Comment sahih Boukhari peut etre Authentique 250 ans apres la Mort de Mohamed ?
Et Aicha, Elle n'a jamais donne un enfant a Mohamed, Les autres 18 femmes non plus.
Mohamed n'avait que des filles.
Tout sur aicha la femme du prophete mohamed
- Initiateur de la discussion Southpaw
- Date de début
Et Aicha, Elle n'a jamais donne un enfant a Mohamed, Les autres 18 femmes non plus.
Mohamed n'avait que des filles.
j'ai posté 50 fois ici mais ils veulent pas l'avaler ils croient nous atteindre en parlant de pédophilie ces nigauds apostats ou athégristes ou islamophobes!!! tu leurs mets les sources historiques avec les dates, tu leur rassemble tout ici et ce plusieurs fois sur plusieurs années mais ils font les sourds parce qu'ils n'ont plus rien à ronger après donc faut pas se lasser et reposter sans arrêt les sources historiques vérifiables par des francophones, anglophones, arabophones ....après ils se croient malin sur un tout petit forum comme bladi comme si on allait leur donner un quelconque crédit lool ....s'ils veulent faire du bruit faut qu'ils aillent sur francois de souche ou riposte laique mais bladi m'enfin faut pas déconner.....hahahahahahahaha
History hurts sometimes my dear @Drianke
Sooner or later, you will have to face it.
50 year old man with a 6 year old child is wrong.
End of story .
" Tous mes enfants étaient déjà nés quand je me suis converti à l'Islam " Abou Bakr. D'après Tabary.
" Aïcha s'est convertie à l'Islam avant Omar Ibn Khattab" D'après Ibn Hicham.
Omar s'est converti en 616, soit 8 ans avant le mariage de Aïcha.
" J'étais une jeune fille quand la sourate La lune fut révélée". Aïsha (ra). D'après Bukhari.
- sourate la lune fut révélée en 614 soit 10 ans avant son mariage.
Il suffit de recouper les sources historiques qui rejettent ce hadith que l'Imam Malik un salaf avait déjà rejeté d'ailleurs.....
" Aïcha s'est convertie à l'Islam avant Omar Ibn Khattab" D'après Ibn Hicham.
Omar s'est converti en 616, soit 8 ans avant le mariage de Aïcha.
" J'étais une jeune fille quand la sourate La lune fut révélée". Aïsha (ra). D'après Bukhari.
- sourate la lune fut révélée en 614 soit 10 ans avant son mariage.
Il suffit de recouper les sources historiques qui rejettent ce hadith que l'Imam Malik un salaf avait déjà rejeté d'ailleurs.....
Quel âge avait ‘Aïsha lors de son mariage ?
Ibn Hajar, dans son commentaire de l’ouvrage d’al-Bukhârî se rendra compte de certaines incohérences concernant les récits antagonistes sur cette question. Il essaiera de les réconcilier mais en vain. Pourquoi ? Parce que l’histoire des neuf ans ne cadre pas avec d’autres événements bien plus sûrs.
‘Aïsha était déjà promise avant que le Prophète ne la demande. Abû Bakr, le père de ‘Aisha, se rend chez Mut’im b. ‘Adiy qui l’avait demandé pour son fils Jubayr. Ces derniers étaient encore polythéistes. Tout cela se déroule à la période mecquoise et le mariage avec les non musulmans n’était pas encore prohibé. Après avoir consulté Mut’im, Abû Bakr se rend compte que celui-ci ne veut plus la marier à son fils car il craignait qu'il se convertisse à l’Islam. De plus, Abû Bakr est allé voir sa fille et lui a demandé son avis, au sujet de son mariage avec le Prophète, chose qu'elle accepta, (Ibn Kathîr, al-Sîra al-nabawiyya, t. II, p. 143). Cela nous donne déjà une certaine idée sur l’âge de ‘Aïsha. Elle n’avait sûrement pas 9 ans et encore moins 6 ans. Ce n'est pas fini, la suite prochainement .
Continuons notre analyse. Al-Bukhârî rapporte un récit impeccable dans lequel ‘Aïsha affirme que lorsque le verset : « L'Heure, plutôt, sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère », (54/46), c’était pendant la période mecquoise, elle était encore jeune fille (jâriya) et elle jouait semble-t-il avec ses copines, (Ibid., t. VIII, p. 619). Elle avait donc à ce moment là entre 9 ou 12 ans.
‘Umar affirme qu’il se souvient aussi lors de la révélation de cette sûrate (al-Qamar, la Lune), d’après ce que rapporte al-Tabarî dans son tafsîr, mais il ne savait pas trop ce à quoi correspondait le verset : « Leur rassemblement sera bientôt mis en déroute, et ils fuiront » (54/45), il saura plus tard qu’il traite de la bataille de Badr. A noter que ‘Umar s’est converti 6 ans après la révélation, donc cette surate se situe à peu près dans cette période. Donc, lors de l’hégire, au moment de ses fiançailles, ‘Aïsha avait selon toute vraisemblance entre 16 et 19 ans.
