Abdelnassr
chemical brother
les travaux de Simon conway morris et anne dambricourt font référence à ce concept.
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Sondage:la théorie de l'évolution
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
Défini ce que c'est.
Et en quoi il est nécessaire pour faire un 50/50 avec une pièce comme tu l'as affirmé
talib22
VIB
Une petite question aux évolutionnistes : ça sert à quoi les couleurs sur les ailes des papillons ?
Je ne cherche pas d'où elles viennent mais elles servent à quoi sachant que la sélection naturelle favorise que les qualités utiles permettant la survie des espèces?
Pareil pour les plumes du paon avec ses couleurs, elles sont vraiment nécessaire à sa survie ?
Je constate que le critère "le plus adapté" ne colle pas trop avec les diverses couleurs qui existent. C'est plutôt un critère de beauté sélectionné par une nature aveugle! Bizarre.
http://m.futura-sciences.com/magazi...zoologie-metamorphoses-papillon-1132/page/20/
Je ne cherche pas d'où elles viennent mais elles servent à quoi sachant que la sélection naturelle favorise que les qualités utiles permettant la survie des espèces?
Pareil pour les plumes du paon avec ses couleurs, elles sont vraiment nécessaire à sa survie ?
Je constate que le critère "le plus adapté" ne colle pas trop avec les diverses couleurs qui existent. C'est plutôt un critère de beauté sélectionné par une nature aveugle! Bizarre.
http://m.futura-sciences.com/magazi...zoologie-metamorphoses-papillon-1132/page/20/
Les plume du paon lui servent à attirer les femelles.
Et celui qui attire le plus les femelles est celui qui transmet son patrimoine génétique.
N'oublié pas que nous parlons de la survie de l'espèce. Les stratégie de reproduction font parti intégrante de la sélection
Abdelnassr
chemical brother
.on prend une formule mathématique quipermet de faire évoluer un système, en le faisant passer d un point à un autre. A court ou a moyen terme, l évolution dr ce système est désordonnée et toute prédiction est impossible. mais a très long terme, sonévolution converge vers un structureparticulière.c'est un attracteur qui en est la cause
Dans le cas d'une puce de monnaie c'est parce que la probabilité de tomber sur une face est de 1/2. Donc si tu fait un nombre assez grand de lancer tu vé vérifier cela. Et pareil pour un de de 6.
Pas besoin d'un attracteur.
Ce sont des exemples de probabilité basique
En clair je ne comprends toujours pas ce que c'est
talib22
VIB
Pareil pour les couleurs des ailes des papillons? Une couleur rouge, bleue ou jaune est nécessaire pour la survie?
Donc la " sélection naturelle " est intelligente, c'est une stratège qui sait quelle espèce garder et quelle espèce faire disparaître.
Le paon reste une espèce faible qui devrait être bouffé par une autre espèce plus forte selon la logique de l'évolution non?
Docours
VIB
J'affirme qu'elle travaille pour une organisation qui n'est pas fiable scientifiquement parlant, en effet. D'après les écrits même de cette organisation qui refuse tout comité de lecture et donc que leurs travaux soient jugés par leurs pairs.
La science ne fonctionne que par la critique. Être scientifique, ce n'est pas seulement avoir un joli diplôme attaché au mur, c'est accepter que tout travail que l'on publie soit testé et jugé par des milliers sinon des dizaines de milliers de ses propres confrères.
PS : Sérieusement, l'homéopathie ? Le lamarckisme ? L'élan vital ? On dirait un réchauffé des années 60-70 dans les communautés hippies.
Docours
VIB
Non, mais ceux qui refusent que leurs travaux soient jugés par leurs pairs... sont frauduleux, en effet.
Docours
VIB
Ou plutôt, tu veux y voir une intelligence. Mais tu n'as pas répondu à ma question : as-tu posé toutes ces questions à un biologiste spécialisé sur ce sujet ?
Comme les lemmings, le rat et les cochons d'inde. Ou alors tu admets que tu n'y connais pas grand chose en écosystème et sur la théorie du néodarwinisme et que la raison pour laquelle ils survivent t'échappe.
Un poil d'humilité quoi.
Non.
C'est la somme des contraintes à la survie.
