Topic générique : changement climatique, questions environnementales et écologiques

Aujourd'hui le climat se réchauffe, il va faire 22⁰ cet après midi après pratiquement une semaine à 18...

Juillet 2023 est le mois le plus chaud depuis le début des relevés météo à l'échelle du monde, mais pas à l'échelle du Nord de la France ;)

Même mon cousin de 8 ans a compris que si chez lui il fait frais, il pouvait faire très chaud ailleurs dans le monde...

Si tu es incapable de comprendre cela à ton âge, c'est qu'on ne peut pas grand chose pour toi ;)
 

Chalou

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VIB
Même mon cousin de 8 ans a compris que ce n'est pas parce que chez lui il fait frais, qu'ailleurs il ne peut pas faire chaud...

Si tu es incapable de comprendre cela à ton âge, c'est qu'on ne peut pas grand chose pour toi ;)

Il comprend aussi que faire une moyenne sur une cinquantaine d'années n'est pas très judicieux... La planète terre n'est pas si jeune que ça...
Et il sait aussi, je pense, qu'à chaque fois que tu ajoutes un chiffre tu change ta moyenne, positivement ou négativement...
Fais nous les moyennes depuis la création de la terre...
 
Il comprend aussi que faire une moyenne sur une cinquantaine d'années n'est pas très judicieux... La planète terre n'est pas si jeune que ça...
Et il sait aussi, je pense, qu'à chaque fois que tu ajoutes un chiffre tu change ta moyenne, positivement ou négativement...
Fais nous les moyennes depuis la création de la terre...

Commence par t'intéresser réellement au sujet, avant de pondre ce genre d'arguments de neuneus que je lis depuis 20 ans...

Mais bon, peut-être que @sempro est plus qualifié que la totalité des paléoclimatologues, qui étudient la question depuis 30 ans...

Je te suggère de commencer par cette interview d'une spécialiste


On fera le debrief après ;)
 
Voici la surface de glace au 5 août en Antarctique, depuis le début des mesures en 1979.

La valeur au 5 août 2023 est 10% plus basse que le précédent record, qui datait de 2002...


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Chalou

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VIB
Commence par t'intéresser réellement au sujet, avant de pondre ce genre d'arguments de neuneus que je lis depuis 20 ans...

Mais bon, peut-être que @sempro est plus qualifié que la totalité des paléoclimatologues, qui étudient la question depuis 30 ans...

Je te suggère de commencer par cette interview d'une spécialiste


On fera le debrief après ;)

Tu veux dire que depuis que le monde est monde il n'a jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui? Qu'on bat tout les records?...
Étudier la terre sur trente ans c'est vraiment trop peu, c'est comme si tu l'etudiais sur une journée...

Ce sont aussi des spécialistes qui nous disaient que la terre a toujours connu des cycles plus ou moins long de chaleur ou de froid... Alors ta Valérie tu peux continuer à l'admirer tout seul ....
 
Tu veux dire que depuis que le monde est monde il n'a jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui? Qu'on bat tout les records?...
Étudier la terre sur trente ans c'est vraiment trop peu, c'est comme si tu l'etudiais sur une journée...

La température a évidemment beaucoup fluctué au grès de la composition de l'atmosphère.
Il y a plusieurs milliards d'années, par exemple, la composition de l'atmosphère était très différente... et les températures également

Ce sont aussi des spécialistes qui nous disaient que la terre a toujours connu des cycles plus ou moins long de chaleur ou de froid... Alors ta Valérie tu peux continuer à l'admirer tout seul ....

En revanche, une hausse de la température globale de 1,2°C en 50 ans, c'est quelque chose de totalement inédit pendant une période interglaciaire, selon les études des paléoclimatologues.

Concernant les quantités de gaz à effet de serre présentes dans notre atmosphère, elles atteignent actuellement des niveaux qui n'ont plus été atteints depuis plusieurs milliards d'années...

C'est donc, d'après les scientifiques, la raison pour laquelle la température moyenne augmente si vite depuis 50 ans

Mais bon, libre à toi de publier les résultats de tes recherches dans des revues scientifiques, si les résultats des spécialistes ne te conviennent pas ;)

:D
 

Chalou

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VIB
La température a évidemment beaucoup fluctué au grès de la composition de l'atmosphère.
Il y a plusieurs milliards d'années, par exemple, la composition de l'atmosphère était très différente...



