dit que tout est universaliste.
La pointure fixée n'est pas universaliste.
Mais une notion qui a la capacité et la caractéristique pour être partout elle est universaliste.
Cela ne fera jamais d'elle une chose universelle de facto car les gens choisissent selon des intérêts et leur choix eux n'est pas toujours universaliste.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
est ce qu'une chaussur qui peut s'ad
Je n'ai pas dit que tout est universaliste.
La pointure fixée n'est pas universaliste.
Mais une notion qui a la capacité et la caractéristique pour être partout elle est universaliste.
Cela ne fera jamais d'elle une chose universelle de facto car les gens choisissent selon des intérêts et leur choix eux n'est pas toujours universaliste.

ok pourrai tu me donné un exemple de notion qui est universaliste ?
paradoxalement a part le changement je n'en voi pas

c normal qu'une personne ne choisi pas en fonction de l'universalité mais de son propre interet
 
est ce qu'une chaussur qui peut s'ad


ok pourrai tu me donné un exemple de notion qui est universaliste ?
paradoxalement a part le changement je n'en voi pas

c normal qu'une personne ne choisi pas en fonction de l'universalité mais de son propre interet
La compréhension est universaliste elle a la caractéristique de pouvoir être partout.
Simplement certains ne veulent pas que tout soit compris par rapport à leurs intérêts et les jouissance qu'ils en tirent.
Donc la compréhension n'est pas universelle de facto.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
La compréhension est universaliste elle a la caractéristique de pouvoir être partout.
Simplement certains ne veulent pas que tout soit compris par rapport à leurs intérêts et les jouissance qu'ils en tirent.
Donc la compréhension n'est pas universelle de facto.

nous navons pas tous la meme faculté de comprehension
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
salut
salam,

ça s'améliore en apprenant

plus on apprend plus on prend conscience de notre ignorance et donc moin on en sait car plus on doit se specialisé et moin on comprend car tout devient plus complexe et le savoir devient fragmenté en differente discipline
c ce que certain appel la pensé systemique dans le livre cygne noir l'auteur explique pourquoi
 

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
salam,

c bien tout le probleme que je souleve si l'islam est la solution comment peut il etre le probleme
a savoir que l'on arrive pas a le comprendre et qu'il egare une partie
et comment reconnaitre celui qui a le bon islam de celui qui a le mauvais islam
si la comprehension de l'islam lui meme est la case du probleme

perso l'islam m'a plus egaré que guidé pourtant je pensé etre bien guidé car musulman

je te propose de changer d'angle de vue et de regarder le problème d'un point de vue différent :)

si l'islam est "liberté, égalité, fraternité", est ce que pour toi en france, c'est respecté par tout le monde? pourquoi? comment?

tu dis islam, tu généralises, ce qui est dommage venant de toi particulièrement et tu sais pourquoi* :)

Si l'islam est un objet connecté, tu l'achètes chez les sunnites, les chiites, les kharidjites, les mutazilites ou les salafites (pour ne citer que les grandes marques)?

Si l'islam est un cookie et qu'on te donne la recette de la chakchouka en te disant "tu vas voir c'est super bon", tu fais quoi? (ta seule compréhension à ce moment là, c'est que tu attends un cookie et que tu as entre les mains les ingrédients de la chakchouka, tu te dis quoi à ce moment là précisément?)

2 + X = 3, avec X=2 : si jamais tu me dis que "bah non, y a un soucis, la solution de ton problème est problématique" et que je te dises "(ferme ta gueule) c'est comme ça et pas autrement", qu'est ce qui se passe dans ta tête?