A cela il faut ajouter une autre information de taille évoquée par plusieurs biographes, parmi lesquels Ibn Hajar et al-Dhahabî, ils affirment que Asmâ’, la soeur de ‘Aïsha, est de 10 ans son aînée. Ils sont tous d’accord pour dire que Asmâ’ avait 27 ans lors de l’hégire. Ce qui confirme notre précédent propos. A savoir que ‘Aïsha avait à peu près 17 ans avant de quitter la Mecque. Pour rappel son mariage était à Médine.
Muslim mentionne que ‘Aïsha était apparemment du groupe qui est allé combattre à Badr en l’an 2 de l’hégire. Al-Nawawî, voulant interpréter le récit, affirme qu’elle était là pour faire ses adieux. Seulement voilà, un an plus tard, cette fois c’est al-Bukhârî, himself, qui rapporte que ‘Aïsha était présente à Uhud. Elle aidait Umm Sulaym à soigner les blessés. Donc selon la version classique, elle avait grosso modo 10-11 ans. Cela ne colle pas avec l’enseignement prophétique, puisqu’il avait refusé la participation des garçons de 14 ans comme Ibn ‘Umar. Aïsha était donc forcément plus âgée qu’Ibn ‘Umar. Ce qui corrobore notre version des faits.
La question qui reste à poser, mais d’où vient cette erreur des neuf ans ? En fait très probablement d’une inversion par rapport au calendrier référentiel. Tout ce qui vient après l’hégire ne pose pas de problème. Par contre, quand il faut dater avant l’hégire, certains rapporteurs se sont mélangés les pinceaux. Pourquoi ? Parce qu’ils utilisaient deux référentiels, l’hégire et le début de la prophétie. ‘Aïsha avait donc 6 ans avant la mission prophétique et non avant l’hégire. Elle avait probablement le même âge que Fâtima .
Plusieurs informations importantes, qu'on ne peut écarter d'un revers de main, mettent sérieusement en doute l’âge de 6 ans. Il faut se rendre à l’évidence ! Comme l'affirme les théoriciens du droit, lorsque l'argument utilisé est sujet à discussion, il perd sa qualité de preuve, (al-dalîl idhâ tatarraqa ilayhi al-ihtimâl, saqata bihi al-istidlâl). Posez-vous la question, comment le Prophète autoriserait la participation d'une fillette de 11 ans à se rendre à la guerre et refuser celle de gaillards de 14 ans ? Il est temps de grandir et d'étudier notre héritage scientifiquement. Ceux qui ont rapporté ces récits n'ont jamais prétendu être infaillibles.
Ibn Hajar, dans son commentaire de l’ouvrage d’al-Bukhârî se rendra compte de certaines incohérences concernant les récits antagonistes sur cette question. Il essaiera de les réconcilier mais en vain. Pourquoi ? Parce que l’histoire des neuf ans ne cadre pas avec d’autres événements bien plus sûrs.
‘Aïsha était déjà promise avant que le Prophète ne la demande. Abû Bakr, le père de ‘Aisha, se rend chez Mut’im b. ‘Adiy qui l’avait demandé pour son fils Jubayr. Ces derniers étaient encore polythéistes. Tout cela se déroule à la période mecquoise et le mariage avec les non musulmans n’était pas encore prohibé. Après avoir consulté Mut’im, Abû Bakr se rend compte que celui-ci ne veut plus la marier à son fils car il craignait qu'il se convertisse à l’Islam. De plus, Abû Bakr est allé voir sa fille et lui a demandé son avis, au sujet de son mariage avec le Prophète, chose qu'elle accepta, (Ibn Kathîr, al-Sîra al-nabawiyya, t. II, p. 143). Cela nous donne déjà une certaine idée sur l’âge de ‘Aïsha. Elle n’avait sûrement pas 9 ans et encore moins 6 ans. Ce n'est pas fini, la suite prochainement .
Continuons notre analyse. Al-Bukhârî rapporte un récit impeccable dans lequel ‘Aïsha affirme que lorsque le verset : « L'Heure, plutôt, sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère », (54/46), c’était pendant la période mecquoise, elle était encore jeune fille (jâriya) et elle jouait semble-t-il avec ses copines, (Ibid., t. VIII, p. 619). Elle avait donc à ce moment là entre 9 ou 12 ans.
‘Umar affirme qu’il se souvient aussi lors de la révélation de cette sûrate (al-Qamar, la Lune), d’après ce que rapporte al-Tabarî dans son tafsîr, mais il ne savait pas trop ce à quoi correspondait le verset : « Leur rassemblement sera bientôt mis en déroute, et ils fuiront » (54/45), il saura plus tard qu’il traite de la bataille de Badr. A noter que ‘Umar s’est converti 6 ans après la révélation, donc cette surate se situe à peu près dans cette période. Donc, lors de l’hégire, au moment de ses fiançailles, ‘Aïsha avait selon toute vraisemblance entre 16 et 19 ans.