En revanche, une hausse de la température globale de 1,2°C en 50 ans, c'est quelque chose de totalement inédit pendant une période interglaciaire, selon les études des paléoclimatologues.

Mais libre à toi de publier les résultats de tes recherches dans des revues scientifiques, si les résultats des spécialistes ne te conviennent pas ;)
Inédit depuis qu'on sait mesurer, les dinosaures n'avaient pas les équipements nécessaires pour mesurer précisément la température...
Ça va se refroidir dans environ 5000 ans t'inquiètes pas...

"Les périodes glaciaires froides (qui durent environ 80 000 à 100 000 ans) et les périodes interglaciaires "chaudes" (qui durent environ 20 000 ans) alternent approximativement tous les 100 000 ans, avec une amplitude plus ou moins grande. Nous sommes actuellement en période interglaciaire "chaude" depuis 15 000 ans."
 
Inédit depuis qu'on sait mesurer, les dinosaures n'avaient pas les équipements nécessaires pour mesurer précisément la température...
Ça va se refroidir dans environ 5000 ans t'inquiètes pas...

"Les périodes glaciaires froides (qui durent environ 80 000 à 100 000 ans) et les périodes interglaciaires "chaudes" (qui durent environ 20 000 ans) alternent approximativement tous les 100 000 ans, avec une amplitude plus ou moins grande. Nous sommes actuellement en période interglaciaire "chaude" depuis 15 000 ans."

Justement, nous sommes dans une période interglaciaire depuis 15 000 ans.

S'il devait y avoir un brusque changement de température actuellement, ce serait à la baisse (nouvelle glaciation), et non pas à la hausse, comme on le constate actuellement.
C'est bien la preuve que le climat est totalement déréglé....

Les spécialistes avancent même qu'en raison de la grande quantité de gaz à effet de serre (la concentration de CO2 a été augmenté de 60% depuis l'époque préindustrielle,et c'est largement + pour le méthane ou le protoxyde d'azote), les cycles naturels risquent d'être bouleversés, et il est possible que la prochaine glaciation n'ait pas lieu...

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Chalou

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VIB
Justement, nous sommes dans une période interglaciaire depuis 15 000 ans.

S'il devait y avoir un brusque changement de température actuellement, ce serait à la baisse (nouvelle glaciation), et non pas à la hausse, comme on le constate actuellement.
C'est bien la preuve que le climat est totalement déréglé....

Les spécialistes avancent même qu'en raison de la grande quantité de gaz à effet de serre (la concentration de CO2 a été augmenté de 60% depuis l'époque préindustrielle,et c'est largement + pour le méthane ou le protoxyde d'azote), les cycles naturels risquent d'être bouleversés, et il est possible que la prochaine glaciation n'ait pas lieu...

Regarde la pièce jointe 363281

Alors la Terre arrive en fin de vie, l'Homme ne pourra rien y faire dans tout les cas...
Les volcans ne sont pas contrôlables et ils vont bien nous réchauffer dans pas très longtemps...
 

Chalou

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VIB
Non, l'espèce humaine certainement (bon débarras) et avec elle quelques espèces qui s'en remettront très vite.

Mais la Terre, elle, elle en a encore pour quelques milliards d'années.

T'aimes pas les humains?... Bizarre, t'en es pas un?...
De toute façon, d'après les "spécialistes", l'humain aussi en a pour quelques milliards d'années... Théoriquement...

"Nous estimons que la terre cessera d'être habitable quelque part entre 1,75 et 3,25 milliards d'années. Après, la Terre sera dans la zone chaude du soleil, avec des températures si élevées que les mers pourraient s'évaporer" explique Andrew Rushby de l'université d'East Anglia."
 
T'aimes pas les humains?... Bizarre, t'en es pas un?...
De toute façon, d'après les "spécialistes", l'humain aussi en a pour quelques milliards d'années... Théoriquement...

"Nous estimons que la terre cessera d'être habitable quelque part entre 1,75 et 3,25 milliards d'années. Après, la Terre sera dans la zone chaude du soleil, avec des températures si élevées que les mers pourraient s'évaporer" explique Andrew Rushby de l'université d'East Anglia."
Ce n'est pas parce que La Terre va durer plus de 3 milliards d'années que l'espèce humaine va durer tout autant.

