Le concept même de création ex nihilo
Sondage:la théorie de l'évolution
- Initiateur de la discussion Cammix
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Salam rahim,
Oui je pense qu'il y a beaucoup d'approximation. Et je trouve ça normal vu que le Coran n'a pas pour objectif de parler Science.
Il fallait utiliser le savoir de l'époque pour être compris. Idem pour les passages sur la création qui sont très bancales.
Pour être clair les soi-disant miracles scientifiques ne sont que concordismes.
Le Coran est un livre de sagesse de morale, C'est là qu'il faut chercher les 'miracles'.
Oui et ?
Approximation ou erreur?
As tu des exemples de ces passages sur la creation " très bancales"?
Ce descriptif de la Création de notre monde ne correspond pas du tout avec ce que l'on sait aujourd'hui sur la formation de notre Terre et de notre Univers.
Ton avis?
Pour ne pas te choquer je vais dire approximation ^^
Pour moi ça n'enlève en rien de la valeur du Coran.
Tu prends n'importe quelle description (c'est ou une approximation ou un savoir connu à l’époque).
Et tu m'excuseras je ne veux pas rentrer dans ce jeu.
Le Coran est un livre de philosophie...
Il n'y a aucunes contradictions entre les données scientifiques et les descriptions coraniques concernant la création des cieux et de la Terre et de ce qu'il y a entre les deux.
Le verset auquel tu fais références, parle de la terre initiale celle crée en 4 jours où Allah (swt) à crée la quintessence de la création => la croûte terrestre (At tourab), cette adn constitue le pilier de la création des cieux et de l'homme également qui est issue des éléments chimique de sa surface.
Notre Terre (quintessence de l'univers observable) est issue du ciel le plus proche, notre ciel est issue des 7 cieux et les 7 cieux issues de la Terre.
41.9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
« Venez tous deux, bon gré, mal gré » il y a un parallèle établi sur deux plans distinct, la création des 7 cieux et la création de la terre =>d'où le verset de la séparation :
4j à la terre initiale pour créer les 7 cieux en 2 jours
4j au ciel à l'état de fumée pour créer la terre en 2 jours.
Remarque : le ciel à l'état de fumée est le 3ième élément désigné par le Quran de «ce qu'il y a entre les deux»
Comparons la création des 6 jours : 13.800.000.000 années / 6 jours = 2.300.000.000 années => 1 jour
Terre initiale 4j => 9.200.000.000 d'années 7Cieux 2J => 4.600.000.000 années
Ciel à l'état de fumée 4j => 9.800.000.000 années et Terre 2j => 4.600.000.000 années.
79.27. êtes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit?
28. Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;
29. Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue :
31. Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage,
32. et quant aux montagnes, Il les a ancrées,
33. pour votre jouissance, vous et vos bestiaux.
Salam rahim,
Joli exercice de concordisme.
LMFAO
du pur concordisme.
j'adore le calcul à 2 balles pour faire coller les 6 jours de la création aux milliards d'années de la formation terrestre.
comme si Dieu n'etait pas capable de dire la realité
Ça en fait des milliards et des milliards de coïncidences non ? Et cette matière elle est intelligente ? elle a dit je veux pile poil que le Soleil la Terre la Lune soient à la bonne distance dans de bonnes proportions et de bonnes conditions n'est ce pas ? elle est éternelle c'est ça ?
L'entêtement n'est pas la solution
tu inverse les faits.
c'est la vie qui s'est adaptée aux conditions, pas les conditions qui ont ete defnies pour la vie.
Bel exemple de concordisme.
Prenons le cas des 6 jours équivalant à l'âge de notre Univers, soit 13 milliards 800 millions d'années: où lit-on cette information dans le Coran? Nulle part. C'est une interprétation fantaisiste qui ne vise qu'une chose: faire coller ce que dit le texte aux données issue de la recherche scientifique. Il s'agit d'une donnée étrangère au corpus coranique et une fois encore, les concordistes lui font dire ce qu'il ne dit pas.
Interprétation fantaisiste parce qu'elle ne représente ni la vision ni la lecture que les hommes en faisaient il y a 14 siècles. A cette époque, suite à leurs connaissances acquises par leur observation pointue des astres pendant des millénaires et leur mise en pratique afin d'organiser leurs sociétés et leurs rituels religieux dans le temps, l'année solaire comptait depuis bien longtemps 365 jours découpés en douze mois et 52 semaines de 7 jours. Et de jours, c'est bien ce dont parle le Coran. En l'occurence, 6 jours que Dieu mit pour créer le Monde. L'indice supplémentaire est à trouver au sein de la Bible qui relate ces 6 jours de création et du 7è où Dieu se reposa. La référence à la semaine de labeur est sans équivoque.