A cela il faut ajouter une autre information de taille évoquée par plusieurs biographes, parmi lesquels Ibn Hajar et al-Dhahabî, ils affirment que Asmâ’, la soeur de ‘Aïsha, est de 10 ans son aînée. Ils sont tous d’accord pour dire que Asmâ’ avait 27 ans lors de l’hégire. Ce qui confirme notre précédent propos. A savoir que ‘Aïsha avait à peu près 17 ans avant de quitter la Mecque. Pour rappel son mariage était à Médine.
Muslim mentionne que ‘Aïsha était apparemment du groupe qui est allé combattre à Badr en l’an 2 de l’hégire. Al-Nawawî, voulant interpréter le récit, affirme qu’elle était là pour faire ses adieux. Seulement voilà, un an plus tard, cette fois c’est al-Bukhârî, himself, qui rapporte que ‘Aïsha était présente à Uhud. Elle aidait Umm Sulaym à soigner les blessés. Donc selon la version classique, elle avait grosso modo 10-11 ans. Cela ne colle pas avec l’enseignement prophétique, puisqu’il avait refusé la participation des garçons de 14 ans comme Ibn ‘Umar. Aïsha était donc forcément plus âgée qu’Ibn ‘Umar. Ce qui corrobore notre version des faits.
La question qui reste à poser, mais d’où vient cette erreur des neuf ans ? En fait très probablement d’une inversion par rapport au calendrier référentiel. Tout ce qui vient après l’hégire ne pose pas de problème. Par contre, quand il faut dater avant l’hégire, certains rapporteurs se sont mélangés les pinceaux. Pourquoi ? Parce qu’ils utilisaient deux référentiels, l’hégire et le début de la prophétie. ‘Aïsha avait donc 6 ans avant la mission prophétique et non avant l’hégire. Elle avait probablement le même âge que Fâtima .
Plusieurs informations importantes, qu'on ne peut écarter d'un revers de main, mettent sérieusement en doute l’âge de 6 ans. Il faut se rendre à l’évidence ! Comme l'affirme les théoriciens du droit, lorsque l'argument utilisé est sujet à discussion, il perd sa qualité de preuve, (al-dalîl idhâ tatarraqa ilayhi al-ihtimâl, saqata bihi al-istidlâl). Posez-vous la question, comment le Prophète autoriserait la participation d'une fillette de 11 ans à se rendre à la guerre et refuser celle de gaillards de 14 ans ? Il est temps de grandir et d'étudier notre héritage scientifiquement. Ceux qui ont rapporté ces récits n'ont jamais prétendu être infaillibles.
un plaisir ce texte!!!!
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Le Prophète, SAWS, la meilleure créature divine, le guide par excellence de l'humanité, n'a aucunement besoin de cette plaidoirie. A son sujet, le Coran affirme : « Tu es certes d'une moralité sublime ! », (68/4), cela lui suffit. Sans lui, l'humanité serait dans lobscurantisme et l'ignorance la plus crasse. Si notre bien-aimé,SAWS, se trouve en ligne de mire de ces vipérins de tout bord, c'est parce qu'il menace directement leur instinct grégaire. De nos jours, il suffit de s'en prendre à l'Islam et à ses symboles pour faire carrière. Mais comme le dit le poète arabe : quel dommage subirait l'océan si un enfant y jetait un caillou ? Si chaque fois quun chien aboie, on lui faisait avaler une pierre, celle-ci, sous peu, deviendrait précieuse pour cause de pénurie.
Quiconque s'en prend au Prophète, SAWS, à cette sommité du genre humain, n'est enfin de compte qu'un gueux sur tous les plans, à commencer par celui de l'éthique. Ces individus sont plus à plaindre qu'autre chose. Ces miséreux souffrent tant intérieurement qu'ils se voient forcés de montrer leurs crocs. Quoi qu'il en soit, cela fait partie des épreuves que Dieu veut nous faire passer afin d'évaluer notre attachement à Sa religion.
Sans plus tarder, venons aux faits. Nul doute que le mariage du Prophète, SAWS, avec Aïsha est l'une des brèches préférées de ces énergumènes pour l'attaquer. Il se pourrait aussi que des musulmans trouvent ce mariage embrassant pour leur foi. Mais, que voulez-vous, lorsque cette foi ne vaut guère les pattes d'un moucheron, cet embarras n'est alors guère surprenant. Cet Islam sociologique n'est que le produit de l'ignorance et du mimétisme. Ignorance car ils méconnaissent à peu près tout de leur religion et mimétisme car leur modèle référentiel se trouvent ailleurs. La foi frivole, voilà ce à quoi sont désormais réduits certains muslims.
Alors qu'en est-il réellement de ce mariage ? Pour cela, il importe de procéder selon la méthodologie analytique de la vérification des récits. Chose que nous verrons la prochaine fois.
Pour commencer, faisons un peu d'histoire. Le Prophète s'est marié à l'âge de 25 ans avec Khadîdja qui en avait 40. Ce mariage va durer à peu près 25 ans. La quasi-totalité de ses enfants, il les a eu de ce mariage, à lexception de Ibrâhîm, alayhi al-salâm, quil a eu de Maria. La mort de Khadîdja sera terrible, dailleurs cette année là prend le nom de l'année de la tristesse. Ensuite, il se marie, avec Sawda qui était très âgée. Arrive ensuite le fameux mariage avec Aïsha à lâge de neuf ans comme disent les sources que tout le monde connait. A ce stade, permettez-moi de rentrer dans un procédé un peu technique, mais rien bien de méchant. Pour des raisons pratiques, ma référence pour ce récit est le commentaire dIbn Hajar, Fath al-Bârî Sharh Sahîh al-Bukhârî., t. VII, p. 224-5. éd. Dâr al-Fikr.
