Docours
VIB
Euh, Neandertal n'est pas un homo sapiens.
Sondage:la théorie de l'évolution
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
Euh, Neandertal n'est pas un homo sapiens.
aucune idée, il faut juste une intense pression
et quel rapport avec sa composition ?
concordisme.
ni plus ni moins
tu esperes démontrer quelque chose en interprétant de manière orienté des verset obscurs ou ayant des sens potentiels aussi divers ?
talib22
VIB
Mais qui a parlé d'arrogance ou s'est proclamé l'espèce la plus importante sur terre ?!
Ma question était , pourquoi les animaux n'ont pas de religion comme les humains ?
Vous qualifiez l'Homme d'animal, donc les animaux devraient avoir à peut près le même mode de vie que les humains, avoir une religion, construire des bâtiments, inventer... faire des recherches en biologie par exemple.
Je constate que l'Homme est très différent par rapport aux autres animaux, il ne vit pas pour "survivre" comme soutient la théorie de l'évolution, mais il s'intéresse exclusivement à des aspects spirituels, l'amour, la miséricorde, la prière, l'invocation...etc
Ces points d’intérêts ne concernent pas les animaux, pourquoi ? parce que, l'homme a un coté divin qui est l'Esprit.
Si il s'avère que l'évolution existe (notamment pour l'Homme), l' insufflation de l'Esprit à Adam présente un saut fondamental et marque la frontière entre l'Humain Responsable (Moukallaf) et l'animal non responsable.
talib22
VIB
Neandertal est un homo sans raison ou plutôt sans Esprit.
Le Coran nous parle des créatures vivant sur terre avant Adam, ça doit être des Djinns ou des "homo" (hibilis, erectus, ergaster...Neandertal) qui répandaient le sang sur terre. C'est une piste à creuser.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
ça risque d'être un sillon tortueux et sans fin.
ienouchka
VIB
Salam talib,
Est ce que tu as l'exemple d'un savant qui ai basé ces recherches scientifiques sur le coran ?
talib22
VIB
Tu ne réponds toujours pas à la question. Bref laisse tomber.
Je suis aussi un adulte et je crois que Dieu le Tout Puissant peut faire des choses qui ne sont pas soumises aux lois naturelles.
J'ai le droit aussi de qualifier la théorie de l'évolution de conte de fée, mais ce n'est pas un argument.
Soit du hasard soit il y a une force extérieure qui pilote cette évolution, il faudrait choisir.
Le hasard est le Dieu des athées et Allah est le Dieu de l’Humanité. Chacun choisit ce qu'il veut.
Si croire en Dieu à travers ses messagers implique la croyance en d'autres créatures décrites dans le message divin (Torah,Évangile, Coran). Si tu crois scientifiquement en Dieu sans croire à ses messagers, ça c'est autre chose.
La foi demande un peu de confiance, croire en Dieu ne nécessite pas forcément une démonstration mathématique, même si la science est aussi un chemin qui mène à Dieu.
Evidemment, c'est ton droit de croire en ce qui tu désires, ceci est ton affaire personnelle.
Moi je parlais d'une démarche logique qui devrait te conduire à croire aux anges, paradis, enfer... tout comme elle t'a conduit à croire en Dieu. C'est mon cas, je crois à tout ce qui me dit le Coran même si je ne peux pas vérifier toutes les informations qu'il contient. Objectivement, je ne dois pas sélectionner que les versets qui m'arrangent et écarter les autres ou les qualifier de fantasme.
Tu es qui qui pour enlever la divinité au Coran ?! Quand on ne sait pas , c'est mieux de rester neutre.
Qu'est ce que t'as lu alors pour ne pas être convaincu, t'es sur que t'as bien compris le sens des versets ?
c'est ça l'erreur de raisonnement à ne pas commettre : mélanger l'imperfection humaine du prophète avec la protection divine parfaite du message divin. Autrement dit, Mohamed en tant qu'humain peut se tromper dans les affaires concernant la vie (commerce, agriculture...etc), mais il ne peut pas se tromper en tant que messager de Dieu puisque c'est Dieu qui veille à la bonne transmission de son message à l'Humanité.
Comme j'ai dit plus haut, Mohamed est faillible en tant qu'humain et infaillible quant à la transmission du message divin. Tout comme Jésus, Moïs, Noé... et tous les autres prophètes, il faut distinguer entre le coté humain de ces hommes et le rôle du transmetteur du message divin.
