Théorie du genre : jouer à changer de sexe dés la maternelle

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
je comprenDs mieux maintenant LOL

il y a une différence entre un garçon qui joue spontanément à la corde et un programme éducatif qui oblige tous les petits garçons à jouer à l'élastique. Dans le premier cas il s'agit de curiosité et de choix spontané de l'enfant dans le second c'est de l'endoctrinement.

Les gens demandent juste de laisser les enfants jouer à ce qu'ils veulent sans que des prof mettent des poupées dans les mains des garçons et un camion de pompier dans les mains des petites filles
Oui, c’est bien ça.

Et par extension du même principe, ça s’applique aussi aux compliments ou reproches orientés, du style féliciter un garçon parce qu’elle est « combatif » et faire des reproches à une fille qui aurait le même comportement, ou féliciter une fille parce qu’elle est « douce et calme » et regarder de travers et s’inquiéter pour un garçon qui aurait le même comportement. Même logique aussi avec l’encouragement ou le découragement fait à étudier ou s’intéresser à certaines matières en particulier. Le même principe a plusieurs expressions.

Il y a peut‑être ou pas des dérapages idéologiques dans certains pays du nord, peut‑être que oui, peut‑être que non, on en a que des bribes sûrement orientées et on ne peut pas se faire une idée complète de ce qu’il se passe là‑bas. Quoiqu’il en soit, la france, c’est la france, ce n’est pas ailleurs. De toutes manières, si un jour ça se produisait, il serait possible de réagir à ce moment là, et de dire stop (disons si par exemple une fille voulait jouer à la poupée et que quelqu’un la pressait de jouer à la voiture).
 
Dernière édition:
Loin de là...On n'a pas de tout temps sexualisé les jeux comme on a pu le faire depuis une grosse centaine d'années...


La preuve les enfants dans les tribus amazoniennes, africaines ou asiatiques ne jouent pas à Barbie et au pompier (ils ne savent mm pas ce que c'est) mais à d'autres jeux plus propice à leurs environnement.

La poupée est le tracteur ne sont donc pas "la norme" mais une norme imposée plus ou moins (surtout par les fabricants de jouets lol)

C'est comme les soutiens-gorges, on a répété aux femmes depuis toujours que ça maintient la poitrine or c'est juste un argument marketing crée au début du 20éme siècle puisque le soutien-gorge donne l'effet contraire à savoir qu'il affaisse la poitrine. et pourtant 99,9% des femmes sont persuadées que porter un soutien-gorge c'est la norme.
(bon mon exemple est un peu loin du sujet mais c'est juste pour dire que les normes des fois...)lol
 
Bah reconnais quand même que lorsque des profs mettaient des poupées dans les mains des filles et un camion de pompier dans les mains des petites garçons, il n'y avait pas grand monde pour s'indigner et demander que l'on laisse les enfants choisir eux-mêmes leurs jouets.

Qui te dit que ça se passe ainsi, les jouer son mis à disposition aux enfants et jusqu'ici ils étaient libre de jouer avec ce qu'il voulaient, Hiboux en a fait lui même l'expérience et dit qu'il y avait des filles qui jouaient au foot pendant qu'il sautait à l'élestique, j'ai fait de la couture, du bricolage et de l'électronique en primaire, les élèves étaient libres d'aller dans les ateliers qu'ils voulaient, force était de constater que la couture réunissait 99.99% de fille, et que l'électronique réunissait 70% de garçons.

Il faut juste foutre la paix aux gosses et les laisser jouer avec ce qu'ils veulent, et pas les déguiser en travlo pour qu'ils se mettent à la place d'un garçon et d'une fille.
 
@Hibou57 :

A part quelques écoles qui te promettent un diplome qui n'a pas de vraie valeur sur le marché (c'est le cas pour celui des assistant vétérinaire par exemple), ces école sne sont pas réellement des arnaques en soi. Elles promettent un service et elle le donnent.

Le soucis vient d ela qualité de ce service. Et de la pauvreté des moyens qui leur sont disponibles. Ne serait-ce que par les stages effectués par les apprenants. Comment s'assurer d'un suivi régulier, de visite sur place, quand ton référant habite 800km plus loin ?