Le récit de ce mariage se trouve chez al-Bukhârî et d'autres, mais nous allons nous attarder sur celui d'al-Bukhârî pour sa notoriété. Le numéro du hadith est le 3896 tel qu'il a été référencié par le chercheur Muhammad Fuâd 'AbdAlbâqî. Ce hadith appartient à la classe des récits âhâd (isolés). Le hadith n'a donc quune source, elle passe par Hishâm b. Urwa qui le rapporte de son père Urwa qui le tient de sa tante Aïsha. Donc, le récit tourne autour de Hishâm, le petit neveu de Aïsha.
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Le Prophète, SAWS, la meilleure créature divine, le guide par excellence de l'humanité, n'a aucunement besoin de cette plaidoirie. A son sujet, le Coran affirme : « Tu es certes d'une moralité sublime ! », (68/4), cela lui suffit. Sans lui, l'humanité serait dans lobscurantisme et l'ignorance la plus crasse. Si notre bien-aimé,SAWS, se trouve en ligne de mire de ces vipérins de tout bord, c'est parce qu'il menace directement leur instinct grégaire. De nos jours, il suffit de s'en prendre à l'Islam et à ses symboles pour faire carrière. Mais comme le dit le poète arabe : quel dommage subirait l'océan si un enfant y jetait un caillou ? Si chaque fois quun chien aboie, on lui faisait avaler une pierre, celle-ci, sous peu, deviendrait précieuse pour cause de pénurie.
Quiconque s'en prend au Prophète, SAWS, à cette sommité du genre humain, n'est enfin de compte qu'un gueux sur tous les plans, à commencer par celui de l'éthique. Ces individus sont plus à plaindre qu'autre chose. Ces miséreux souffrent tant intérieurement qu'ils se voient forcés de montrer leurs crocs. Quoi qu'il en soit, cela fait partie des épreuves que Dieu veut nous faire passer afin d'évaluer notre attachement à Sa religion.
Sans plus tarder, venons aux faits. Nul doute que le mariage du Prophète, SAWS, avec Aïsha est l'une des brèches préférées de ces énergumènes pour l'attaquer. Il se pourrait aussi que des musulmans trouvent ce mariage embrassant pour leur foi. Mais, que voulez-vous, lorsque cette foi ne vaut guère les pattes d'un moucheron, cet embarras n'est alors guère surprenant. Cet Islam sociologique n'est que le produit de l'ignorance et du mimétisme. Ignorance car ils méconnaissent à peu près tout de leur religion et mimétisme car leur modèle référentiel se trouvent ailleurs. La foi frivole, voilà ce à quoi sont désormais réduits certains muslims.
Alors qu'en est-il réellement de ce mariage ? Pour cela, il importe de procéder selon la méthodologie analytique de la vérification des récits. Chose que nous verrons la prochaine fois.
Pour commencer, faisons un peu d'histoire. Le Prophète s'est marié à l'âge de 25 ans avec Khadîdja qui en avait 40. Ce mariage va durer à peu près 25 ans. La quasi-totalité de ses enfants, il les a eu de ce mariage, à lexception de Ibrâhîm, alayhi al-salâm, quil a eu de Maria. La mort de Khadîdja sera terrible, dailleurs cette année là prend le nom de l'année de la tristesse. Ensuite, il se marie, avec Sawda qui était très âgée. Arrive ensuite le fameux mariage avec Aïsha à lâge de neuf ans comme disent les sources que tout le monde connait. A ce stade, permettez-moi de rentrer dans un procédé un peu technique, mais rien bien de méchant. Pour des raisons pratiques, ma référence pour ce récit est le commentaire dIbn Hajar, Fath al-Bârî Sharh Sahîh al-Bukhârî., t. VII, p. 224-5. éd. Dâr al-Fikr.
Le récit de ce mariage se trouve chez al-Bukhârî et d'autres, mais nous allons nous attarder sur celui d'al-Bukhârî pour sa notoriété. Le numéro du hadith est le 3896 tel qu'il a été référencié par le chercheur Muhammad Fuâd 'AbdAlbâqî. Ce hadith appartient à la classe des récits âhâd (isolés). Le hadith n'a donc quune source, elle passe par Hishâm b. Urwa qui le rapporte de son père Urwa qui le tient de sa tante Aïsha. Donc, le récit tourne autour de Hishâm, le petit neveu de Aïsha.
Qui est alors Hishâm b. Urwa ? Il ne fait aucun doute quil est lun des imâms de cette discipline. Il nen demeure pas moins que vers la fin de sa vie, il sest déplacé en Irak, cest de là que part ce récit. Seulement voilà vers la fin de sa vie Hishâm nest plus aussi compétent quil était auparavant. Dailleurs, limâm Mâlik rejettera les narrations de Hishâm durant sa période irakienne car jugées peu fiables. La biographie complète de Hishâm est reprise par Ibn Hajar dans son Tahdhîb al-tahdhîb. Donc, quelque chose cloche dans ce récit.
