Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
est ce que les hadiths dans le sahih de bukhari sont tous mutawatir?
SIMPLE QUESTION
- Initiateur de la discussion TIGELLIUS
- Date de début
est ce que les hadiths dans le sahih de bukhari sont tous mutawatir?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
le coran nous a été transmis par les sahabas ,
pour l instant , on ne pose pas les questions
est ce que ces sahabas avaient fait l objet d une vérification de leur probité ?
avaient ils entendu le coran directement ou in directement ?...
quand il s agit du coran vous croyez les sahabas sur parole ( pour l instant pour certains ) et vous ne les croyez pas quand il s agit des hadiths
quand il s'agit du qur'an, je ne sais pas pour les autres, mais moi je ne crois qu'Al-Lah
tu vas faire de la dérision genre "est ce que Al-lah te parle?" et je te répondrai bien évidemment que non
mais Al-Lah est le Réel, le Vrai, le Vivant, du coup, le mensonge disparait forcément et le Haqq subsiste indubitablement, quoiqu'il arrive, il faut juste faire confiance en Al-Lah, avoir Foi en Lui et avancer sur Son chemin en faisant les efforts qui vont bien, le reste apparait selon Son bon vouloir
juste au passage @de passage, Al-Lah, dans le qur'an, indique très clairement quel est ce chemin...
le chemin d'Al-Lah est là et peu importe tout ce qui a été mis pour le recouvrir, faire dévier de ce chemin... le chemin il est là, quoiqu'il arrive
les gens vont diverger sur ce qu'est ce chemin, sur comment l'aborder, quelle chaussure mettre, qui doit être devant qui en arrière... mais ça c'est les gens et leurs divergences... ce que fait l'homme, fini par disparaitre, c'est comme ça...
sinon, le soucis c'est pas le nabi, les sahabas, ce qu'ils ont fait ou pas fait, pourquoi ils l'ont fait ou pas fait, ...
entre nous et eux, il y a les siècles et pleins pleins pleins de gens... attention aux raccourcis
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
tu ne réponds pas pas a ma question
pourquoi on croit les sahabas sur parole quand il s agit du coran ?
et on réfute leur témoignage quand il s agit des hadiths?
a3alaikoum salam
comment tu ne crois pas aux sahabas qui se sont sarifie pour la religion et tu crois a ceux qui ont fait ce tableau et ses stats ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
je n'ai jamais dit que je ne croyais pas au sahabas (ceux qui ont accompagné le nabi durant sa mission)
je ne crois pas en ce que disent les gens qui prétendent rapporter d'eux, ce qui n'est absolument pas pareil
pour ce qui est de ceux qui ont fait le tableau et les stats... pour les stats, c'est facile, ça se vérifie rapidement... pour ce qui est des données, faut aller vérifier
le nbre de hadiths présents dans les différents recueils, ça se vérifie rapidement
pour le nombre total de hadith recueillis (avant filtrage), c'est un très bon exercice à faire... on peut commencer avec bukhari et chercher, dans les sources traditionnelles, si on retrouve cette notion de 600 000 hadiths
là comme ça, pour bukhari, tu penses qu'on va trouver plus ou moins que 600 000 hadiths recueillis (tout confondu)?
il y a beaucoup de choses qui t’échappent , ce n est pas questions de statistique ,
d'abord pourquoi le coran et les hadiths sont en arabe ?
pourquoi les poemes appelés les suspendus n ont pas fait l objet de discordes or elle datait d avant l islam ?
le poeme de امروء القيس
reste intacte et qui a fait l’unanimité de tous les arabes . or il avait des ennemis , des jaloux...
je cite ce poète car il a ecrit le poème le plus difficile , complique à écrire et
à prononcer et encore moins le retenir et pourtant
.
ces 7 poemes écrites avant l islam , avaient plus d importance que les paroles du prophète pour les musulmans ?
et Dieu dans tout ça ? il envoie le dernier messager , et autorise qu on falsifie et modifie ses paroles et altérer sa mémoire !
d'abord pourquoi le coran et les hadiths sont en arabe ?
pourquoi les poemes appelés les suspendus n ont pas fait l objet de discordes or elle datait d avant l islam ?
le poeme de امروء القيس
reste intacte et qui a fait l’unanimité de tous les arabes . or il avait des ennemis , des jaloux...