tu te lèves en retard, tu rates le bus, tu te fais gronder par ton patron.
pour y remédier le lendemain :
  • tu cours plus vite pour attraper le bus à l'heure?
  • tu esquives le patron en arrivant?
Y a des gens qui font des régimes parce qu'ils se trouvent gros. du coup, ils cherchent un régime, suivent étape par étape ce qu'il faut faire. Ils atteignent leurs objectifs de poids et abandonnent le régime et reprennent leurs habitudes d'avant... quel résultat en attendre?
Appliquer un truc à la lettre sans savoir le pourquoi du comment, ne te permet pas de savoir pourquoi ton corps réagit de telle ou telle manière. Ce qui est dommage, c'est qu'en ayant cette connaissance (qui s'apprend, se ressent, s'observe, ...), on aurait pas besoin de régime, ou plutôt on aurait un régime alimentaire (tout le temps) adapté qui nous permette de ne pas se sentir gros... (je fais la distinction entre se sentir gros parce qu'en se baissant pour attacher ses lacets on est pas confortable au niveau de la ceinture ou du bouton du jean, pas gros parce que les autres nous trouvent gros ou on pense qu'il vont nous trouver gros et que gros dans ce cas là c'est pas bien, c'est pas cool, c'est pas glamour, ...)

Le problème n'est il pas d'appliquer à la lettre une recette trouvée quelque part en la suivant à la lettre "bêtement" et ne pas chercher à comprendre ce qui sous-tend derrière?


pour remettre en question une chose encore faut il avoir conscience de cette chose ...

est ce que tu remets en question l'islam? si oui c'est que tu en as conscience, que tu le comprends?



(* tu es plus intelligent que ça)
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam,



je te propose de changer d'angle de vue et de regarder le problème d'un point de vue différent :)

si l'islam est "liberté, égalité, fraternité", est ce que pour toi en france, c'est respecté par tout le monde? pourquoi? comment?

tu dis islam, tu généralises, ce qui est dommage venant de toi particulièrement et tu sais pourquoi* :)

Si l'islam est un objet connecté, tu l'achètes chez les sunnites, les chiites, les kharidjites, les mutazilites ou les salafites (pour ne citer que les grandes marques)?

Si l'islam est un cookie et qu'on te donne la recette de la chakchouka en te disant "tu vas voir c'est super bon", tu fais quoi? (ta seule compréhension à ce moment là, c'est que tu attends un cookie et que tu as entre les mains les ingrédients de la chakchouka, tu te dis quoi à ce moment là précisément?)

2 + X = 3, avec X=2 : si jamais tu me dis que "bah non, y a un soucis, la solution de ton problème est problématique" et que je te dises "(ferme ta gueule) c'est comme ça et pas autrement", qu'est ce qui se passe dans ta tête?

Y a des gens qui font des régimes parce qu'ils se trouvent gros. du coup, ils cherchent un régime, suivent étape par étape ce qu'il faut faire. Ils atteignent leurs objectifs de poids et abandonnent le régime et reprennent leurs habitudes d'avant... quel résultat en attendre?
Appliquer un truc à la lettre sans savoir le pourquoi du comment, ne te permet pas de savoir pourquoi ton corps réagit de telle ou telle manière. Ce qui est dommage, c'est qu'en ayant cette connaissance (qui s'apprend, se ressent, s'observe, ...), on aurait pas besoin de régime, ou plutôt on aurait un régime alimentaire (tout le temps) adapté qui nous permette de ne pas se sentir gros...

Le problème n'est il pas d'appliquer à la lettre une recette trouvée quelque part en la suivant à la lettre "bêtement" et ne pas chercher à comprendre ce qui sous-tend derrière?




est ce que tu remets en question l'islam? si oui c'est que tu en as conscience, que tu le comprends?



