La vérité est une, seule l’erreur est multiple. Simone de BEAUVOIR
Statut des évangiles pour les musulmans
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
La vérité est une, mais les modalités de sa révélation peuvent être multiples. C'est le cas des Évangiles.
TIGELLIUS
VIB
Pour accomplir une Loi il faut la suivre et en respecter les commandements. Or, vous avez vous même aboli la Loi et c'est justement ce qu'il a fait Paul avec les païens.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Ce résumé est tout à fait exact.
TIGELLIUS
VIB
La vérité est une seule mais la perception est multiple. TIGELLIUS.
le verset s'adresse aux juifs et chrétiens.
ta 2nde question releve plus du sarcasme, que de la bonne foi.
TIGELLIUS
VIB
Dans ce cas affirmer que les chrétiens seront exemptes de tout Jugement Dernier sur la seule croyance en Jésus est bien un mensonge.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Pourquoi devez-vous suivre tous les commandements de Dieu ? Pour l'aimer Lui et aimer votre prochain. Jésus condense la Loi en lui et nous rappelle à l'essentiel, c'est-à-dire à une disposition du cœur et de l'âme qui nous amène à aimer. Sans cela, toute œuvre humaine est vaine. Sans cela, rien ne sert d'aller à l'église, à la mosquée ou à la synagogue.
A
AncienMembre
Non connecté
Je crois qu'on est d'accord en fait. Je dirais que c'est plutôt le rapport à Dieu qui évolue. La Loi existe encore, mais avant le Christ, Dieu se tenait à distance des créatures et communiquait la Loi pour les guider et les juger. Après le Christ, la relation cherchée avec Dieu devient une relation de communion. Et l'homme intériorise la Loi , ou la Loi est inscrite dans le coeur.
Et cela est plus exigeant oui , c'est en ce sens que je disait qu'il y a sans doute paradoxalement plus d'interdits dans le christianisme qu'en islam.
TIGELLIUS
VIB
Au contraire. C'est comme croire aux écrits de Homère, une seule personne qui raconte.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Non, c'est exact. S'ils ont suivi le Christ, ils seront ressuscités et entreront corps et âme dans le Royaume de Dieu.
TIGELLIUS
VIB
La religion est un TOUT à l'image d'un fruit comportant une peau, une pulpe et un noyau. En Islam il y a les trois parties de ce TOUT avec la jurisprudence, le spirituel et l'excellence dans le comportement.
A
AncienMembre
Non connecté
franchement non ...
TIGELLIUS
VIB
Faux ! Ils seront jugés tout comme n'importe quel être humain.
A
AncienMembre
Non connecté
Je suis chrétien et excusez moi ce résumé est tout à fait caricatural, en tout cas une très mauvaise façon de présenter le christianisme
On ne devient pas chrétien pour sauver sa peau au jugement dernier, on le devient par amour pour jesus le reste vient en surplus, et cela est bien trop mystérieux pour l'affirmer comme vous le faites dans ce résumé sans aucune humilité, excusez moi
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
C'est la partie jurisprudence qui a été abolie par le Christ. Elle est dangereuse car elle mène les hommes à obéir à la Loi plus qu'à Dieu, et donc au clergé qui s'occupe de veiller à son application plus qu'à Dieu.
et donc ?
TIGELLIUS
VIB
Ce que vous dites est contradictoire, et ce n'est pas la première fois que je le remarque. Vous avez dit je cite : "Non, je vous assure qu'il y a bien un jugement dernier pour les chrétiens. En vérité, il y en a même deux : un jugement particulier au moment de notre mort, et un jugement plus général, celui que l'on appelle le jugement dernier.
A
AncienMembre
Non connecté
on est pas loin de la trinité là ...
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
N'oubliez pas que nous avons le libre arbitre total. Un chrétien peut toujours se détourner du Christ, donc il n'est jamais à l'abri du jugement. Mais s'il reste vraiment chrétien, c'est-à-dire s'il a la Foi en Christ, alors il ne sera pas jugé.