à prononcer et encore moins le retenir et pourtant
ces 7 poemes écrites avant l islam , avaient plus d importance que les paroles du prophète pour les musulmans ?
et Dieu dans tout ça ? il envoie le dernier messager , et autorise qu on falsifie et modifie ses paroles et altérer sa mémoire !
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
C'est possible, je ne demande qu'à apprendre. Donc n'hésite pas à m'éclairer avec des arguments factuels, laissons de côté les ressentis...
Pour le qur'an, il est dans la langue de celui a qui il a été révélé et de ceux à qui il a été transmis
Pour les hadiths, de ceux qui ont recueilli les hadith, combien étaient arabes (de langue maternelle de naissance arabe)?
Combien y a t il eu d'écoles de grammaire arabe après le décès du nabi?
Écoles créées par des arabes? Des gens dont la langue maternelle était l'arabe? En étroite collaboration avec les gens arabes qui parlaient arabe dans les zones arabes?
Étaient elles toutes d'accord entre elles?
Selon qui?
Selon qui?
Selon qui?
Explique
Al-Lah a pris un engagement quelque part qu'Il empêcherait cela ou que ça n'arrivera pas?
Est ce que pour les messages précédents, tout roule sur des roulettes?
as tu un avis sur la torah et l'injil, dis moi c'est comment?
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas étonnant ce genre de refléxions dans une société patriarcale. Si Allah a dit que le témoignage d'une femme équivaut de moitié de celui d'un homme c'est qu'il doit y avoir une autre raison plus pertinente. Dans la communauté musulmane il y a aussi des hommes ignorants et des femmes instruites.
pourquoi ne pas tout simplement te taire ? au lieu d'alourdir ta balance du mauvais cote
tu ne crois pas aux ahadiths c'est un faite mais la tu fais dans le sarcasme avec la parole du messager , méfie toi le châtiment peut tomber ici bas ...
tu ne crois pas aux ahadiths c'est un faite mais la tu fais dans le sarcasme avec la parole du messager , méfie toi le châtiment peut tomber ici bas ...
TIGELLIUS
VIB
Les hadiths ne sont pas le Coran. Dans les hadiths on trouve des incohérences et des contradictions, alors qu'il n'y en a pas dans le Coran.
dans le coran tu va trouver des versets ou tu ne va pas y piger un 10eme.... c'est pareil dans les ahadiths
les deux ne se prennent pas sans tafsir ....
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
tafsir de qui?
parce qu'il y a des divergences dans les tafsirs...
entre 2 tafsirs, comment en choisir un? faut prendre les 2?
TIGELLIUS
VIB
Pour comprendre le Coran il faut les hadiths.
Pour comprendre les hadiths il faut les savants
Pour comprendre le Coran et les hadiths il faut les tafsir.
Voilà la complication en Islam.
TIGELLIUS
VIB
Le Coran est-il si compliqué que ça ?
قوله تعالى : ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) آل عمران/
Tiens je viens juste d'étudier ce passage , j'aimerai ton explication a toi
Si tu as des exemples a me donner , merci
TIGELLIUS
VIB
Et donc ? Des versets clairs et d'autres moins clairs. Le tafsir du Coran se trouve déjà dans le Coran avec la formule DIS.
C'est bien tu a réussi à lire , j'en attend plus que ça par contre
Ô grand mufti de l'islam ou es tu ??!!
alors une SIMPLE QUESTION comme celle ci va t'elle rester sans réponse pour une montagne de science tel que toi ?
TIGELLIUS
VIB
Le Coran lui même te répond dans le même verset. Il y a des versets clairs et d'autres qui peuvent orienter vers d'autres sens. Le Messager expliquait oui ou non les versets ? Si oui pourquoi il y a eu jusqu'à présent des divergences concernant le sens de tel ou tel autre verset ?
La fameuse interprétation des "plaisants discours" a abouti à une cacofonie d'interprétations alors qu'Allah n'a jamais interdit les instruments de musique, le chant, les chanteurs. Il a mis l'accènt uniquement sur ceux qui dans un but précis et malveillant utilisent les moyens pour détourner les personnes de l'écoute du Coran.
Si la personne en question avait utilisé des pièces en or ou en argent pour détourner une autre personne, de l'écoute du Coran, est-ce qu'on aurait interdit les pièces d'or et d'argent comme étant coupables du détournement ?