Le cas du ciel à l'état de fumée qui serait le 3è élément désigné par le Quran de «ce qu'il y a entre les deux» est gratiné lui aussi. Le tout (entre la Terre et les Cieux) dont Allah est également possesseur renvoie à tout ce qui se situe entre la Terre étendue et disposée comme un tapis et la voûte céleste élevée bien haut au-dessus de celle-ci. Là également, c'est sans équivoque: une voûte sans piliers (pour nous puissions voir), solide (qu'Allah maintient fermement afin qu'elle ne tombe pas sur terre) et dans laquelle circulent le Soleil et la Lune...
Dernière édition:
Un croyant dogmatique étant persuadé que l'homme est le but de l'univers (dixit Dieu, parait-il), il ne peut accepter que l'homme en est une conséquence, parmi d'autres. D'où le refus de l'évolution et les commentaires sur la perfection de l'univers, des constantes, qui émaneraient forcément d'une intelligence supérieure.
Que la creation ai 13.800.000.000 d'années ou 36.000.000 d'années ou 1.000.0000.000.000.000.000.000 d'années cela ne change en rien sur les 6 jours/périodes de la creation
si l'age de l'univers était de 36.000.000 d'années le résultat serait pareil.
36000000/6 => 6000.000 1j
Terre 4j => 24.000.000 ciel 2j 12.000.000
ciel 4j => 24.000.000 terre 2j 12.000.000
les 7 cieux et la terre ont été crée au meme moment.
2.29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
Elle participe à la creation
Connais tu les confins de notre ciel pour nous dire qu'elle n'est pas solide?
Oui les 7 Cieux sont structurés , faconnés solidement tu as l'exemple des 7 étapes de la creation de l'homme. Chaque ciel hérite des ingrédients développés du ciel inférieur qu'Allah (swt) perfectionne. Et nous nous sommes au plus bas de l'échelle de la création.
7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,
11.qui hériteront le Paradis pour y demeurer éternellement.
12.Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13.puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
15.Et puis, après cela vous mourrez.
16.Et puis au Jour de la Résurrection vous serez ressuscités.
17.Nous avons créé, au-dessus de vous, sept cieux. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.
40.57. La création des cieux et de la terre est quelque chose de plus grand que la création des gens. Mais la plupart des gens ne savent pas.
Je réitère; où peut-on lire dans le Coran l'estimation scientifique d'un Univers âgé de quelques 14 milliards d'années? Nulle part. Au 7è siècle de notre ère, au Proche et Moyen-Orient, les juifs, les chrétiens et les musulmans croyaient que Dieu fit le monde en 6 jours. C'est dans le texte et en ce sens que ce fut écrit. Tu pourrais leur dire maintenant que Dieu créa le Monde en 5037 milliards de jours, ils te prendraient pour un fou, un hérétique ou un faux prophète.
Et suivant tes dire, l'on notera l'étrangeté à soutenir que la durée d'une journée établie par Dieu est in fine totalement dépendante de la durée que lui attribue les hommes.
Le terme Voûte céleste n'est pas utilisé par hasard. Une voûte chapeaute un édifice, un lieu, un espace en général plane; en ce qui nous concerne ici, une Terre étendue tel un tapis. Ce dernier renvoyant au plan également. Et entre lesdites Voûte et Terre, un volume, une dimension dont Dieu est également possesseur.
Point de goutte de sperme qui tienne dans la réalité de notre biologie mais bien un spermatozoïde ayant fécondé un ovule. De même pour la chair, c'est d'abord les tissus qui se développent puis seulement l'ossature. Quant à l'argile, heu... nous ne sommes pas fait d'argile.
Au-dessus de vous. Tout est dit: nous sommes sur Terre (plate) et au-dessus de nos têtes, la fameuse voûte: sans piliers, solide et que Dieu maintient fermement par sa volonté. Dans la réalité, il n'y a pas de voûte et les Cieux ne sont pas au-dessus de nous car nous sommes dans les Cieux. Ils sont tout autour de nous!
Il est certain que nos ancêtres ne pouvaient savoir ce qu'est la Terre dans l'Univers. On ne peut leur en vouloir. C'est en prenant leurs textes sacrés comme un témoignage de la vision du monde qu'ils avaient que nous respectons leur mémoire et non en la déformant. Une vision qui n'est plus celle d'aujourd'hui.
Dernière édition:
Le trio Terre Lune Soleil est vivant ? Ils sont intelligents ils se sont mis d'accord pour que des
conditions de vie existent sur la Terre ? Cette matière qui l'a créée ?
Docours
VIB
Un trio qui existe ailleurs aussi. En quoi est-ce étonnant ?
Oui et ? la vie peut très bien exister sans cela, elle n'aura pas la mémé forme c'est tout.
arrete de faire de l’anthropocentrisme
Si tu fais référence aux connaissances actuelles sur la formation de notre Univers, de l'apparition de la vie sur Terre et de son évolution –dont nous résultons– jusqu'à aujourd'hui, je partage ton humble avis: rien de tel n'est relaté dans le Coran.
Ton raisonnement est pour le moins simpliste. L'agencement de notre système solaire n'avait pas pour but d'y faire éclore la vie d'autant que d'autres facteurs lui étant étrangers intervinrent.