TIGELLIUS
VIB
Le clergé existe toujours et il y a quelques siècles ce même clergé dominait sur les royaumes de l'époque.
A
AncienMembre
Non connecté
Vous présentez les choses de façon binaire comme s'il y avait ceux qui ont la foi en Christ et les autres.
Vous savez très bien que sur terre aucun être humain n'a une foi intégrale en Christ, et donc nous serons tous jugés...
TIGELLIUS
VIB
La foi ne le dispense pas de commetre des péchés, par conséquent il sera jugé. Tous les êtres humains sont destinés à commettre des péchés, sinon comment le Créateur pourrait pardonner ?
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Il faut mieux définir le terme "juger". Si on le comprend comme le fait de rendre la justice, alors oui les chrétiens seront jugés (jugement particulier et dernier). Si on le comprend comme sanctionner, voire condamner, alors dans ce cas cela dépendra de la foi du croyant.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Disons-le comme ça, si vous le voulez bien : la Foi accomplit pleinement la Loi. La foi en Christ englobe et intériorise l'entièreté de la Loi, ce qui permet de se débarrasser de tout l'aspect jurisprudence qui pose problème. En accomplissant la Loi par l'intériorisation, par l'affirmation de la primauté de l'Amour, la Foi supplante l'aspect légaliste de la Loi.
La vérité est une .. mais
Voila la preuve d'une foi douteuse.
Allah parle de l'Evangile, qui suis-je pour en parler au pluriel ??
si les modalités sont divines, alors elles ne pourront mener ou aboutir à des contradictions, sans quoi cela remettrait en cause le message, le messager et Dieu lui meme, Loué soit-il!
Les contradictions sont aussi ds les autres récits bibliques la Thora.
Vouloir dissimuler l'erreur, l'incomprehension ou le faux, en sacralisant des écritures incohérentes par des explications et raisonnements encore plus incompréhensibles me fait penser à cette adage - sans offense - qui dit qu'un mensonge à besoin de 36 autres mensonges pour le couvrir.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Avez-vous lu les évangiles canoniques ? Si oui, vous vous serez sans doute aperçu qu'ils convergent tous. Ils disent la même chose, mais de points de vue différents, ce qui est plus puissant encore que s'il y avait un seul point de vue. Lorsque vous voulez vous assurer qu'un évènement a véritablement eu lieu, que faites-vous ? Vous ne cherchez pas un seul témoignage, mais plusieurs, et même le plus possible. C'est la pluralité des témoignages convergents qui donne toute sa crédibilité au message, qui rend compte de la vérité et nous permet de la percevoir comme telle. Vous parlez de contradictions, mais qu'en est-il des nombreuses contradictions contenues dans le Coran lui-même ? Et qui vient corroborer de l'extérieur ce que dit le Coran ? Comment trouver une preuve de la véracité du Coran sans pluralité de témoignages ?La vérité est une .. mais
Voila la preuve d'une foi douteuse.
Allah parle de l'Evangile, qui suis-je pour en parler au pluriel ??
si les modalités sont divines, alors elles ne pourront mener ou aboutir à des contradictions, sans quoi cela remettrait en cause le message, le messager et Dieu lui meme, Loué soit-il!
Les contradictions sont aussi ds les autres récits bibliques la Thora.
Vouloir dissimuler l'erreur, l'incomprehension ou le faux, en sacralisant des écritures incohérentes par des explications et raisonnements encore plus incompréhensibles me fait penser à cette adage - sans offense - qui dit qu'un mensonge à besoin de 36 autres mensonges pour le couvrir.
TIGELLIUS
VIB
Un point d'interrogation ? Il a dit que Jésus est la LOI incarnée, donc ils ont tué la LOI et par conséquent l'Evangile et du coup une partie de Dieu. Voilà les délires.