Une espèce vivante qui dure 3 milliards d'années ???? Ce serait une grande première.

Typiquement, une espèce s'éteint en 5 à 10 millions d'années (hors période de crise bio géologique), bien que certaines espèces, appelées fossiles vivants, survivent pratiquement inchangées pendant des centaines de millions d'années, comme la famille des Ginkgoaceae, qui date d'environ 270 millions d'années.

Donc, 5 à 10 millions d'années au mieux. Quelques décennies, avec la crise environnementale. L'espèce humaine est une espèce décevante de par son arrogance et qui se croit le nombril de l'univers. Le mieux est qu'elles disparaissent avant qu'elle ne puisse essaimer dans l'espace.
 

Chalou

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VIB
Ce n'est pas parce que La Terre va durer plus de 3 milliards d'années que l'espèce humaine va durer tout autant.

Une espèce vivante qui dure 3 milliards d'années ???? Ce serait une grande première.

Typiquement, une espèce s'éteint en 5 à 10 millions d'années (hors période de crise bio géologique), bien que certaines espèces, appelées fossiles vivants, survivent pratiquement inchangées pendant des centaines de millions d'années, comme la famille des Ginkgoaceae, qui date d'environ 270 millions d'années.

Donc, 5 à 10 millions d'années au mieux. Quelques décennies, avec la crise environnementale. L'espèce humaine est une espèce décevante de par son arrogance et qui se croit le nombril de l'univers. Le mieux est qu'elles disparaissent avant qu'elle ne puisse essaimer dans l'espace.
Cessera d'être habitable, pas "ne va durer que..."

Ça peut aussi être quelques années, la vie humaine ne tient vraiment pas à grand chose...

Tu dois te détester pour penser comme ça, c'est vrai qu'il y a des personnes monstrueuses, mais y en a aussi de formidables... Elle n'est pas décevante, elle est humaine et la nature humaine est très complexe...
 
Alors la Terre arrive en fin de vie,

Non. La Terre est loin d'être en fin de vie.

Je ne serai pas aussi catégorique concernant l'humanité.

l'Homme ne pourra rien y faire dans tout les cas...

Bien sûr que si.

Il faudrait déjà envisager d'autres modes de consommation, et donner une place moins importante au fric.

Les volcans ne sont pas contrôlables et ils vont bien nous réchauffer dans pas très longtemps.

Que vient faire le volcanisme là dedans ?
 

Chalou

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VIB
Non. La Terre est loin d'être en fin de vie.

Je ne serai pas aussi catégorique concernant l'humanité.



Bien sûr que si.

Il faudrait déjà envisager d'autres modes de consommation, et donner une place moins importante au fric.

Que vient faire le volcanisme là dedans ?

Arrêtes deja de te connecter et ça fera baisser un peu les températures, y a pas de petites économies... Sans toutes ces avancées technologiques les "spécialistes" n'auraient pas pu observer d'éventuelles changements... C'est l'importance donnée au fric qui a participé à construire tout ce qui t'entoure...
Si on pouvait arrêter les guerres et toute l'industrie qui va avec ça serait déjà un très gros progrès... Et ça monsieur tout le monde n'y peut rien...

La suractivité volcanique réchauffe le climat...
 
Arrêtes deja de te connecter et ça fera baisser un peu les températures, y a pas de petites économies...
Quel argument massue...

Sans toutes ces avancées technologiques les "spécialistes" n'auraient pas pu observer d'éventuelles changements...

C'est vrai.

C'est l'importance donnée au fric qui a participé à construire tout ce qui t'entoure...

Justement, ce n'était pas vraiment le cas, jusqu'à il y à peu, dans le domaine de la recherche scientifique.

Mais ça a changé depuis quelques décennies, malheureusement...

Si on pouvait arrêter les guerres et toute l'industrie qui va avec ça serait déjà un très gros progrès... Et ça monsieur tout le monde n'y peut rien...

Ça n'a pas de lien direct, mais je ne peux que te donner raison.

La suractivité volcanique réchauffe le climat...

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de suractivité volcanique actuellement.

Et en cas d'explosion d'un super volcan de type Yellowstone/Santorin/Campi Flegrei, la température baisserait sensiblement pendant plusieurs années.
 