Ibn Hajar, dans son commentaire de louvrage dal-Bukhârî se rendra compte de certaines incohérences concernant les récits antagonistes sur cette question. Il essaiera de les réconcilier mais en vain. Pourquoi ? Parce que lhistoire des neuf ans ne cadre pas avec dautres événements bien plus sûrs.
Aïsha était déjà promise avant que le Prophète :salla: ne la demande. Abû Bakr, le père de Aisha, se rend chez Mutim b. Adiy qui lavait demandé pour son fils Jubayr. Ces derniers étaient encore polythéistes. Tout cela se déroule à la période mecquoise et le mariage avec les non musulmans nétait pas encore prohibé. Après avoir consulté Mutim, Abû Bakr se rend compte que celui-ci ne veut plus la marier à son fils car il craignait qu'il se convertisse à lIslam. De plus, Abû Bakr est allé voir sa fille et lui a demandé son avis, au sujet de son mariage avec le Prophète:salla:, chose qu'elle accepta, (Ibn Kathîr, al-Sîra al-nabawiyya, t. II, p. 143).
Continuons notre analyse. Al-Bukhârî rapporte un récit impeccable dans lequel Aïsha affirme que lorsque le verset : « L'Heure, plutôt, sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère », (54/46), cétait pendant la période mecquoise, elle était encore jeune fille (jâriya) et elle jouait semble-t-il avec ses copines, (Ibid., t. VIII, p. 619). Elle avait donc à ce moment là entre 9 ou 12 ans.
Umar affirme quil se souvient aussi lors de la révélation de cette sûrate (al-Qamar, la Lune), daprès ce que rapporte al-Tabarî dans son tafsîr, mais il ne savait pas trop ce à quoi correspondait le verset : « Leur rassemblement sera bientôt mis en déroute, et ils fuiront » (54/45), il saura plus tard quil traite de la bataille de Badr. A noter que Umar sest converti 6 ans après la révélation, donc cette surate se situe à peu près dans cette période. Donc, lors de lhégire, au moment de ses fiançailles, Aïsha avait selon toute vraisemblance entre 16 et 19 ans.
A cela il faut ajouter une autre information de taille évoquée par plusieurs biographes, parmi lesquels Ibn Hajar et al-Dhahabî, ils affirment que Asmâ, la soeur de Aïsha, est de 10 ans son aînée. Ils sont tous daccord pour dire que Asmâ avait 27 ans lors de lhégire. Ce qui confirme notre précédent propos. A savoir que Aïsha avait à peu près 17 ans avant de quitter la Mecque. Pour rappel son mariage était à Médine.
Je garde le meilleur pour la fin. Muslim mentionne que Aïsha était apparemment du groupe qui est allé combattre à Badr en lan 2 de lhégire. Al-Nawawî, voulant interpréter le récit, affirme quelle était là pour faire ses adieux. Seulement voilà, un an plus tard, cette fois cest al-Bukhârî, himself, qui rapporte que Aïsha était présente à Uhud. Elle aidait Umm Sulaym à soigner les blessés. Donc selon la version classique, elle avait grosso modo 10-11 ans. Cela ne colle pas avec lenseignement prophétique, puisquil:salla: avait refusé la participation des garçons de 14 ans comme Ibn Umar. Aïsha était donc forcément plus âgée quIbn Umar. Ce qui corrobore notre version des faits.
La question qui reste à poser, mais doù vient cette erreur des neuf ans ? En fait très probablement dune inversion par rapport au calendrier référentiel. Tout ce qui vient après lhégire ne pose pas de problème. Par contre, quand il faut dater avant lhégire, certains rapporteurs se sont mélangés les pinceaux. Pourquoi ? Parce quils utilisaient deux référentiels, lhégire et le début de la prophétie. Aïsha avait donc 6 ans avant la mission prophétique et non avant lhégire. Elle avait probablement le même âge que Fâtima :alahsalam:.
Cette recherche historique ne doit absolument en rien influencer la foi des croyants. La conviction du musulman nest pas fondée sur ces données, elle senracine dans le message coranique incarné par le modèle prophétique.
Texte et sources regroupées par un frère du net Al Râzi
Ibn Hajar, dans son commentaire de louvrage dal-Bukhârî se rendra compte de certaines incohérences concernant les récits antagonistes sur cette question. Il essaiera de les réconcilier mais en vain. Pourquoi ? Parce que lhistoire des neuf ans ne cadre pas avec dautres événements bien plus sûrs.
Aïsha était déjà promise avant que le Prophète :salla: ne la demande. Abû Bakr, le père de Aisha, se rend chez Mutim b. Adiy qui lavait demandé pour son fils Jubayr. Ces derniers étaient encore polythéistes. Tout cela se déroule à la période mecquoise et le mariage avec les non musulmans nétait pas encore prohibé. Après avoir consulté Mutim, Abû Bakr se rend compte que celui-ci ne veut plus la marier à son fils car il craignait qu'il se convertisse à lIslam. De plus, Abû Bakr est allé voir sa fille et lui a demandé son avis, au sujet de son mariage avec le Prophète:salla:, chose qu'elle accepta, (Ibn Kathîr, al-Sîra al-nabawiyya, t. II, p. 143).
