Sondage:la théorie de l'évolution
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
L'homme est crée a partir d'argile et non exclusivement d'argile, il y'a quand même une nuance
donc le corps humain a subit une transformation et a passé d'un état a un autre , aprés l'insulflation de l'ésprit !
donc il est passé d'un corps de boue sans vie, a un corps vivant animé par l'ésprit
Désolé j'ai mal compris ton message, parceque ta premiére phrasé était confuse
tu disait je cite
talib22
VIB
Tu es fait aussi de beaucoup d'autres choses mais tu les ignores. Ton corps contient plus d'eau qu'autre chose, tu peux aller le donner à la croix rouge? Bien sûr que NON.
Quand on dit à partir d'argile on parle de l'origine, de la matière de base... il y a aussi l'eau, l'élément principal de la vie et l'esprit divin qui fait animer ce corps.
L'interaction de tous ces éléments forment l'Homme, un être raisonnable et complexe. Voir la complexité irréductible.
Ps : il faut s'inspirer de la nature pour essayer de comprendre l'être humain. Le changement d'état des matières (vapeur, liquide, solide, plasma, mésophase...) ne semblent pas choquer puisqu'on connait que l'environnement (température, pression, volume) qui provoque cette transition de phase. L'eau par exemple, il existe sous les 3 formes selon l'environnement dans lequel il se trouve, on peut dire qu'il s'adapte sans se transformer complètement (micro évolution). L'énergie pareil, elle se manifeste sous plusieurs formes mais elle reste de l'énergie.
Regardez bien le cycle de l'eau et de l'énergie pour comprendre le cycle humain. Le concepteur est le même et à chaque création il laisse des signes pour les gens doués d'intelligence.
talib22
VIB
Exactement. Al rouh est un élément important dans la creation de l'Homme.
L'essentiel est toujours invisible à l'oeil.
Ps: toi et moi sommes capables de faire des conférences pour aider l'humanité à comprendre leur origine. Comment on procède ?
talib22
VIB
On peut considérer l'esprit divin comme une énergie qui fait fonctionner spirituellement le corps humain.
Les animaux n'ont pas de ruh (esprit), ils vivent sans côté spirituel. Telle est la grande différence entre un humain qui va être jugé et un animal dispensé de jugement devant Dieu.
talib22
VIB
Jai dit simplement homosexualité sans théorie. Et t'as bien compris que par ça, je voulais dire, interdire les idées et les hypothèses qui présentent une relation homosexuelle comme une chose tout à fait normale alors que c'est pas vrai.Depuis quand l'homosexualité est-elle une théorie?
Neutre, dis-tu? Faudrait dès lors interdire la théorie de l'hétérosexualité.
En plus le lien entre la théorie du genre et l'homosexualité est évident.
talib22
VIB
Ca prouve que tu raisonnes pas bien désolé.
En quoi une histoire racontée par un homme prouve que le coran n'est pas divin ou entièrement divin comme tu dis?!
talib22
VIB
Tu crois vraiment que si on considère que l'homme a évolué à partir d'un animal antérieur et que tous les versets qui parlent d'eau, d'argile, de boue malléable... sont des images, on va progresser scientifiquement ?!Pour moi l'idée de l'argile c'est à prendre comme une image, c'est perdre son temps que de le prendre littéralement, c'est comme ça que la science en occident a stagné pendant le moyen âge et qu'aujourd'hui le monde arabo-musulmans fais moins de progrès même si sa l'air de s'améliorer petit à petit, je pense que nous croyants devont faire une sorte de jihad intellectuelle contre le litteralisme religieux
Desolé de te dire que cela n'a rien à voir avec le progrès.
Pour progresser, il faut investir dans les écoles, les universités, les centres de recherches... ne pas tricher, ne pas voler l'argent public, partager les richesses et encourager les étudiants et les chercheurs financièrement et pédagogiquement.