Bonjour
comment tu expliques la présences des enfers dans l'enfer dans la Bible ? C'est qu'un mythe ? Une métaphore ?Merci d'avance pour ta réponse
talib22
VIB
salam,
Non je ne connais pas, je dois chercher un peu...
Pourquoi, tu n'as pas trouvé ?
Pas la peine de perdre ton temps, il n'y en a pas
C'était ma manière de te dire que le coran est un livre philosophique/religieux et non un livre scientifique.
Est ce qu'il est écrit quelque part dans le Coran le contraire ?
talib22
VIB
Personne n'a dit que le Coran est un livre scientifique, en tout cas je l'ai jamais dit ici.Pas la peine de perdre ton temps, il n'y en a pas
C'était ma manière de te dire que le coran est un livre philosophique/religieux et non un livre scientifique.
Est ce qu'il est écrit quelque part dans le Coran le contraire ?
Le Coran est pour moi, un guide pour l'humanité qui contient quelques signes scientifiques.
talib22
VIB
Celui qui soutient que les animaux ont une religion, qu'il le prouve avec des mosquées, églises ou autre lieu de culte.
Prouve moi que la macro évolution existe, montre moi un ancêtre commun entre les singes et les humains... bon courage.
Docours
VIB
Bonjour
Merci d'avance pour ta réponse
Une métaphore en effet. J'ai connu un prêtre catholique, quand je fréquentais encore les églises catho, qui désignait l'enfer comme étant la vie après la mort mais sans Dieu.
Je ne sais pas s'il a raison ou non mais j'ai toujours trouvé cette idée assez pleine de sens.
Docours
VIB
Je ne vois pas quoi répondre d'autre à ta question. Si tu veux croire en l'existence de la magie, t'as le droit. En ce qui me concerne, il n'y a rien de surnaturel dans notre Univers.
Encore une fois, tu réduis une question à la réponse complexe en deux systèmes binaires simplistes. Désolé, mais notre monde n'est pas simpliste. Il existe en milliards de nuances différentes. Le binaire, c'est bien pour décrire des fonctions logiques mais ça ne fonctionne absolument pas sur l'être humain.
Euh, non, ça, c'est ta vision personnelle. D'autres n'ont pas cette vision. Encore une fois, tu essayes de contraindre le monde à entrer dans un système binaire. Ce n'est pas le cas. Renseigne-toi sur la foi protestante et sur la diversité des courants de celle-ci. Tu trouveras des courants littéralistes telle que la westboro baptist church et d'autres nettement plus ouverts sur diverses questions religieuses.
Tu auras compris que j'appartiens à un des courants protestants les plus ouverts et libres concernant la lecture biblique.
La science est un chemin qui mène à la connaissance, la foi est un chemin qui mène à Dieu. Les deux ne sont pas synonymes.
Il ne peut y avoir de logique dans la foi sinon elle ne serait plus foi. Objectivement je me dois de m'interroger sur tous les versets bibliques. C'est ce que ma foi m'enseigne.
Si je pensais le Coran divin, je serais musulman. Je ne le pense pas divin parce que... je ne suis pas musulman. Il ne s'agit pas de rester neutre sur la question puisque je ne peux pas être neutre sur la question, j'ai déjà réalisé mon propre choix.
Je ne t'impose pas de considérer la Torah ou la Bible comme étant divin, si ? Si tu me dis "pour moi, la Bible n'est pas un texte divin", ben, j'ai rien à dire dessus. Tant que tu ne manques pas de respect aux croyants, tu as tout à fait le droit de ne pas respecter leurs croyances.
Je vois bien où tu veux en venir, mais franchement, évite la voie du prosélytisme avec moi. J'ai 46 ans, je suis passé du catholicisme à l'agnosticisme puis au protestantisme. Je suis marié avec une juive pas vraiment pratiquante. Mon ainé est athée et ma petite dernière se cherche encore religieusement. Ah, et j'ai enseigné à un public majoritairement musulman pendant plus de 10 ans.
Et rien de tout cela me dérange ni ne m'a fait changé d'avis. Tu comprendras donc que j'ai mon opinion sur le Coran, qu'elle ne changera que si je décide d'en changer et non par une pression, même amicale, extérieure. Le Coran n'est donc, pour moi, pas divin. C'est simplement mon opinion et comme n'importe quelle opinion, elle vaut celle de n'importe qui. Une opinion ne se discutant pas, elle peut au mieux se partager.
