a la mosquée du cartier et tu vois pas de jets de pierre sur une stèle, pas de course entre safa et maroua, pas d'eau de zamzam et pas de pierres noires à embrasser, pas d'enfants tuer pour reconstruite un temple pour reformer l'alliance avec dieu, ou prépare les condition pour le retours du fils de dieu !
Traduction du verset 24 de la sourate 48
- Initiateur de la discussion Naveen
- Date de début
BigLiar
C'est compliqhhhhhhé
lire c pas faire la traduction texto
si tu tradui ca veu dire que tu es capable de donner du fatwa
je comprend pas les fatwa .......le coran ne se traduis pas il se lis telle quels !
si on commence a le traduire on peut lui donne le sens que l'on veut !
BigLiar
C'est compliqhhhhhhé
oui voila mon frere
pense que tyu tradui sourat et que qlq 1 prend cette traduction comme kalam allah ?
non tu a prie mes écrie dans le sens qui te plaise, et non dans les sens ou je lais donne !
le coran saie , idem pour certains personnes, on les interprète dans le sens ou le cur penche !
on dois lire le coran et l'écouter, dans le sens ou dieu la révéler ! et non dans le sens qui plais !
BigLiar
C'est compliqhhhhhhé
oui tu as raison
Donc selon toi, le verset qui dit que le premier byth est à bakka et que c'est un devoir pour les gens de hajj al byth veut tout simplement dire qu'il faut aller à la mosquée?
Si la traduction est mal faite, on peut la critiquer?
Dans l'exemple du poste, comment peut-on traduire "batn" (ventre) par vallée?
batn makka = le ventre de makka et pas la vallée de makka.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Alors lis-le, mais avec la langue arabe dans laquelle le coran a été écrit... pas l'arabe moderne, pas l'arabe défini à postériori par des dictionnaires qui sont apparus plus de 200-300 ans après.
Ça revient à faire quelque chose que tu désapprouve: traduire.
Parce que le sens de mots a changé et beaucoup dans certains cas. Et même en connaissant les vrais sens, c'est insuffisant, parce que le contexte social a aussi son importance pour comprendre... ainsi que de solides notions d'histoire.
Et ça s'applique à des tas de livres sacrés. Bible, les Védas etc...
Quand tout ça n'est pas fait, on peut affirmer sans se tromper que l'interprétation du texte est falsifiée.
Pas une seule langue n'a échappé à l'évolution. 300 ans, c'est une éternité pour une langue, surtout lorsque le peuple qui parle cette langue est en contact avec plein d'autres peuples, comme ce fut le cas des arabes de l'époque... Perses, juifs, grecs, égyptiens, byzantins etc. Sans compter les peuples de l'Orient. Alors imagines 1400 ans!
Tu peux aussi décider que tout ce que j'ai écrit est de la foutaise, que je ne connais rien de rien et que tu détiens la vérité
Mais il y a des choses qu'on peut savoir sans être un spécialiste. Même que parfois, si je me réfère aux "savants", être spécialiste n'aide pas ...
je sait pas ou tu à lus que, j'ai dis { le premier byth est à bakka } ?
Mon hypothese : par rapport au contexte , a mettre en relation a ce que j'ai mis sur les versets de la sourate 48
Si tu peux confirmer ou apporter ton avis, ca serait bien donc :
48.23. Sunnata Allahi allatee qad khalat min qablu walan tajida lisunnati Allahi tabdeelan
Le mot sunnah ( les lois) de Dieu .........ne peut donc etre " changer" ( tabdilan) , ici on a une notion de "d'impossibilité " de changer ( immuable quoi)
donc je rectifie Bi batni makkata par
" bi ba'dhi MakaNa" : ( alors) qu'il a etait .....