Ce n'est pas le cas dans les pays arabo musulmans car ils s'inscrivent dans un système capitaliste qui les a colonisés pendant des années et aujourd'hui on les empêche de fabriquer et de progresser pour quils restent une marché de consommateurs. C'est la faute aussi des responsables arabes égoïstes qui s'enfichent de l'avenir du pays.
talib22
VIB
On dirait pas que t'es un croyant. Sérieux? Quelle est ta religion?
Ps : je n'ai pas exposé ma démarche scientifique ici, je ne fais que critiquer les théories présentées comme "vraies" pour tester leurs résistances à la raison.
talib22
VIB
Cest aussi grave. Imposer des concepts ou des idées aux gens prouvent que ces concepts sont faux et on veut manipuler l'opinion publique.
La vision évolutionniste était à plusieurs reprises alimentée par des fausses preuves pour la faire valider, comme l'homme de Piltdown pendant 40 ans, l'homme de Nebraska, des croquis falsifiés du foetus, Le pithécanthrope...
N'est ce pas @Docours ?
talib22
VIB
D'où vient l'argile?
Il a évolué à partir d'une autre matière?
Il n'en demeure pas moins que nous ne sommes pas faits d'argile, que nous ne sommes pas de la poterie et qu'Adam relève d'un mythe issu en droite ligne de la riche créativité des polythéistes de Mésopotamie.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
c'est cela. Nous serions donc faits de à partir débris secondaires de roche
L'homosexualité est banale; elle est plus vieille que l'Homme, concerne l'ensemble des sociétés humaines et témoigne d'une nature sexuelle complexe.
Donc pour toi les histoires de la bible (et donc du Coran) sont des pures mythes ?
Si c'est le cas alors pourquoi Dieu ne serai pas qu'un mythe lui aussi ?
la théorie du genre n'existe pas.
c'est un leurre inventé par un évêque pour faire une coalition anti libérale, et gros cree un croquemitaine pour mobiliser les conservateur.
Et alors ?
ces faux ne sont qu'une goutte dans l'ensemble des resultats connus, leur existence ou leur absence n'a rien changé.
le but n'etait pas de prouver l'evolution, mais pour ceux qui les ont fait de se faire mousser....
Docours
VIB
Et sinon, tu as bien sûr de quoi infirmer les preuves ADN ? Tu as été voir des biologistes spécialisés sur la question pour leur poser tes questions plutôt que des personnes lambdas sur un forum ?
Docours
VIB
C'est pas malhonnête, c'est un fait. Mais il ne s'agit pas d'un mensonge malsain. Il s'agit d'un mensonge afin de créer, sur base scientifique, une "histoire" compréhensible par le plus grand nombre. C'est ce que tous les profs font pour leurs élèves. Nous modifions une vérité que nous savons plus complexe et nous la transformons en quelque chose qui puisse être facilement compris par notre public cible.
C'est juste de la didactique. L'art de faire passer une idée avec des "mensonges pour enfant". De la même manière que tu n'explique pas l'electricité à un enfant de 4 ans directement. Tu passeras par des images permettant de lui faire comprendre que mettre les doigts dans la prise, ça fait mal.
Euh, non, elle n'a pas été rejetée. Elle a été testée. C'est différent.
C'est la définition des neurosciences. Et comment je peux être aussi affirmatif ? Ben, parce que l'apprentissage et donc l'intelligence, c'est mon métier. Donc, oui, je me considères comme étant nettement plus informé que le quidam moyen parce que... j'y ai consacré 20 ans de ma vie.
Publie tes conclusions, la communauté scientifique sera enthousiaste à l'idée d'augmenter ses connaissances sur le sujet.
Est-ce que la théorie quantique a été remise en question ? Si oui, alors le débat est effectivement en cours. Si ce n'est pas le cas, elle est considérée comme vraie jusqu'à preuve du contraire.
Docours
VIB
Mouais, ce n'est jamais que la réflexion de Paley remise au gout du jour...