Sinon, oui, bien sur, l'école n'est pas gratuite dans le sens où personne ne payent rien. Seulement le cout de l'enseignement est réparti sur toutes les couches de la population via l'impot. Ce qui donne une chance, en théorie, à ceux qui sont moins nantis d'avoir accès aux mêmes cours que les plus nantis.

Est-ce qu'il y a des abus et des détournements ? Des écoles plus élitistes ? Oui, sans aucun doute. Mais c'est toujours mieux que l'ancien système.
 
@shlopo :

Que tu le veuilles ou non, une partie non négligeable des parents ont transférés ces compétences vers les écoles. Ce sont de simples faits. Comme je l'ai dit, je n'apporte aucun jugement spécifique sur ces faits. Ils existent et n'ont besoin d'aucune justification pour exister. Tu peux nier ce fait, ca ne l'empechera pas d'exister.

Sinon, tu as mal compris ce qu'était une mise en situation, un jeu de role. Et tu n'as visiblement aucune idée de comment cela est mis en place et des didactiques utilisées.

Les enfants issus de ces "endoctrinements", comme tu les appelles, sont aujourd'hui de jeunes adultes en Belgique. Ils se trouvent face à moi sur les banc de l'université. Je n'ai pas remarqué de comportement différent. De déviance, de mal-être. Tout comme le reste de mes collègues d'ailleurs.
 
Qui te dit que ça se passe ainsi, les jouer son mis à disposition aux enfants et jusqu'ici ils étaient libre de jouer avec ce qu'il voulaient, Hiboux en a fait lui même l'expérience et dit qu'il y avait des filles qui jouaient au foot pendant qu'il sautait à l'élestique, j'ai fait de la couture, du bricolage et de l'électronique en primaire, les élèves étaient libres d'aller dans les ateliers qu'ils voulaient, force était de constater que la couture réunissait 99.99% de fille, et que l'électronique réunissait 70% de garçons.

Il faut juste foutre la paix aux gosses et les laisser jouer avec ce qu'ils veulent, et pas les déguiser en travlo pour qu'ils se mettent à la place d'un garçon et d'une fille.

Tu as déjà assisté a des spectacles d'école?

Les enfants font du théâtre ils se déguisent en papillon, en pirate en fée.... ils ne sont pas perturbés pour autant pour la simple raison est qu'ils savent que c'est un jeu.

un enfant qui se déguise en papillon sait qu'il n'est pas un papillon mais il fait comme, parle comme, agite les ailes comme...en gros il joue le rôle d'un papillon.

Et quand la représentation est finie il redevient enfant.

Se mettre à la place de l'autre c'est exactement le mm principe. l'enfant sait qu'il n'est pas "l'autre" mais il apprends à se mettre à sa place.
 
Qui te dit que ça se passe ainsi, les jouer son mis à disposition aux enfants et jusqu'ici ils étaient libre de jouer avec ce qu'il voulaient
Quand j'étais gamin les cadeaux de l'école à Noel étaient sexués...
Hiboux en a fait lui même l'expérience et dit qu'il y avait des filles qui jouaient au foot pendant qu'il sautait à l'élestique,

Mais Hiboux n'est pas un exemple lol! Tu as vu la gueule de son avatar :D Pendant des années j'ai cru une fille ! :joueur:
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Tout petit le fils d'amis jouait à la dînette et sa fille aux autos avec un garage...
Où est le problème???
J ai 2 garçons, et ils ont passé des soirées a "faire de la cuisine" dans un four en plastique, une mini cuisine en jouet.
Curieusement, je ne suis pas inquiet en ce qui concerne leur avenir de "mâles" :)
 
@shlopo :

Que tu le veuilles ou non, une partie non négligeable des parents ont transférés ces compétences vers les écoles. Ce sont de simples faits. Comme je l'ai dit, je n'apporte aucun jugement spécifique sur ces faits. Ils existent et n'ont besoin d'aucune justification pour exister. Tu peux nier ce fait, ca ne l'empechera pas d'exister.

Sinon, tu as mal compris ce qu'était une mise en situation, un jeu de role. Et tu n'as visiblement aucune idée de comment cela est mis en place et des didactiques utilisées.