Continuons notre analyse. Al-Bukhârî rapporte un récit impeccable dans lequel Aïsha affirme que lorsque le verset : « L'Heure, plutôt, sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère », (54/46), cétait pendant la période mecquoise, elle était encore jeune fille (jâriya) et elle jouait semble-t-il avec ses copines, (Ibid., t. VIII, p. 619). Elle avait donc à ce moment là entre 9 ou 12 ans.
Umar affirme quil se souvient aussi lors de la révélation de cette sûrate (al-Qamar, la Lune), daprès ce que rapporte al-Tabarî dans son tafsîr, mais il ne savait pas trop ce à quoi correspondait le verset : « Leur rassemblement sera bientôt mis en déroute, et ils fuiront » (54/45), il saura plus tard quil traite de la bataille de Badr. A noter que Umar sest converti 6 ans après la révélation, donc cette surate se situe à peu près dans cette période. Donc, lors de lhégire, au moment de ses fiançailles, Aïsha avait selon toute vraisemblance entre 16 et 19 ans.
A cela il faut ajouter une autre information de taille évoquée par plusieurs biographes, parmi lesquels Ibn Hajar et al-Dhahabî, ils affirment que Asmâ, la soeur de Aïsha, est de 10 ans son aînée. Ils sont tous daccord pour dire que Asmâ avait 27 ans lors de lhégire. Ce qui confirme notre précédent propos. A savoir que Aïsha avait à peu près 17 ans avant de quitter la Mecque. Pour rappel son mariage était à Médine.
Je garde le meilleur pour la fin. Muslim mentionne que Aïsha était apparemment du groupe qui est allé combattre à Badr en lan 2 de lhégire. Al-Nawawî, voulant interpréter le récit, affirme quelle était là pour faire ses adieux. Seulement voilà, un an plus tard, cette fois cest al-Bukhârî, himself, qui rapporte que Aïsha était présente à Uhud. Elle aidait Umm Sulaym à soigner les blessés. Donc selon la version classique, elle avait grosso modo 10-11 ans. Cela ne colle pas avec lenseignement prophétique, puisquil:salla: avait refusé la participation des garçons de 14 ans comme Ibn Umar. Aïsha était donc forcément plus âgée quIbn Umar. Ce qui corrobore notre version des faits.
La question qui reste à poser, mais doù vient cette erreur des neuf ans ? En fait très probablement dune inversion par rapport au calendrier référentiel. Tout ce qui vient après lhégire ne pose pas de problème. Par contre, quand il faut dater avant lhégire, certains rapporteurs se sont mélangés les pinceaux. Pourquoi ? Parce quils utilisaient deux référentiels, lhégire et le début de la prophétie. Aïsha avait donc 6 ans avant la mission prophétique et non avant lhégire. Elle avait probablement le même âge que Fâtima :alahsalam:.
Cette recherche historique ne doit absolument en rien influencer la foi des croyants. La conviction du musulman nest pas fondée sur ces données, elle senracine dans le message coranique incarné par le modèle prophétique.
Texte et sources regroupées par un frère du net Al Râzi
Si tu remarques, c'est un post philosophy et pas Islam.
On discute histoire et pas religion.
6 mois apres la Mort de Mohamed, Fatima a ete carefully assassin'e et puis Aicha est allee au Guerre contre Ali.
War of the Camel'
Et la fitna a commence
.
Après cela le sujet devrait être clos, mais je pense que le grand mufti @Phenomenal18 ne reconnait pas tout cela dans son école, cela est en contradiction avec les enseignements de ses maîtres "ben slimane fdsouche" " tarik ben zemmour" " sidi farid ben athée" " ben gourion rabbi-nik-lislam" et " youssouf vir-moi-tout-ces-bougnoules". ainsi que " zayed bin jai-lafrousse-dezarabes",
Vraiment intéressant parce que court et ultra pertinent.
Elle fait partie des premiers convertis d'une religion née en 610. Ce qui indique qu'elle est née avant et qu'elle avait au moins l'âge de prononcer la chahada.
Elle est la troisième épouse du prophète et on sait que le prophète était monogame avec la première qui est décédée en 619. Ce qui écarte rationnellement et définitivement cette histoire insensée des 6 ans sauf peut-être dans l'esprit de ceux qui ne savent pas compter.
C'est ce qui s'appelle changer d'âne. Avant que tu n'utilises google traduction. Cela veut juste dire, que maintenant que ton post a été réfuté, tu passes à autres choses.
Une bataille qui a lieu en 624. Et en se rapportant au passage de Tabary que tu as cités (Tabary est celui a qui ont doit les chroniques historiques qui portent son nom), tous ces enfants étaient nés au moment de la révélation (610). Elle a minimum 14 ans à ce moment.