Docours
VIB
Sans répondre à sa place, la Bible ne prétend jamais être la parole révélée de Dieu à prendre exactement telle qu'elle est écrite.
On parle des enseignements de la Bible, c'est à dire des messages qu'elle cherche à nous faire passer. Le texte n'a rien de divin en soi. Ce ne sont que les mots transcrits et traduits de multiples fois par de simples humains et donc susceptibles d'être imprécis.
Les prophète et Jésus lui-même n'ont jamais nié leur nature humaine et donc leurs faiblesses.
Une grande majorité de ce qui se trouve dans la Bible sont des paraboles. Et doivent donc être interprétées comme telles.
Docours, j'ai une question, c'est vrai qu'en physique la plupart des énigmes ont été résolu et il reste donc plus grand chose à découvrir ? J'avais lu ça quelque part comme quoi la Physique avait atteint sa limite
Merci d'avance pour ta réponse
C'est un aussi un peu comme ça que je vois le coran mais dans le christianisme c'est plus facile d'avoir cette vision des choses car la bible n'est pas considéré comme incréé :/
Docours
VIB
Non, du tout. AU contraire même. Au niveau de l'astrophysique par exemple, il reste les mystères de l'energie et de la matière noire. Ces deux termes étant des "placeholders", donc des termes destinés à "tenir la place" le temps qu'on puisse en découvrir plus. On peut traduire cela par "on sait pas du tout ce que c'est mais on a trouvé un nom pour le désigner le temps qu'on sache vraiment".
La matière et l'énergie (qui sont des équivalents en gros) que nous connaissons et dont nous pouvons expliquer les mécanismes aujourd'hui avec des modèles relativement solides concernent... 4% de l'Univers connu. En faisant un raccourci un peu limite, si la connaissance pouvait être fractionnée, nous ne connaitrions que 4% de tout ce qu'il est possible de connaitre.
Ah d'accord, ça doit être super intéressant pour un physicien d'essayer de trouver les 96% restant, j'espère qu'on découvrira ce que sait
Il y a aussi la théorie du tout qui faudra un jour mettre en place, et comprendre l'avant Big Bang.
Rien que ça sa me donne envie de devenir physicien
Pour moi c'est le métier le plus intéressant au monde
talib22
VIB
Non. Les biologistes ne sont pas capables de répondre à mes questions liés à la création d'Adam et l'insulflation de l'esprit. Ca serait bien sûr intéressant sur dautres sujets matériels.
talib22
VIB
Paley? Je connais pas.
Peut importe si moi et Paley avons quelques idées communes. L'essentiel de mon intervention était le parallèle entre le cycle de l'eau, l'énergie et l'homme.
Ren ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
Tout évolue.
Docours
VIB
Jolies esquive... Mais lorsqu'on remet quelque chose en cause, on va jusqu'au bout de sa démarche, non ?
Tu affirmes que le néodarwinisme est une fraude... Sauf que tu ne vas pas voir ceux qui peuvent t'en parler mieux que n'importe qui sur ce forum. Alors, à quoi bon ?
Tu ne cherches pas la réalité, tu exiges de celle-ci qu'elle se conforme au livre que tu as choisi comme saint.
Ce n'est pas la démarche d'un esprit ouvert.
Docours
VIB
Marrant que tu ne connaisses pas Paley alors que tu utilises les mêmes métaphores concernant un créateur qui aurait mis en place une machinerie bien huilée (dans le cas de Paley, une montre et son horloger).
A moins que tu ne fasses que répéter ce que tu as lu ailleurs provenant de personnes qui connaissent la réflexion de Paley sur ce sujet.
Peu importe, ce que tu exprimes ici est, malheureusement, du mysticisme. Pas de la science. En particulier cette notion de "complexité irréductible" à laquelle les scientifiques ont répondu 60 ans plus tôt.
Docours
VIB
Malheureusement uniquement disponible en VOD, mais je trouverais bien un moyen de le voir autrement.