Beh, oui, tu as la foi dans le fait qu'il n'ait pas pu se tromper. Forcément, sinon tu ne serais pas musulmans. Et, dans la même idée, je n'ai pas la foi dans le fait que ton prophète ne se soit pas tromper concernant Dieu. Et ce pour deux raisons :
- Je pense sincèrement que même "mes" prophètes ont pu se trompé au sujet de Dieu.
- Mohamed n'est, en rien, un prophète pour moi. Là encore, simple question de foi, n'y voit aucune insulte.
Sauf que Jésus est montré dans la Bible comme ayant parfois échoué à transmettre et à vivre le message divin.
Docours
VIB
Sans esprit ? Alors qu'il avait instauré un culte et des rites funéraires ? Qu'il utilisait des outils complexes ? Qu'il avait des instruments de musiques ? J'ai un doute.
Moui, ça, c'est du concordisme. Encore une fois, j'évite un maximum de plaquer une idée préconçue que j'ai tiré d'un livre religieux sur la réalité scientifique. Y compris mon propre livre religieux.
Et pour ce qu'on en sait aujourd'hui, c'est pluttot Sapiens qui répandait le sang de Néandertal dans la majorité des cas.
Docours
VIB
Ta question est une affirmation à laquelle on ne peut répondre. Comment savoir si les animaux n'ont pas de religion ?
Parce qu'ils n'ont pas bâti d'églises ou de mosquées ? Mes ancêtres étaient animistes, ils n'ont jamais rien bâti pour prier leurs dieux. Sont-ils, du coup, sans religion ? Je ne pense pas.
Et je constate tous les jours, dans mon métier, à quel point l'homme est un animal. Et je ne dis pas cela péjorativement. Nous répondons aux mêmes codes sociaux que bien des espèces sociales. Nous établissons des communications telles que d'autres animaux le font aussi. Nous instaurons des hiérarchies.
Nos mécanismes sont identiques, seul leur sophistication est différente. Et on ne peut pas faire la distinction juste par cette sophistication. Sinon, mon collègue hippie vivant en autarcie manque cruellement de sophistication comparé à ma personne. Et donc, n'est pas réellement "spécial" parmi les humains. Sauf que je manque cruellement de sophistication par rapport à n'importe quel citadin du monde. Suis-je du coup moins spécial aussi ?
AU fait, si nous ne vivons pas pour survivre, c'est que tu n'as pas du vivre dans les mêmes régions que celles où j'ai passé quelques temps et parfois quelques années. La majorité des humains vivent pour survivre. Ce n'est pas parce qu'une poignée d'entre eux vivent dans des tours d'argent qu'ils sont représentatifs de l'espèce humaine.
Ce qui est représentatif de l'espèce humaine aujourd'hui c'est un paysan asiatique, africain ou sud-américain totalement illétré qui ne sait pas s'il survivra demain.
Tu devrais parler à certaines personnes avec qui j'ai collaboré dans le cadre de mon travail. Certains ont suivi des tribus de chimpanzés et/ou de bonobos pendant 15 ou 20 ans. Ce qu'ils rapportent ne laisse aucun doute sur le fait que ces animaux pensent. Et pensent de manière élaborée. Pas aussi élaborée que la notre, certes, mais ça ne change rien à l'histoire.
Quand tu crées un outil pour transporter l'eau, c'est que tu penses à l'avenir et donc que tu te "propages" dans l'avenir au niveau de ta pensée. Quand ta tribu ne possède pas les mêmes outils ou rituels que l'autre d'à coté, c'est que tu crées une culture. Quand tu pleures ton enfant mort et que tu l'amènes à ta tribu pour qu'elle lui dise adieu, tu as donc conscience de ce qu'est la mort et ce qu'elle implique.
C'est ce qu'ils font. Et ce ne sont que de purs faits scientifiques. Pas besoin d'amener le religieux ici pour le constater.
Docours
VIB
Donc, tu confirmes, mes ancêtres d'il y a trois générations sont donc des animaux. Enfin, note, étant donné que nous sommes tous des animaux, ça ne me dérange pas vraiment quand on le dit de façon neutre.
Sauf que ta façon de le dire implique une supériorité de celui qui a une religion et établi un lieu de culte par rapport à ceux qui ne le font pas. Là par contre, on est pas très loin de l'insulte.
Cette obsession de l'ancêtre commun... Alors qu'il faut étudier le gene pool, comme je te l'ai déjà spécifié d'ailleurs.
Les individus sont insignifiants dans l'évolution.
ienouchka
VIB
Ah mais moi je ne soutiens rien de tel! C'est vous qui affirmez que les animaux n'ont pas de religion. C'est à celui qui affirme quelque chose qu’incombe la charge de la preuve, ne renversez pas les rôles!!