TIGELLIUS
VIB
NON, car celui qui l'a reçu est un Messager et un Prophète alors que les soi disant évangelistes ne le sont pas. On sait que pratiquement tous les évangelistes n'étaient pas des témoins oculaires du moment que certains d'entre eux n'étaient même pas des apôtres.
TIGELLIUS
VIB
Tu sais dans les forums c'est une habitude de voir une personne ayant plusieurs pseudos agissant en même temps pour soutenir un point de vue.
ma curiosité m'a emmené à lire l'histoire de l'empereur pilate cet homme qui a gouverné judée puis responsable (entre eutre) de la crucification de sidna issa as
puis après celà il retourne à rome puis l'histoire perd sa trace...
ensuite vient paul de sarte qui lui aussi à persécuté les chrétiens
wiki << il persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle de Douze.>>
à partir de là, on sait plus qui est qui lol
deuxièmes point, pourquoi par la suite rome est devenue capital des chrétiens? pour moi ça n'a pas de sens... surtout quand on lit que ponce pilate était émerveillé devant jésus , de par son pouvoir d'appeler à lui autant de gens à sa cause par un simple appel à dieu
la question que je me pose, est ce que les romains n'y ont pas vue une stratégie en se faisant passé pour des croyants et en se désignant "apotre" comme l'a fait paul de sarte? et ramené le christianisme à rome pour mieux les manipulés?
et tout ça,me ramène au saint coran dans les sourates qui parle des hypocrites dans la religion chrétienne (non pas les vrais chrétiens mais ceux qui se sont fait passé pour des chrétiens)
bon!!! ce que je te dis c'est ma méditation suivant mes lectures....
ça rejoins ce que je dis plus haut, il y a eu certainement des groupes de chrétiens qui ont suivit paul de sarte et rome et d'autres non
c'est sur ça qu'il faut médité et ce message de sidna issa as, est le même de tout les prophètes as et il vient de dieu swtMais ce qui est sûr c'est que Jésus nous a demandé 2 choses avant tout : aimer Dieu et aimer son prochain. Entre nous, c'est déjà assez compliqué
parceque comme je te l'ai dis,un musulman se refaire au dires du saint coran qui sont les paroles de dieu = ce qu'on dit tout les prophètes
on se refaire pas aux dogmes des chrétiens qui sont des paroles d'apôtres ect... tout comme on se refaire pas à des hadiths qui n'ont aucun lien avec le coran (normalement) parceque là encore il y a des musulmans qui adhèrent à tout et n'importe quoi ils font pareil que les chrétiens ils croient + aux savants qu'au prophète sws
oui je comprend tout comme les hadiths sont censé être les paroles du prophète sws mais allah swt nous met en garde de bien médité sur ce qui est écrit pas les hommes il y a un verset qui parle de ça justement
et ça concerne tout les prophètes as ce qu'ils ont réellement dit et ce qu'on leur a fait dire
o allah relem
sauf que paul de sarte d'après sa bio s'est proclamé lui même "apotre" alors qu'il en faisait pas partie comment explique tu qu'un homme qui ne faisait pas partie des douze et bien au contraire les persécutés se retrouve après celà apotre et saint et les chrétiens boivent ses paroles?
TIGELLIUS
VIB
Je critique vos abérrations dignes de la croyance des païens. Les juifs disent qu'ils sont le peuple élu. Vous dites en quelque sorte que vous êtes immunisés contre le châtiment pour vos péchés, allant au Paradis sans jugement. Alors de grâce balayez devant votre porte avant de parler.
TIGELLIUS
VIB
Dans le Coran il est permis de répondre si un injuste nous a fait du tort. Si les croisés avaient opté pour cette ineptie, il est clair qu'ils se seraient fait massacrer sans combattre.
TIGELLIUS
VIB
C'est clair car il a dit avoir lu le Tafsir.