48.24. Wahuwa allathee kaffa aydiyahum AAankum waaydiyakum AAanhum bibaadi makkaNa min baAAdi an athfarakum AAalayhim wakana Allahu bima taAAmaloona baseeran
Tu remarquera : le " Bi-ba'di............Min-Ba'di
du bi/Min , De/vers, c'est une notion de changement, Avant/Aprés
donc entre bi/ba'di et Min ba'di...on DOIT trouver FORCEMENT ...Ma/Kana ( ce qui a etait)
= bi ba'di Makana Min ba'di an...
donc tout devient coherent avec le verset et la sourate elle meme! ( Jésus , Moise, la torah , l'evangile, la separation ,...) comme je l'est expliquez plus haut
Maintenant on peut traduire clairement :
" C'est Lui ( Le Dieu) qui a separé ( dissout) leurs mains des votres, et vos mains des leurs , ( alors qu' )il y etaient a ( leurs place) , aprés qu'il etait triomphant ( sur eux a l'epoque)...
On voit bien que c'est une revendication ( nostalgique) , de revendiquer le "Temple de Jerusalem", dont ces " gens" on etait chassés....avant, alors que la Loi ( sunna) de Dieu est Immuable et ne peut etre changer...eux se sont approprier les " lieux" et les endroits, ....
etc ,etc
c'est mon hypothese, celui qui veut donner son avis, c'est la bienvenue...
dou le verset : de rentrez " au temple de jerusalem" , le "lieu de prosternation" sans craintre ( vu que c 'est la Loi de Dieu ( sunnata allahi) :
48.27. C’est ainsi que Dieu confirma le songe par lequel Il avait annoncé à Son Envoyé, en toute vérité : «Vous entrerez, en toute sécurité, par la volonté de Dieu, dans la Mosquée sacrée , tête rasée ou cheveux taillés courts, et à l’abri de toute crainte.» Dieu savait, en effet, des choses que vous ignoriez. Aussi a-t-Il décidé de vous accorder entre-temps une prompte
etc, etc ( voir l'explication des autres verset que j'ai mis en relation avec Jesus, Moise, Torah et evangile , plus haut)
et tout devient clair!
48.27. C’est ainsi que Dieu confirma le songe par lequel Il avait annoncé à Son Envoyé, en toute vérité : «Vous entrerez, en toute sécurité, par la volonté de Dieu, dans la Mosquée sacrée , tête rasée ou cheveux taillés courts, et à l’abri de toute crainte.» Dieu savait, en effet, des choses que vous ignoriez. Aussi a-t-Il décidé de vous accorder entre-temps une prompte
etc, etc ( voir l'explication des autres verset que j'ai mis en relation avec Jesus, Moise, Torah et evangile , plus haut)
et tout devient clair!
Cu'est ce que le coran ?
Sourate 26.
26.191. Wa-inna rabba-ka lahuwa al 'azizu al rahimu
26.192. Wa-innahu latanzilu rabbi al'alamina
26.193. Nazala bihi alrroohu al-ameenu ( Reveler avec l'esprit fidele)
26.194. AAala qalbika litakoona mina almunthireena ( sur ton coeur pour que tu sois des avertisseur
26.195. Bilisanin AAarabiyyin mubeenin ( en langue arabe claire)
26.196. Wa-innahu lafee zuburi al-awwaleena ( Et il est ( le coran) des psaumes des anciens)
26.197. Awa lam yakun lahum ayatan an yaAAlamahu AAulamao banee isra-eela
( il est un signe ( pour eux) que les docteurs des fils d'Israel ( ont connaissance)
26.198. Walaw nazzalnahu AAala baAAdi al-aAAjameena
( si nous l'avions reveler a une ( personne) de nation etrangere
26.199. Faqaraahu AAalayhim ma kanoo bihi mu/mineena
(....il n'y auraient pas mis foi)
26.200. Kathalika salaknahu fee quloobi almujrimeena
En resumé , le coran , qui est les psaumes des anciens ne peut descendre que sur " les enfants d'Israels" ( les arabes font partie des enfants d'israel par Ismael)....