Les enfants issus de ces "endoctrinements", comme tu les appelles, sont aujourd'hui de jeunes adultes en Belgique. Ils se trouvent face à moi sur les banc de l'université. Je n'ai pas remarqué de comportement différent. De déviance, de mal-être. Tout comme le reste de mes collègues d'ailleurs.


donne des exemples qu'est-ce que les parents tranfèrent aux profs ?

Tu connais pas la vie privé de tes élèves dans les bancs de fac, comment t'arrives à juger qu'il vont bien en un seul coup d'oeil ???? Argument pas valable
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Les parents ne transfèrent rien du tout, ils demandent juste à ce que l'école apprennent à leurs enfants à lire, écrire, compter, le rôle le plus intrusif que le prof peut jouer c'est de leur enseigner ce qu'est la citoyenneté, les institutions, les élections, ça s'arrête là.

C'est l'école qui outrapasse son rôle, il y a un empietement de l'Etat dans l'éducation des enfants, le prof ne peut pas tout résoudre, il est censé donner les outils nécessaire à l'élève pour qu'il révèle ses qualités et surmonte ses difficultés.

Explique moi quel est l'intérêt de ce jeu ? se mettre à la place des autres pour éprouver de l'empathie ?
la bonne blague, alors on va leur faire jouer des rôles de crève le faim, et arrêter de les nourrir pendant 1 semaines pour se mettre à la place d'un miséreux, on va les faire coucher dehors pour voir c'est quoi la vie d'un sdf, on va les faire jouer un rôle de chien ou de chat pour éviter de maltraiter les animaux, jursqu'ou faut-il faire jouer des rôles à des enfants qui ne comprennent pas ce qu'ils font au nom de l'empathie ?
On peut supposer que l école mets plus les enfants dans un cadre de vie en société et de conflits a gérer que le cocon familial ..
Donc, qu on le veuille ou non, l école a évidemment un rôle social a jouer, qui va plus loin que le simple apprentissage de la lecture et de savoir compter.
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
je comprenDs mieux maintenant LOL

il y a une différence entre un garçon qui joue spontanément à la corde et un programme éducatif qui oblige tous les petits garçons à jouer à l'élastique. Dans le premier cas il s'agit de curiosité et de choix spontané de l'enfant dans le second c'est de l'endoctrinement.

Les gens demandent juste de laisser les enfants jouer à ce qu'ils veulent sans que des prof mettent des poupées dans les mains des garçons et un camion de pompier dans les mains des petites filles
Mais dans quel but y aurait il un endoctrinement ???
De plus , il faudrait un complot national des dirigeants...
Les lois sont votées par les députés. Ceux ci sont issus du peuple.
Mon oncle est député, était professeur d Histoire/ Géographie avant ca, et a toujours été "humaniste". Je vois ml par quel miracle il deviendrait complice de manœuvres destinées a faire de tous les enfants des gays ou des lesbiennes.
Il a des petits enfants lui aussi ...
Tu crois que tous les députés subissent un lavage de cerveau afin de voter des lois qui vont détruire leur propre peuple?
Ca n a aucun sens cette paranoia...
 
Tu as déjà assisté a des spectacles d'école?

Les enfants font du théâtre ils se déguisent en papillon, en pirate en fée.... ils ne sont pas perturbés pour autant pour la simple raison est qu'ils savent que c'est un jeu.

un enfant qui se déguise en papillon sait qu'il n'est pas un papillon mais il fait comme, parle comme, agite les ailes comme...en gros il joue le rôle d'un papillon.

Et quand la représentation est finie il redevient enfant.

Se mettre à la place de l'autre c'est exactement le mm principe. l'enfant sait qu'il n'est pas "l'autre" mais il apprends à se mettre à sa place.

On parle pas de spectacle de fin d'année, ou de théâtre mais de cours où on incite les enfants à changer de sexe.

faire jouer un rôle de fille ou un rôle de garçon c'est pas le but de jouer, c'est pas de l'amusement, il s'agit d'influencer l'enfant dans sa façon d'aborder son identitié, c'est quand même des psychologque qui mettent en place ces programmes ce n'est pas la maitresse d'école, il ne s'agit pas de jeu mais d'un programme éducatif défini.
Les psy n'interviennent pas dans les spectacles d'école.
 