Dernière édition:
Cause01
VIB
C'est vous qui n'arriver pas a comprendre , ou bien vous ne voulez pas comprendre
Pourtant je ne suis pas athée.
J'habite Bruxelles, une ville qui compte une importante communauté de confession musulmane > inscrit ici sur conseil de quelques potes musulmans ('fin, de culture essentiellement). Site intéressant, j'y apprends pas mal de choses. Ca aide. J'y lis bien plus que je n'y contribue (moyenne d'à peine 2 messages par jour depuis mon arrivée sur Bladi).
En aucune manière.
Je combat à la rigueur l'integrisme religieux.
les premiers exegetes interprètes les 6 jours de la creation comme des périodes, des ères établie par Dieu.
les réfèrences de Al Mawardi et de Al Maturidi sont intéressantes.
non, tributaire du ratio 4jours Terre 2jours Ciel et 4jours ciel 2jours Terre
la limite n'est pas une voute mais le ciel le plus bas => Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles.
pour la terre plate comme un tapis, comment expliques tu ces versets?
=> 16.15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
=> 16.15 And He has cast in the earth anchorages (i.e., mountains) so that it should not reel with you, and rivers and ways that possibly you would be guided,
=>67.16 êtes-vous à l'abri que Celui qui est au ciel enfouisse en la terre? Et voici qu'elle tremble!
=> 67.16 Do you (feel) secure that He Who is in the heaven will not cause the earth to cave in on you? (For) then, only then, it will be whirling!
Renseigne toi mieux la noutfa n'est pas la goutte de sperme dans le sens que tu l'entends!
23.13.puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. => le reposoir solide ne désigne pas l'utérus, pour l'utérus c'est au ch. 22
22.5.Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé.
At Tine désigne les minéraux, la boue, la Terre
nous sommes composés de Tourab => couche externe de la terre.
Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre,(At tourab)
Donc ce fut un pur hasard c'est ça ? Pour créer une grosse quantité d'astres il en faut de la matière tout
comme il faut beaucoup de matériaux pour construire une maison non ?
Question : D’où vient donc cette si grande quantité de matière qui constitue cet univers et les vivants ?
Tu peux te représenter la masse de la Terre de la Lune ou du Soleil ?
ienouchka
VIB
pas du tout...Dieu avait tout calculé précisément avant.
c'est Dieu qui l'a créée.
On s'en fout, puisque Dieu avait fait le calcul avant nous...on se demande pourquoi on se donne la peine d'essayer de calculer tout ça d'ailleurs, on ferait mieux de passer notre temps dans les églises et les temples à chanter les louanges du Seigneur.
Néanmoins le trio que j'ai cité est exceptionnel car bien pensé par l'être par excellence pour accueillir la vie
contrairement aux autres systèmes qui possèdent d'autres satellites . Un homme peut il vivre sur Mercure
Venus par exemple ? Ce n'est pas un hasard . L'atmosphère de la Terre qui a été bien calculé ainsi qu'une zone de protection contre les "radiations" et une "magnétosphère" a été pensé par Lui à la perfection afin que la vie
puisse exister . Le mélange gazeux oxygène azote et autres gaz rares que les humains respirent ont été conçus
aussi de manière équilibrés avec les autres espèces . Imagine un instant si les proportions changeaient brusquement .
Et tout ceci n'est pas le fruit du hasard . Je pourrais disserter sur d'autres paramètres primordiaux qui sont nécessaires à la vie terrestre . Trouve-t-on de la vie sur Mercure sur Vénus par exemple ?
Dernière édition:
Pour l'instant on parle des êtres humains qui vivent en 3 dimensions je n'ai pas parlé d'autres choses .
L'Éternel peut créer d'autres formes de vie mais pour l'instant on s'en tient à ce qu'il l'a créé .
On n'est pas dans l'imaginaire dans un univers ou règne des fictions .
Comment peux tu affirmer que la vie n'existe que sur terre ?
Comment peux tu affirmer que la vie n'existe que sur terre ?
Il n'a pas envoyé le Sauveur il y a plus de 2000 ans ? La Lune est l'astre le plus proche de la Terre
à environ 400000 km et si l'homme devait y vivre il faudrait construire un dispositif particulier
afin qu'il ne meure pas . Créer une mini base lunaire en l'an 2015 n'est pas le programme des états
de la Terre pour l'instant ils s'en tiennent à l'ISS . Les programmes spatiaux sont connus depuis les années 1960
néanmoins c'est un autre débat et on y reviendra si l’Éternel le veut .
Tu penses que ce n'est pas pour rien qu'il a dit ne pas porter de culte à l'armée des cieux ?
Le ciel est en partage .
ienouchka
VIB
mais bien sûr! Sommes-nous bêtes de ne pas y avoir pensé plus tôt comme preuve évidente!
Sérieusement, biiovibs, arrivé à ce point, est-il utile , voire intelligent, de continuer?