Et la mecque d'arabie ne peut etre concenés par ca! ( c'est geographique)
dixit coran lui meme.
Sourate 26.
26.191. Wa-inna rabba-ka lahuwa al 'azizu al rahimu
26.192. Wa-innahu latanzilu rabbi al'alamina
26.193. Nazala bihi alrroohu al-ameenu ( Reveler avec l'esprit fidele)
26.194. AAala qalbika litakoona mina almunthireena ( sur ton coeur pour que tu sois des avertisseur
26.195. Bilisanin AAarabiyyin mubeenin ( en langue arabe claire)
26.196. Wa-innahu lafee zuburi al-awwaleena ( Et il est ( le coran) des psaumes des anciens)
26.197. Awa lam yakun lahum ayatan an yaAAlamahu AAulamao banee isra-eela
( il est un signe ( pour eux) que les docteurs des fils d'Israel ( ont connaissance)
26.198. Walaw nazzalnahu AAala baAAdi al-aAAjameena
( si nous l'avions reveler a une ( personne) de nation etrangere
26.199. Faqaraahu AAalayhim ma kanoo bihi mu/mineena
(....il n'y auraient pas mis foi)
26.200. Kathalika salaknahu fee quloobi almujrimeena
En resumé , le coran , qui est les psaumes des anciens ne peut descendre que sur " les enfants d'Israels" ( les arabes font partie des enfants d'israel par Ismael)....
Et la mecque d'arabie ne peut etre concenés par ca! ( c'est geographique)
dixit coran lui meme.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Y un petit problème chronologique... les enfants d'Israël sont en fait les enfants de Jacob, autrement dit la descendance du fils d'Isaac donc du petit-fils d'Abraham.
Les arabes ne peuvent pas faire partie des enfants d'Israël. Ils sont enfants d'Abraham, certes, mais pas d'Isaac.
Ce n'est déjà plus la même lignée.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ou tu place Abraham ?
Abraham est le pere d'Isaak et Ismael...
Les arabes se pretendent les fils d'Ismael, les ismaelites, c'est pas de la genealogie....du moins PAR ALLIANCE.
Les banu Israel, regroupe les arabes ( ismael) d'aprés les judeo-chrétiens et donc les arabes
( toujours par Alliance)
J'invente rien , je prend les " ecrits" pour comprendre ce que signifie :
Le texte de la Bible précise que les descendants dIsmaël (Ismaélites) formeront une grande nation mais que lAlliance sera poursuivie avec Isaac, le fils de Sarah[
« Voici la postérité dIsmaël, fils dAbraham, quAgar, lÉgyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Ce sont là les fils dIsmaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »
Tous les Arabes, à l'instar de Mahomet, se proclament descendants d'Ismaël
soit que le nom des Ismaélites, principaux habitants du désert, fût devenu synonyme de celui de n'importe quelle tribu nomade de cette région, soit qu'une ligue, dite ismaélite, eût englobé des tribus d'autres races (Juges 8.24; 7.25; 8.22, 26). Tous les Arabes, à l'instar de Mahomet, se proclament descendants d'Ismaël. Psaume 83:1-18 Cantique. Psaume dAsaph. O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu! Car voici, tes ennemis sagitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête. Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges. Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et quon ne se souvienne plus du nom dIsraël! Ils se concertent tous dun même coeur, Ils font une alliance contre toi; Les tentes dEdom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens.....etc
je reprend juste les " theses" d'epoques...je fais pas de la genealogique , de race, je parle " religion" et geographie
Ils font partie des banu Israel par Alliance, = les 12 tribus, les tribus etait " arabes" au sens historique...!
toute l'histoire est la : relater aussi dans le coran ( et la bible)
Après avoir fui l'Égypte, Moïse se réfugie chez les Arabes Madian ( les madianites), le Sinai se situe dans le territoire Madian ,
D'après la Bible, Madian ou Midian[1] est un des fils de Abraham et de sa concubine Ketourah[2]. Ses descendants, les Madianites, se seraient installés à l'Est du Jourdain entre la mer Morte et jusqu'à la péninsule du Sinaï au sud. Moïse y fut accueilli par le prêtre de cette tribu [3], Jethro, après avoir fui l'Égypte. Il y épouse Tsiporah, l'une des filles de Jethro [4]. C'est au cours de cette période du récit que Dieu se révèle dans l'épisode du buisson ardent et envoie Moïse délivrer le peuple d'Israël de l'esclavage.