Quand j'étais gamin les cadeaux de l'école à Noel étaient sexués...


Mais Hiboux n'est pas un exemple lol! Tu as vu la gueule de son avatar :D Pendant des années j'ai cru une fille ! :joueur:

C'est lui qui a joué de cette ambiguité, je sais pas ce qu'il cherchait à faire mais il a abusé de jeu de l'élastique ça l'a perturbé :D

La preuve que ça évolue, à ton époque les jouets étaient sexués, pas à la mienne, je crois qu'aujourd'hui y'a même plus de jouet de noel !
 
A

AncienMembre

Non connecté
L'homosexualité est un vice comme la drogue etc etc . Par conséquent c'est néfaste et les ordures veulent l'encourager.
La preuve cela s'est étendu en moins de 40 ans . Devine qui est content sur cette affaire ? tu connais la réponse.
**
Regarde ce qu'il a dit
21 Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloc, et tu ne profaneras point le nom de ton Dieu. Je suis l’Éternel.
22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.
(Lévitique 18)

Admettons, Ok, alors tu propose quoi ?
Qu'on pourchasse et punisse l'homosexualite ? Tu trouve ca productif ? Oubien on evite les jugement, nous arrangeons pour faire reigner la paix et le respect ici pas, et laisson dieu avoir son rôle de jugement.

C'est la decision la plus humble selon toi ?
 
On peut supposer que l école mets plus les enfants dans un cadre de vie en société et de conflits a gérer que le cocon familial ..
Donc, qu on le veuille ou non, l école a évidemment un rôle social a jouer, qui va plus loin que le simple apprentissage de la lecture et de savoir compter.


developpe quel rôle social ?
 
On parle pas de spectacle de fin d'année, ou de théâtre mais de cours où on incite les enfants à changer de sexe.

faire jouer un rôle de fille ou un rôle de garçon c'est pas le but de jouer, c'est pas de l'amusement, il s'agit d'influencer l'enfant dans sa façon d'aborder son identitié, c'est quand même des psychologque qui mettent en place ces programmes ce n'est pas la maitresse d'école, il ne s'agit pas de jeu mais d'un programme éducatif défini.
Les psy n'interviennent pas dans les spectacles d'école.


Mais c'est exactement la mm chose c'est un simple jeu de rôle je ne sais pas ce qui vous fais peur la dedans.

Je crois que vous prenez un peu trop les enfants pour des **** :D

Les enfants savent faire la différence entre un "jeu" et la réalité.

C'est pas parce que tu vas essayer de te mettre à la place de qq'un pour comprendre son arraisonnement, ce qu'il peut ressentir que tu vas finir déglinguée (c'est valable pour les adultes comme pour les enfants)
 
@shlopo :

En ce qui concerne des exemples personnels :

- La politesse de base dans les interactions personnelles. Bonjour, merci, au revoir. Et je parle pas de tout petits, je parle de ceux avec qui j'ai principalement travaillé : des ados de 16 ans jusqu'aux jeunes gens de 20 ans.

- Le respect de l'intégrité physique et morale de l'autre. Le harcèlement physique (en augmentation), le harcèlement moral (en très grosse augmentation). Dans l'école où je travaillais, cette année scolaire, on a fermé 8 pages facebook dénigrant soit l'école soit une ou plusieurs personnes particulières (profs et élèves). Je parle d'un véritable acharnement qui a conduit, dans d'autres pays, à des suicides. Ou encore intervenir lorsque plusieurs étudiants agressent sexuellement un/une autre étudiant (les deux cas d'ailleurs, plusieurs garçons sur une fille et inversement).

- Le respect du personnel "para scolaire". Je pense en particulier aux hommes et femmes de ménage, aux "cantinières", etc... qui sont traités comme des moins que rien par les élèves parce qu'exerçant un métier "subalterne". Typiquement, on renverse son plat à la cantine, devant une membre du personnel et on la regarde en disant "Bah, tu ramasseras bien. Et remercie-moi, je te donne du boulot".