Arrête d'essayé de nous faire valider ton intelligence design
La faiblesse n'à rien à voir. Ce qui compte c'est la survie.
Les fourmis survivront aux hommes.
Apprend l'humilité
J'ouvre ce sondage pour voir si le nombre de personnes chez nous les musulmans a rejeté la science est encore nombreuxje ne cherche pas de debat ^^
J'espère que vous serez nombreux à répondre
Salam
Salam,
Par définition une théorie est une tentative d'explication, certainement pas un fait.
Mais pour donner mon humble avis, cette théorie est discutable sur le plan biologique et carrément révoltante sur le plan sociologique.
A titre d'information cette théorie est le terreau du racisme colonialiste.
Ben non gros malin.
Cela signifie que l'on maîtrise mieux les contraintes mécaniques de la synthèse de ces structures.
Comme on peut prédire la forme d'une protéine à partir de sa séquence.
Comme Watson et Crick on déduit la structure de l'ADN.
Cela n'implique en aucune manière une intelligence extérieure. Au contraire
Sur le plan biologique elle expliqué parfaitement les fais observés même si on en comprend pas tous les mécanismes
Sur le plan sociologique il s'agit d'un détournement qui a été fait justement pour justifier des comportements n'ayant rien à voir avec l'évolution.
La notion de 'race supérieures est anti évolutionniste.
Argument sans véritable pertinence, en fait. Les recherches sur l'atome et l'énergie nucléaire ont aussi accouché de la bombe atomique, ca ne rend pas cette science moins vraie ni moins utile à de multiples domaines pour autant.
Il faut éviter de confondre une théorie exprimant le constat d'une réalité avec les récupérations, détournements ou extrapolations qui en sont faites et qui sont l'oeuvre d'individus, pour des raisons socio-politiques. La science ne prétend pas définir une morale, elle établit des faits au départ d'observations. Il n'y a guère de sens à lui imputer ce que d'aucuns en extrapolent pour induire des théories raciales. C'est confondre le fait objectivement produit et son interprétation subjectivement induite.
Ce n'est pas parce que Hitler a prôné des théories raciales prônant la survie des "races fortes" que les théories de Darwin sur l'adaptabilité évolutive des espèces et son rôle dans la pérénnité de celles-ci, deviennent subitement fausses.
bah si cela signifie que le processus est INTELLIGIBLE qu'il repond a des lois précises predictibles, qu'il y a une logique derriere le process : c'est une information qui tend a confirmer que tout cela decoule d'une logique pensée
apres tu peux croire ou non a une interlligence exterieure mais je crois que tu ne comprends meme pas la portée de ce genre de decouverte en fait
Elle tente d'expliquer, c'est pas validé sinon ça ne serait plus une théorie.
Le truc c'est qu'on a bâtit des trucs sérieux, utiles ET validés à partir de "théories", donc on se formalise peu du fait que c'est scientifiquement boiteux puisque ça fait avancer la science (un exemple qui me vient: la théorie de l'inconscient freudien )
"un détournement" , certes, basé sur ces observations darwiniennes bio : ils pensaient que les physiques de types négroïdes étaient moins avancés que les europoïdes parce qu'ils ressemblaient plus aux singes, une inférence qui a ouvert les voies aux heures les plus sombres de l'histoire, entre autres (à peine deux posts sur ce forum et je suis déjà dans le point Godwin, je suis fascinante ^_^ )
Je n'ai pas dit que c'était faux, ni inutile, je déplorais juste qu'on ne reconnaisse pas que ce n'est pas un "fait scientifique" comme le propose le sondage.
Concernant mon extrapolation, parce que c'est de la mienne dont il s'agit ici, je suis convaincu que c'est intéressant d'en parler, les sciences sont interconnectées et se servent de modèles les unes, les autres, on ne peut pas enfermer la théorie de l'évolution au seul domaine de la biologie, les faits scientifiques servent l'homme au sens large.
Question à mille points : A quel rang taxinomique tu ranges Adam et Eve ?
Et en quoi le fait que des structures biologiquessuivent des contraintes physico-chimie chimique remet en cause l'évolution ?
Abdelnassr
chemical brother
je parle du darwinisme.