La vengeance exercée par Moïse contre les Madianites, dont les femmes avaient séduit les enfants d'Israël et fait adopter le culte des idoles, fait l'objet du chapitre 31 du livre des Nombres[5].
Plus tard, dans le Livre des Juges, Gédéon mettra un terme aux attaques des Madianites contre les Israélites
Dans le Coran Dieu a envoyé dans le pays de Madian, le prophète Chu`ayb[6] qui est souvent identifié au Jethro de la Bible. Les Madianites avaient l'habitude de falsifier les poids et de frauder sur la marchandise[7]. Les madianites ont été punis par un tremblement de terre[8]. Chu`ayb ajoute une injonction dabandonner les idoles pour le Dieu unique[9].
Rien dexplicite dans le Coran ne permet didentifier Chu`ayb à Jéthro si ce nest quils sont tous les deux des madianites. Pour la tradition rapportée par Tabarî cela ne fait aucun doute. D'après Tabarî, Chu`ayb demande à Moïse huit années de travail mercenaire pour le prix de sa fille Séphora. Ce n'est quaprès ce délai que Moïse épouse Séphora. Avant que Moïse ne retourne en Égypte, Chu`ayb lui donne le bâton qui se changera en serpent devant le pharaon[10].
Prophète des Madianites, Chu`ayb est surnommé Abu Madian ("le père, ou l'homme, des Madianites"), qui donne en arabe algérien Boumediene.
( tu trouve l'histoire dans la sourate 26 )
et pour la source ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Madian)
Affirmer que les " arabes " ne sont pas liés a l'histoire " biblique" ( cite par le coran) est une erreur,...
Les géographes arabes situent le pays de Madian à louest de la ville de Tabuk , doù lon peut déduire que le pays de Madian navançait pas loin à lintérieur de lArabie. Tabuk est à moins de 240 kilomètres à lest du golfe dAkaba. Abdulla Al-Wohaibi, qui a compilé les écrits des géographes arabes entre 900 et 1100 de notre ère, note : « Lattention que les géographes arabes ont toujours accordée à Madyan vient du fait quil est cité dans le Coran à propos de lhistoire du prophète Shuaib (Jéthro) . »
Si tu place les " banu israel " a l'epoque de Muhamed, on fera une erreur chronologique, mais si tu place l'histoire " RELATER" dans son epoque , c'est a dire Avant Jc, tout devient claire...
faut savoir distinguer entre un " recit relater" et des faits " contextuel", meme si des fois le lecteur ( du coran) confond les faits relater par des faits contextualisé..
tout l'astuce est la!
exemple quand le coran cite le mot "apotre" ou " prophete" , il designe pas Muhamed, mais Jésus, ou Moise ou Shu'ayeb ( a priori) et non pas Muhamed, ce qui crée dans la tete du lecteur ....une erreur chronologique...c'est donc pas une erreur chronologique, j'ai juste faut savoir " lire" quand il s'agit d'un " recit" anterieur, et un "conseil" ou prescripition au temps de Muhamed!
Pour appuyer ce que je dis : je prend les versets qui suivent " ce makata" :
48.27. C’est ainsi que Dieu confirma le songe par lequel Il avait annoncé à Son Envoyé (MOISE), en toute vérité : «Vous entrerez, en toute sécurité, par la volonté de Dieu, dans la Mosquée sacrée , tête rasée ou cheveux taillés courts, et à l’abri de toute crainte.» Dieu savait, en effet, des choses que vous ignoriez. Aussi a-t-Il décidé de vous accorder entre-temps une prompte victoire .