- Le respect de la propriété d'autrui. Les vols, la destruction des biens, etc... qui ne sont "pas grave" puisque "l'école va bien payer pour réparer / remplacer / indemniser". On a du placer des caméras dans les couloirs et des alarmes dans les salles infos. Qui ont quand mémé été dévalisée. Sans oublier les véhicules (des profs et des élèves) vandalisés.

- Le respect de la vie des autres, tout simplement. Parce que non, pointer une arme à feu sous le nez de son prof, c'est pas "s'amuser". Balancer une armoire de 150 kilos à travers la fenêtre avec des maternelles en dessous, non plus

- Le respect des voies légales. On ne vient pas à 50 devant les grilles d'une école, armé de couteaux, battes et tournevis, pour se faire justice soi-même.

- Le respect de l'autorité du prof. Oui, un prof peut et doit sévir le cas échéant. Sauf que cela devient difficile quand les parents viennent menacer, physiquement, le prof de représaille. Quand ils ne sont pas accompagnés des frères, soeurs, cousin(e)s et ami(e)s pour appuyer le propos.

Et en ce qui concerne la sexualité et les cours d'éducation sexuelle, j'ai des exemples d'incompréhension ou de comportements dangereux à la pelle. Par ignorance dans une très grande majorité des cas. Parce que personne ne leur a signifier qu'ils ont des comportements à risques. Pour eux et pour les autres.

PS : Ce ne sont pas des psy qui mettent en place les programmes. Ce sont des psycho-pédagogues. C'est, entre autre, de la psychologie. Mais très loin de n'être "que" de la psychologie. Il s'agit d'une spécialisation bien spécifique avec un cursus bien spécifique. Qui s'appuie aussi sur les neurosciences. Et sur une demi douzaine d'autre sciences "dures".
 
Sauf que eux c'est pas pour ce dire qu'une fille peut être un homme et inversement, c'est innocent.

ça c'est ton analyse pas forcement le but del'exercice.
tu viens de reconnaitre que de tels echanges de roles se fait naturellement chez les enfants, pourquoi des qu'il s'agit d'un exercice cela deviendrais un probleme ?
 
Elle a besoin des autres mais c'est une démarche naturelle et volontaire. On est contionné pour vivre en société. Mais la maniere dont on appréhende ces interactions est instinctive et non suggéré par une personne tiers.

au contraire, autant le fait de se sentir garçon ou fille va surtout etre instinctif et physiologique, autant les interactions sociale et sa maniere d ele vivre avec les autres humains depend enormement d el'education et de l'environnement socio economique
 
Les parents ne transfèrent rien du tout, ils demandent juste à ce que l'école apprennent à leurs enfants à lire, écrire, compter, le rôle le plus intrusif que le prof peut jouer c'est de leur enseigner ce qu'est la citoyenneté, les institutions, les élections, ça s'arrête là.

C'est l'école qui outrapasse son rôle, il y a un empietement de l'Etat dans l'éducation des enfants, le prof ne peut pas tout résoudre, il est censé donner les outils nécessaire à l'élève pour qu'il révèle ses qualités et surmonte ses difficultés.

Et encore ça c'est rien, y a de secole qui leur apprennent carrement la religion des le plus jeune age en les lobotomisant avec des principes, des normes, une morale et un code vestimentaire rigide des leur plus jeune age
si ça c'est pas sortir du role de l'ecole.
Explique moi quel est l'intérêt de ce jeu ? se mettre à la place des autres pour éprouver de l'empathie ?
la bonne blague, alors on va leur faire jouer des rôles de crève le faim, et arrêter de les nourrir pendant 1 semaines pour se mettre à la place d'un miséreux, on va les faire coucher dehors pour voir c'est quoi la vie d'un sdf, on va les faire jouer un rôle de chien ou de chat pour éviter de maltraiter les animaux, jursqu'ou faut-il faire jouer des rôles à des enfants qui ne comprennent pas ce qu'ils font au nom de l'empathie ?


ce qui serait dur ce serais de les mettre à la place de l'intolérant que tu es.
 