Après cela le sujet devrait être clos, mais je pense que le grand mufti @Phenomenal18 ne reconnait pas tout cela dans son école, cela est en contradiction avec les enseignements de ses maîtres "ben slimane fdsouche" " tarik ben zemmour" " sidi farid ben athée" " ben gourion rabbi-nik-lislam" et " youssouf vir-moi-tout-ces-bougnoules". ainsi que " zayed bin jai-lafrousse-dezarabes",
le sujet n'est clos rien du tout
d'autre texte confirme bien que aisha est née apré la revelation ....
il ne suffit pas de prendre les texte qui vont dans notre sens il faut prendre tout les texte
et comprendre d'où vient toute cette confusion et contradiction
6.Les sources historiques concordent pour attester qu'Aicha est née quatre ou cinq ans après l'avènement del'islam.
L'imam al-Bayhaqui (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde), commentant un hadith (d'Aicha), dit:
J'ai n'ai reconnu mes père et mère qu'en tant que pratiquant la religion.
Aicha (P.A.a) est née en Islam. Son père se convertit à l'islam dès son avènement
. Al-Aswad a rapporté de façon sûre d'après Aicha(P.A.a) que le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) l'épousa quand elle avait six ans et que le mariage fut consommé quand elle en avait neuf ans et qu'à la mort du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) elle avait dix-huit ans.
Quant à Asmaa fille d'Abou Baker, elle naquità l'époque antéislamique et elle se convertit à l'islamavec son père.
...
Adh-Dhahabi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit:
«Aicha est née après l'avènement del'islam.
Elle était de huit ans moins âgée que Fatima.
Elle disait:J'ai n'ai reconnu mes père et mère en tant que pratiquant la religion.
Voir siyarou a'laami an-noubalaa (2/139).
Al-Hafedh Ibn Hadjar (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde):
Aicha est née quatre ou cinq ans après l'avènement de l'islam. Voir al-Issaba (8/16).
Cela étant , elle avait huit ou neuf ans au moment de l'émigration. Ce que confirme son hadith précité.
Dernière édition:
Yoel1
VIB
Pourquoi tu nous sors ce titre à la kon...qui représente exactement deux lignes dans l'article ...le reste est bien plus intéressant ...que aicha avait 6 ou 13 ans .. qu'il ne l'a pas déflorée avant ces 13 ans ne change rien au reste de l'article !! ..avec notre morale, aujoud'hui dans tous les cas il serait en prison !...Zut les athées ont plus de morale que le prophèteElla a ete derriere un livre plus large que le Koran.
Le Livre de Bukhari et Muslim
Elle racontait des histoires...intimes elle et Mohamed.
Parfois, pure science fiction.
Mais qui etait cette jeune fille de 6 ans mariee a un prophete de 51 ans alors qu'elle n'avait que 6 ans.
L'histoire d'Aïcha, la femme qui fit entrer l'islam en politique
L'histoire du monde et la tradition musulmane ont retenu d'Aïcha la réputation d'épouse préférée de Mahomet. Mais si elle soulève encore les passions, c'est pour le rôle moteur qu'elle a assumé en politique. À rebours de l'image de la femme musulmane exclue du débat public, Aïcha s'est affirmée...www.slate.fr
on demande des questions.Pourquoi tu nous sors ce titre à la kon...qui représente exactement deux lignes dans l'article ...le reste est bien plus intéressant ...que aicha avait 6 ou 13 ans .. qu'il ne l'a pas déflorée avant ces 13 ans ne change rien au reste de l'article !! ..avec notre morale, aujoud'hui dans tous les cas il serait en prison !...Zut les athées ont plus de morale que le prophète
ou est le mal ?
on a tout droit pour des questions.
nordia
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je me souvient avoir lue que Tabary etait accusé de falcifié la biographie du prohète enfin l histoire islamique que certain théologiens n etaient pas d accord avec ces recits
Je ne suis pas fan non plus des chroniques, elles sont trop fourres-tout et l'auteur a assumé le fait qu'il n'ait pas séparé le grain de l'ivraie.
J'ai ajouté cette parenthèse en réaction à l'initiateur du post qui regrettait qu'on discutait religion et non histoire, même si dans le cas de l'islam les deux sont liés : Tabary, c'est justement l'histoire.
J'avais lu, il y a quelques années, dans le livre de haim Hirshberg: "juif en terre d'islam" qu'il n'existait aucun écrit juif qui corroborait la présence juive dans la péninsule arabique à l'époque du prophète, les seuls à en parler sont les musulmans. Ainsi, s'il prend l'envie à notre ami d'ouvrir un fil sur le massacre des juifs de médine, il n'y aura qu'une source : la nôtre.
Heu,,,je sais pas trop mais si tu creuse le vieux marché de médine de l'an 627 ...tu tomberas certainement sur des restes de la dernière tribu juive de medine les banu kuraiza. Tous ces restes montreront des corps d'hommes décapités.