Et en quoi le fait que des structures biologiquessuivent des contraintes physico-chimie chimique remet en cause là sélection naturelle ?
Abdelnassr
chemical brother
et bien ,la selection n explique pas la structure fondamentale des etres vivants mais seulement certaines des leurs adaptations,comme tu l as vu pour le nautil , comme pour les proteines (qui sont les bases du vivants) .le structuralisme est un argument fort a l encontre du darwinisme "orthodoxe" ;l apparition independante de formes identiques prouvent que l evolution vue dans son ensemble a une "logique" ,comme par exemple la croissance vers la complexité.certains organismes ont leurs propres logiques internes,et semble la suivre ,quelle que soit les modifications de l environnement et la selection qui s exerce sur eux
talib22
VIB
Tas déjà observé la transformation d'une espèce?
Si ce n'est pas le cas, pourquoi extrapoler l'adaptation des espèces à leurs environnements (micro évolution) à une transformation radicale (macro évolution) qui n'a jamais été observée ?
talib22
VIB
Exactement, les espèces trouvent presque toujours des stratégies pour s'adapter et survivre, elle ne se transforment pas à une autre espèce différente.
C'eci est un exemple parfait de l'adaptation des espèces. Si elles arrivent à s'adapter telles qu'elles sont comme le paon, pourquoi imaginer une transformation pour survivre?!
Ben pas vraiment. Les organismes vivant sont limites par les lois de la physique. Ce ne constitue pas une exeption mais juste une des contraintes composant la selection
Tu as trouvé des êtres vivants qui ne sont pas soumis à la reproduction et à la survie ou à la predation...
Tiens donc...
Parfois je me demande si tu te relis
L'extrapolation reprochée aux détracteurs de Darwin concerne la survie du plus apte par meilleure adaptation.
Or ce fait est un constat objectif fourni par la théorie sur base d'observations. Que certains en aient extrapolé que ces idées avaient "nourri" les thèses raciales nazies ou autres sont dans la confusion que je décrivais entre un fait et sa récupération ou son détournement.
Abdelnassr
chemical brother
L ostracisme dont sont victimes les non darwiniens , meme brillants,ne date vraiment pas d aujourd'hui. La liste est longue. C'est "l etablishment"
Dernière édition:
talib22
VIB
C'est ça ta réponse. Bon Ok tout est clair!
Toutes les espèces s'adaptent pour survivre, c'est la micro évolution. Elles changent pas de genre !
Abdelnassr
chemical brother
C'est bien de ce que je met en évidence, si tu lis les théories de Darcy Thompson , on retrouve des formes, basées sur la meme formule mathématique, qui se repetent dans toutes les époques, sous des climats differents et différentes conditions. il est donc difficile de pretendre que la sélection naturelle joue un rôle dans l apparition de telles formes , d autant plus que l on trouve des formes tres différentes dans des environnements identiques et des formes identiques dans des environnements tres différents .on voit donc des phénomènes de convergences qui sont expliquées par les mathématiques (suite de fibonacci etc...) et non a cause de la pression de la sélection naturelle (predation etc...) ton article sur le nautile et l ammonite est un excellent exemple
Qui ne dit rien d'autre que ce que je disais.
Cela ne diminue pas le rôle de la sélection naturelle. C'est juste un facteur supplémentaire.
D'autre par il n'à pas publié de travaux appuyant son hypothèse.
Donc tu soutient l'existence de la génération spontanée
Abdelnassr
chemical brother
Le livre s intitule :"life's solutions ".il est profondément anti darwiniste,attention a toi
Abdelnassr
chemical brother
j ai confondu, ses théories sont dans l ouvrage "forme et croissance "i est également anti darwiniste , pourtant il fut couvert d honneur, nommé chevalier honoris causa de l université d oxford .au cas ou l on voudrzis le prendre pour un chaman et decredibiliser ses travaux
Dernière édition:
Abdelnassr
chemical brother
Cela dit exactement l inverse de tes propos. voici au moins un exemple, une espèce de corail, le rugosa, croissent comme des tubes quand ils sont indépendants les uns des autres mais ont une forme hexagonale suand ils se développent entassés en contact les uns les autres, pour des contraintes exercees par des lois physique, et non a cause d une quelconque adaptation