Alors si l'attirance sexuelle est innée pourquoi les perturber en les forcçant à se mettre en scène dans des postures qui ne reflète pas leur identité ?

c'est quoi le rapport avec l'attirance sexuel ?
tu melanges tout la.
Si tu n'arrives pas voir que dans ces jeux se cache la propagande pro gender c'est que tu es de mauvaise foi ou complètement aveuglé, comment un enfant qui marche à l'instinct, qui a un comportement impulsif peut ressentir de l'empathie à la commande ?

c'est bien le but de l'exercice, qui d'apres 2 en 1 est un classique donc il vient pas d'etre inventé.
juste mis en avant pour la propagande des JRE.

J'aimerai bien savoir comment ils comptent évaluer le degrè d'empethie des enfants lorsqu'ils joueront ses rôles, mis à part les perturber, ça ne provoquera pas en eux de l'empathie,

tu as ton diplome de psychologie quand ? pour etre aussi categorique ?

avec les enfant cela marche tres bine de les mettre dans la situation de leur voisin

les enfants n'ont pas le cerveau assez developper pour être dans la compréhension de l'autre et l'acceptation de l'autre,

a ok, on a un psychomotricien ici et il nous l'avait pas dit, petit cachotier.


c'est le cadre parental et éducatif qui détermine les limites et qui par l'éducation leur apprend qu'il faut respecter son prochain, ce qu'il faut faire ou ne pas faire.

non l'ecole a un role prépondérante dans l'apprentissage de interaction sociale, qui c'est qui fait l'hypocrite ici.
L'education et l'endroctrinement n'ont pas les même effets sur les enfants, ici il s'agit d'endoctrinement qui vise à transformer la nature de l'enfant,

Comme Breakbeat ceci est ton avis presonnel
et comme je l'ai dit plus hbaut les ecole religieuses transforme bien plus la nature d el'enfant de des exercices d'echanges.
l'interventionisme de l'Etat sur les enfants ne résoudra jamais les inégalités hommes/femmes, pour celà il faut des lois, ça va juste faire des gosses désaxés et paumés dans leur identité.
[/quote]

la lois existes deja....
maintenant il faut eduquer.
 
On parle pas de spectacle de fin d'année, ou de théâtre mais de cours où on incite les enfants à changer de sexe.

non a se mettre à la place de l'autre.

il t'es arrivé quoi quand tu etait petit pour avoir une telle imagination ?

faire jouer un rôle de fille ou un rôle de garçon c'est pas le but de jouer,

aller recommence, si, si tu peux organiser une pensée cohérente, aller on crois en toi.
c'est pas de l'amusement, il s'agit d'influencer l'enfant dans sa façon d'aborder son identitié
,

comme si les autres, enfants la TV, les parents, les freres et soeurs ne l'infuencait pas non plus...
vous me faite bien marrer avec votre pseudo protection d el'enfance.
c'est quand même des psychologque qui mettent en place ces programmes ce n'est pas la maitresse d'école,
il ne s'agit pas de jeu mais d'un programme éducatif défini.
Les psy n'interviennent pas dans les spectacles d'école.
[/quote]

oui et ?
parce que ce sont des psy forcmeent cela valide tes pauvres analyses ?
 
Mais dans quel but y aurait il un endoctrinement ???
De plus , il faudrait un complot national des dirigeants...
Les lois sont votées par les députés. Ceux ci sont issus du peuple.
Mon oncle est député, était professeur d Histoire/ Géographie avant ca, et a toujours été "humaniste". Je vois ml par quel miracle il deviendrait complice de manœuvres destinées a faire de tous les enfants des gays ou des lesbiennes.
Il a des petits enfants lui aussi ...
Tu crois que tous les députés subissent un lavage de cerveau afin de voter des lois qui vont détruire leur propre peuple?
Ca n a aucun sens cette paranoia...

J'ai deja sorti cet argument à @breakbeat
apres le grand complot mondiale d el'evolution, le grand complot mondiale d ela théorie du genre. qui n'est reconnue par aucune instance medicale ou scientifique, juste par des feministes extremistes et par des reac religieux ou apparenté.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
@ibo95 :

C'est ce que je disais. Maintenir la tradition pour la seule raison qu'elle est une tradition.
Et malgré qu’elle puisse avoir des mauvaises conséquences. C’est surtout ça le problème, quand elle en pose un, sinon elle ne serait pas remise en cause, parce qu’elle n’est pas mise en cause juste pour s’amuser.
 
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