Mais bon demande les autorisations avant d'entamer tes travaux d'archéologie. Lollll
nordia
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Mais est elle vrai ??
qu'il ne l'a pas déflorée avant ces 13 ans ne change rien au reste de l'article !! ..avec notre morale, aujoud'hui dans tous les cas il serait en prison !...Zut les athées ont plus de morale que le prophète
et le prophète sws ne serait pas le seul à être en prison de nos jours je pense même qu'il aurait fallu contruisre une grande ville prison pour y mettre tout les rois de france d'europe ect qui ont épouse des jeunes filles de 6 ans (alliance entre pays oblige)
nordia
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oui mais ils ne sont pas des prophète choisi par dieu se ne sont que des rois par héritage
j'ai pas écris pour dénoncé le prophète sws ou les rois de pédophiles mais pour faire comprendre qu'à une époque la femme était prête à épousé quand elle avait ses ragnagna et parfois celle ci était épousé avant (comme pour la réservé) mais la consommation se faisait plus tard
les état d'esprit chez les chefs de pays étaient basé sur des alliances et non la pédophilies
nordia
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oui tout à fait mais la on parle de religion qui se dit véridique intemporelle qui promet le paradis pour les plus méritant déjà le fait qu'il avait eu plusieurs épouses et également concubine passe mal mais alors épouser une gamine il faut pas grand chose pour discrédité la religion ou même le personnage
Les Rois de France, mais aussi les autres Rois et Empereurs d'Europe comme Charles Quint etc ...étaient tous présentés comme des êtres presque divins ...
Ils étaient tous d'abord des Souverains dotés d'un pouvoir divin .... et ils épousaient des filles , princesses de 6-9 ans ...
Il faut arrêter de voir ce sujet trés ancien avec les yeux de 2019
nordia
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donc si il faut comprendre Mohamed un prophète qui a menti ces révélations ne sont que des mensonges il n'a jamais vue l'ange Gabriel ou autre ???
mon propos ne concernait que la pratique ancestrale de marier des filles à l'âge de la puberté qui est de 9 ans ..... ou de les "réserver" à un mariage et dés l'age de 6 ans ..
Pratique qui existait bien avant Mohamed ou Charles Quint .. Les Pharaons (-3000 avant JC) par exemple la pratiquait ..et plusieurs civilisations (romaine, grecque ...)
La Religion n'a aucun lien avec çà ....
nordia
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et pourtant si car de nos jours elle se pratique les imams ne prêchent pas dans ce sens en découragent et donne comme exemple l'age de Aïcha la circoncision se pratiquer avant l’avènement de l'islam ainsi que la polygamie , l'esclavagisme même si la circoncision n'est pas mentionner dans le coran elle se pratique sans aucun raison
nordia
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je comprend pas ! la religion c'est la règle de dieu swt qui a fait la loi des hommes les alliances ont étaient approuvées par dieu il est ou le mal? aujourd'hui encore des jeunes filles de 6 ans sont promises et parfois même à leur naissances,tu peux pas jugé ses gens qui ne voient pas du même oeil que le tiens leur coutumes tu ne peux pas traduire ces mariage comme de la pédophilie sauf si tu les voies d'un oeil pervers! donc quand on parle de l'histoire d'il y a plusieurs siècles en arrière tu peux pas les jugés avec le m^me oeil d'aujourd'hui c'est bête comment tu pense!
S'est aberrant comment justifier de la manière la plus scandaleuse une situation "les autre font ainsi donc c'est plus que normal " ...la biographie du prophète a la base n'est qu'un ramassis de rumeur de oui dire rien de réellement vrai les premiers racontars furent critiquer alors les autres ont essayer de corriger de faire de ce personnage un modèle pour tout les croyants qui à rajouter en exagèrent exemple le nombre d'épouse etc..... c'est là que vous devrez porter vos rechercher savoir si tout ces histoires qui sali cette homme n'est pas un pur mensonge et qu'il est toujours resté monogame enfin de compte
S'est aberrant comment justifier de la manière la plus scandaleuse une situation "les autre font ainsi donc c'est plus que normal " ...la biographie du prophète a la base n'est qu'un ramassis de rumeur de oui dire rien de réellement vrai les premiers racontars furent critiquer alors les autres ont essayer de corriger de faire de ce personnage un modèle pour tout les croyants qui à rajouter en exagèrent exemple le nombre d'épouse etc..... c'est là que vous devrez porter vos rechercher savoir si tout ces histoires qui sali cette homme n'est pas un pur mensonge et qu'il est toujours resté monogame enfin de compte
Je ne parle que du Maroc que je connais : Concernant le mariage, au Maroc la Loi interdit ce type de pratique (9 ans) et les Imams du culte officiel ne la prêchent pas ...
quant à la circoncision, elle est développée dans tous les pays Anglo-Saxons dont les USA où la majeure partie des Américains sont circoncis ....
pourquoi l'interdire , alors que Trump se la pratique à lui-même ..? .
nordia
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Ils n'encouragent pas à délaisser cette pratique j'ai pas dit qu'ils le péchaient ......la loi n'est intervenu qu'en 2004 au moment du changement de la moudowana grâce à la persévérance des associations qui ont lutté contre
oui comme la cigarette ça sert à rien et pourtant les gens déboursent du fric pour rien
il t'a confier sont intimité ??