Pour l'instant, parmi les quelques catastrophes qui menacent la survie de l'humanité, la crise environnementale est la plus sérieuse et la plus factuelle.

La deuxième crise va être la guerre mais elle ne sera qu'une des conséquences de la première : celle de l'eau a déjà commencée.
 
Une autre cause, par exemple : une pandémie.

La fonte du permafrost pourrait libérer une pandémie dont quelques fâcheux, plus benêts que fâcheux, pourraient en accuser Macron, la Gauche, les chinois ou les juifs (on a le choix). Cette cause est, bien entendue, conséquence de la première.
 

Chalou

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VIB
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de suractivité volcanique actuellement.

Et en cas d'explosion d'un super volcan de type Yellowstone/Santorin/Campi Flegrei, la température baisserait sensiblement pendant plusieurs années.

 
Pour l'instant, parmi les quelques catastrophes qui menacent la survie de l'humanité, la crise environnementale est la plus sérieuse et la plus factuelle.

La deuxième crise va être la guerre mais elle ne sera qu'une des conséquences de la première : celle de l'eau a déjà commencée.

Pour que notre société d'hyper-consommation fonctionne il faut :
  • des ressources peu chères et abondantes : c'est de moins en moins le cas, notamment pour l'énergie, l'eau et quelques autres matières premières
  • un monde stable (notamment climat) : avec le réchauffement climatique, les catastrophes naturelles climatiques devraient logiquement se multiplier et devenir plus violentes : canicules, incendies, inondations, tempêtes, cyclones,
  • une main d’œuvre abondante et bon marché : la baisse de la population active est en marche dans la plupart des pays industrialisés, et les pays émergents seront bientôt touchés (hormis l'Afrique subsaharienne). La population veillissante et bientôt déclinante devrait rebattre les cartes, et chaque secteur risquera de se battre pour avoir de la main d'oeuvre (qui devrait logiquement être plus coûteuse). L'Intelligence Artificielle et la robotique pourraient sembler être la solution, mais il y a de nombreux emplois peu qualifiés qui ne pourront pas être remplacés...

Bref, pour toutes ces raisons (+ celles évoquées par @JojoLeMerou ), je pense que l'option d'un effondrement généralisé avant la fin du siècle n'est pas à écarter
 
Justement, nous sommes dans une période interglaciaire depuis 15 000 ans.

S'il devait y avoir un brusque changement de température actuellement, ce serait à la baisse (nouvelle glaciation), et non pas à la hausse, comme on le constate actuellement.
C'est bien la preuve que le climat est totalement déréglé....

Les spécialistes avancent même qu'en raison de la grande quantité de gaz à effet de serre (la concentration de CO2 a été augmenté de 60% depuis l'époque préindustrielle,et c'est largement + pour le méthane ou le protoxyde d'azote), les cycles naturels risquent d'être bouleversés, et il est possible que la prochaine glaciation n'ait pas lieu...

Regarde la pièce jointe 363281
Déjà ça serait plus parlant aux gens si au lieu d'entendre aux infos :
Record de chaleur battu qui remonte à la même date à 1887 ou 1923 !
On entendait :
Record de chaleur battu aujourd'hui qui remonte à l'année dernière et cette même année battait le record de chaleur de l'année précédente !

Ok tu vas me pondre un contre exemple mais soit on est trop alarmiste soit on ne sait pas parler au grand public pour leur faire prendre conscience des enjeux et sûrement pas en les braquant comme de leur dire que c'est eux les coupables et que c'est à eux de changer leur mode de vie, commençons par le commencement ( capitalisme, surproduction etc )pour que les gens y adhèrent puisque notre mode de vie n'est pas respectueux de notre environnement.

Mais mois de juillet plus chaud jamais enregistré ok mais comme en 1887 on avait enregistré une chaleur record pour être battu en 2023.
Donc ce record du mois de juillet sera battu quand ? :rolleyes:
 
Déjà ça serait plus parlant aux gens si au lieu d'entendre aux infos :
Record de chaleur battu qui remonte à la même date à 1887 ou 1923 !
On entendait :
Record de chaleur battu aujourd'hui qui remonte à l'année dernière et cette même année battait le record de chaleur de l'année précédente !