(* tu es plus intelligent que ça)

justement tout ce raisonnement je veux que les musulmans en prenne conscience
car il ne l'on pas encore assimiler
il te vende l'islam comme la solution a tout les probleme
mais n'ont pas resolut le principal probleme a savoir ce qu'est l'islam et quel est son message

donc si l'on n'a pas cerner le message de l'islam comment peut on affirmer qu'il est la solution a tout les probleme

et si chaque groupe individu a sa propre comprehension de l'islam comment savoir laquel est la bonne

je parle d'islam car les musulmans eux meme parle de l'islam et j'ai bien conscience qu'il ne font pas la difference entre leur propre comprehension et la realité des texte

je cherche a les mettre en face de leur contradiction

on ne peut pretendre croire en une chose sans la comprendre et donc on ne peut affirmer que c la solution

deja certain affirme que dieu guide vers la comprehension et l'acceptation de l'islam
ok mais comment savoir que l'on est bien guidé et pas egaré par nos propre illusion :
https://www.bladi.info/threads/meditons-ensemble.508214/#post-16821376
 

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
en plus tout depend de la facon d'apprendre si on apprend de mauvaise chose ou de la mauvaise facon
l'accumulation d'information sera plus prejudiciable que benefique
apprendre necessite en soi d'etre appris on doit apprendre a apprendre

en remettant en question continuellement ce qu'on croit avoir compris
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
en remettant en question continuellement ce qu'on croit avoir compris

t'arrivera trés vite a tout relativiser et à devenir sceptique
et a te dire que l'on ne peut s'appuyer que sur notre perception directe de la realité
tout le reste n'est qu'une interpretation ...

c perso la conclusion a laquel je suis arriver
 

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
sauf que l'islam definit une forme de bien
alors que ce qui est bien dans un contexte une epoque une culture ne l'es pas forcement ailleur

c tout le probleme ce qui est consideré bien a une epoque ne l'es plus a l'epoque suivante ...


Les Sambia — nom proposé par Herdt pour ce peuple — sont connus pour leur pratique de l'homosexualité rituelle, notamment la pratique de l'ingestion de sperme par les jeunes garçons
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sambia

culture, contexte, époque, bien, mal, tradition, normalité, ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Les Sambia — nom proposé par Herdt pour ce peuple — sont connus pour leur pratique de l'homosexualité rituelle, notamment la pratique de l'ingestion de sperme par les jeunes garçons
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sambia

culture, contexte, époque, bien, mal, normalité, ...

pourquoi avoir cité ce peuple ?
moi un rite qui me choque c le mensonge et l'hypocrisie derriere ce que l'on appel la politesse
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
reformuler si besoin...

et donc?

en communicant avec les autre j'essaie aussi de faire face à mes propres contradiction
car je communique avant tout avec moi meme
mais malheureusement je ne rencontre pas cette impasse qui m'oblige a admettre et a me cogner contre mes propre contradiction ...

autrement pour repondre contrairement à la question
comme ma seule reference c la realité concrete a ta question où tu en es
je te repondrai chez moi devant mon ordi devant une fenetre du forum bladi a te repondre ... :D
 

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
pourquoi avoir cité ce peuple ?
moi un rite qui me choque c le mensonge et l'hypocrisie derriere ce que l'on appel la politesse

parce qu'ils ont des pratiquent qui peuvent "choquer" (pour reprendre le mot que tu as toi même employé) certains

cependant, pour eux, c'est normal, c'est comme ça que faisaient leurs ancêtres depuis des lustres.Ils ne font qu'appliquer, reproduire ce qu'ils ont vu faire depuis tout temps, certains ne savent mêmes pas pourquoi ils font ça...

Peut-être que pour eux c'est bien de le faire alors que pour d'autres c'est mal...

Par contre,qui peut dire le pourquoi de la chose?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Les gens ne veulent pas être des savants.
Les gens veulent juste manger....

sauf que notre discution partai de comprendre les texte islamique
et pas de savoir comment manger

et si l'on veut comprendre par sois meme les textes il faut etudier jusqu'a devenir un savant
il n'y a pas de solution miracle
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
va dormir sioniste islamophobe je rejoint @tonystark

ca change quoi au probleme que je sois sioniste islamophobe si vous ne connaissez pas votre religion il ne faut pas en blamer les autre
les sioniste combatte pour leur conviction et passe pas leur temps comme vous a vous lamentez que les autre sont mechant ...
la verité c que vous etes trop pris par vos passion pour vous souciez de l'islam
donc continuer a dormir en regardant des film marvel ...
 
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