Toute affirmation doit être prouvée! Les vôtres comme les autres.
Réfléchissez avant d’écrire.
Il a tort, talib22... la preuve en images :
http://thumb.kweeper.com/11/12/21/af063e34702300f1f616d9edc1e87838_h.jpg
http://www.funfou.com/funanimaux/chien-qui-prie.jpg
http://thumb.kweeper.com/11/12/21/af063e34702300f1f616d9edc1e87838_h.jpg
Spirtituelles, nos bêbetes ?
Mais cela va de soi
C'est une façon de dire que Dieu est l'origine de tous donc au contraire le big bang et l'évolution qui lui succède sont pleine de sens
talib22
VIB
Ce sont des gestes de salutation et/ou imitation et non pas de prière.Il a tort, talib22... la preuve en images :
http://thumb.kweeper.com/11/12/21/af063e34702300f1f616d9edc1e87838_h.jpg
http://www.funfou.com/funanimaux/chien-qui-prie.jpg
Spirtituelles, nos bêbetes ?
Mais cela va de soi
Salam talib,
Pourtant tu l'utilises pour faire des théories sur l’évolution !!!
ienouchka
VIB
Vous pouvez le prouver?
ienouchka
VIB
Ok.
Pardon? Elle est justement bien plus logique puisque c'est ce que tu peux voir tout le temps tout autour de toi , de l'embryon jusqu'a la mort , de la graine à la plante , de la chenille au papillon , le phenomene est observable a l'oeil nu.
On n'a jamais rien vu apparaitre d'un coup de baguette magique.
L’Éternel n'a pas besoin de milliards d'années pour créer un couple d'humain ou des étoiles .
16 Le jour vous appartient, et la nuit est aussi à vous; c’est vous qui êtes le créateur de l’aurore et du soleil.
17 Vous avez formé toute l’étendue de la terre; vous avez créé l’été comme le printemps.
(Psaumes 17)
Avant que les montagnes soient nées et que tu aies formé la terre et le monde d’éternité en éternité, tu es Dieu.
(Psaumes 90)
5 La mer est à lui et il l’a faite, et ses mains ont formé la terre sèche.
(Psaumes 95)
Et comment apparait la graine?
La fée Cochette dans Cendrillon quoi.
Salam Universal,Pas la peine de perdre ton temps, il n'y en a pas
C'était ma manière de te dire que le coran est un livre philosophique/religieux et non un livre scientifique.
Est ce qu'il est écrit quelque part dans le Coran le contraire ?
Scientifique ne fait pas partie du vocabulaire coranique, dire qu'il n'est pas scientifique ne veut pas dire grand chose. Par contre c'est un Livre qui révèle des passages sur la création, penserais tu que le Quran contient des élèments incorrect sur la creation?
Tu n'arrives pas à fournir une réponse intelligente ?
Bien sûr la matière est intelligente elle a mis en place cet univers complexe parfait elle a fait en
sorte que des millions d'espèces bien organisées puissent vivre sur une Terre équilibrée avec une atmosphère adéquate .
Eh ben ça en fait des milliards et des milliards de coïncidences n'est ce pas ? un hasard intelligent ?
Je préfère ceci c'est logique .
Psaumes 115:16 Le ciel des cieux est au Seigneur; mais la terre il l’a donnée aux fils des hommes.
Proverbes 3:19 L’Éternel a fondé la terre par la sagesse, et agencé les cieux par l’intelligence.
Ton dieu, c'est de la magie. Comme la fée Clochette dans Cendrillon.
Durant sa longue formation vers son apparente stabilité, la Terre était tout simplement inhospitalière à la vie. Plusieurs centaines de millions d'années furent nécessaires pour réunir les éléments propices à son développement.
Quant aux millions d'espèces bien organisées comme tu dis, elles le sont dans un contexte fragile qui évolue sans cesse (biotopes, écosystèmes, climats, etc.): une simple faille peut causer de lourds déséquilibres entraînant des légers ou des profonds changements qui amènent rapidement ou pas à de nouveaux rééquilibrages bien organisés à très petite ou à très grande échelle. Un cycle qui perdure depuis la naissance de notre étoile et de son système.
La Terre, poussière dans l'Univers. Un fait que les hommes qui rédigèrent ce texte ne pouvaient évidemment connaître.
Dernière édition:
La séparation de la Terre et des Cieux?