Ok tu vas me pondre un contre exemple mais soit on est trop alarmiste soit on ne sait pas parler au grand public pour leur faire prendre conscience des enjeux et sûrement pas en les braquant comme de leur dire que c'est eux les coupables et que c'est à eux de changer leur mode de vie, commençons par le commencement ( capitalisme, surproduction etc )pour que les gens y adhèrent puisque notre mode de vie n'est pas respectueux de notre environnement.

Mais mois de juillet plus chaud jamais enregistré ok mais comme en 1887 on avait enregistré une chaleur record pour être battu en 2023.
Donc ce record du mois de juillet sera battu quand ? :rolleyes:

C'est très pertinent comme remarque, je trouve.

Avant de faire peur aux gens ou de les faire culpabiliser, il faudrait commencer par faire de la pédagogie.

En fait, les 9 années les plus chaudes depuis que l'on mesure les températures, sont les 9 dernières (de 2014 à 2022)

Et l'année 2023, à moins d'une retournement de situation invraisemblable, devrait être largement plus chaude que 2016 et 2022, qui se disputaient la première place.

Et si la température continue à augmenter de 2°C (très probable vu le trend actuel), notre planète atteindrait des niveaux de température qui n'ont plus été connus depuis plusieurs millions d'années.

Peut-être que si on commençait par expliquer cela, les non-initiés comprendraient plus facilement la problématique...
 
C’est du meme genre quand bfm nous explique que pomper dans les nappes phréatiques ça influe sur l’axe de rotation de la terre. Il va falloir y injecter nos eaux usées pour éviter une collision possible avec la Lune …. :D

C'est une étude menée par des scientifiques, qui est parue dans une revue scientifique.



On ne peut rien pour toi si BFM relaie l'information, et si BFM est ta principale source d'information... (enfin, c'est pas pire que Russia Today ou Spoutnik News... ;) )

Si tu as les compétences pour mettre en doute cette étude, n'hésite pas à écrire à la revue


ou à l'auteur de l'article
seokiweon@snu.ac.kr

Je suis certain qu'ils seront admiratifs devant la pertinence de tes remarques ;)

:D
 
C'est une étude menée par des scientifiques, qui est parue dans une revue scientifique.



On ne peut rien pour toi si BFM relaie l'information, et si BFM est ta principale source d'information... (enfin, c'est pas pire que Russia Today ou Spoutnik News... ;) )

Si tu as les compétences pour mettre en doute cette étude, n'hésite pas à écrire à la revue


ou à l'auteur de l'article
seokiweon@snu.ac.kr

Je suis certain qu'ils seront admiratifs devant la pertinence de tes remarques ;)

:D
Rassure toi, je n'ai pas de télé !

Mais concernant les médias russes, il n'y a rien à comparer.

Serais tu du genre de personnes qui mélangent les torchons avec les serviettes ?
 
Rassure toi, je n'ai pas de télé !
Alors pourquoi parles-tu de BFM ?
Mais concernant les médias russes, il n'y a rien à comparer.

Effectivement, ce n'est pas le même level....

Encore plus de bulls*it sur Sputnik News que sur Le Gorafi ;)
Même Qanon c'est plus crédible

Serais tu du genre de personnes qui mélangent les torchons avec les serviettes ?

Non, ne t'en fais pas ;)

Je sais faire la différence entre un pays comme la France et un pays comme la Russie...

La France est 24eme/180 au classement mondial de la liberté de la presse, alors que la Russie est désormais 164ème/180 (en baisse constante depuis 15 ans)


Mais pas de problème pour Tonton Vladi : la Syrie, l'Irak, la Chine, la Corée du Nord sont encore derrière la Russie.
Encore un petit effort, et il les rattrapera avant 2030 ;)
 
La France est 24eme/180 au classement mondial de la liberté de la presse, alors que la Russie est désormais 164ème/180 (en baisse constante depuis 15 ans)
Ok pour la démonstration mais si tu mets la presse dans la main de quelques puissants qui dictent leur ligne éditoriale, ben c'est sûr on va être bien classé.

Pas envie de le faire maintenant car je suis les pieds en éventail mais il y a matière à parler sur les médias en France et cette alternative sur le net qui est tout simplement une dissidence des médias traditionnels.
 
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