48.28. C’est Lui qui a envoyé Son Prophète (JESUS) pour indiquer la bonne direction et instaurer la religion de la Vérité qu’Il fera prévaloir sur toute autre religion. Et Dieu suffit amplement pour en témoigner
48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. ( insertion)= impossible que ca soit muhamed parce que " la torah ne peut pas les mentionner et en plus c'est HS)
On les voit s’incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l’assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l’empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l’image qu’on donne d’eux dans la Thora, ( dans la torah)
alors que dans l’Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l’admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d’entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire ! ( dans l'evangile)
Les "musulmans" sont donc relater dans la torah (b) et dans l'evangile ( c)....si les "musulmans " sont relater ( d'apres le coran) dans la torah et l'evangile .
si on prend Muhamed ( a) , ca deviendra incoherent et pas chronologique et confus...vous pouvez verifier!
faut savoir distinguer entre un " recit relater" et des faits " contextuel", meme si des fois le lecteur ( du coran) confond les faits relater par des faits contextualisé..
tout l'astuce est la!
exemple quand le coran cite le mot "apotre" ou " prophete" , il designe pas Muhamed, mais Jésus, ou Moise ou Shu'ayeb ( a priori) et non pas Muhamed, ce qui crée dans la tete du lecteur ....une erreur chronologique...c'est donc pas une erreur chronologique, j'ai juste faut savoir " lire" quand il s'agit d'un " recit" anterieur, et un "conseil" ou prescripition au temps de Muhamed!
Pour appuyer ce que je dis : je prend les versets qui suivent " ce makata" :
48.27. C’est ainsi que Dieu confirma le songe par lequel Il avait annoncé à Son Envoyé (MOISE), en toute vérité : «Vous entrerez, en toute sécurité, par la volonté de Dieu, dans la Mosquée sacrée , tête rasée ou cheveux taillés courts, et à l’abri de toute crainte.» Dieu savait, en effet, des choses que vous ignoriez. Aussi a-t-Il décidé de vous accorder entre-temps une prompte victoire .
48.28. C’est Lui qui a envoyé Son Prophète (JESUS) pour indiquer la bonne direction et instaurer la religion de la Vérité qu’Il fera prévaloir sur toute autre religion. Et Dieu suffit amplement pour en témoigner
48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. ( insertion)= impossible que ca soit muhamed parce que " la torah ne peut pas les mentionner et en plus c'est HS)
On les voit s’incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l’assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l’empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l’image qu’on donne d’eux dans la Thora, ( dans la torah)
alors que dans l’Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l’admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d’entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire ! ( dans l'evangile)
Les "musulmans" sont donc relater dans la torah (b) et dans l'evangile ( c)....si les "musulmans " sont relater ( d'apres le coran) dans la torah et l'evangile .
si on prend Muhamed ( a) , ca deviendra incoherent et pas chronologique et confus...vous pouvez verifier!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ils peuvent et sont cités, ce n'est pas le problème. Les fils d'Israël sont les fils d'Israël, pas ceux d'Abraham au complet.
D'un autre côté, l'appartenance aux fils d'israël n'est pas que génétique, elle peut être par alliance dès l'instant où la personne adhère à la pratique religieuse des hébreux/israélites/juifs etc...
Les rabbins et officiels religieux ont longtemps débattu sur l'admissibilité de peuples extérieurs aux fils de sang d'Israël et en conclusion, un converti est membre à part entière et même plus. Il est donc Fils d'Israël au même titre qu'un Cohen par exemple...
Edit: je suis en train d'induire en erreur malgré moi... les Cohen ont un statut particulier chez les juifs... je reformule donc: les convertis sont des membres à part entière tout comme les Cohen et les autres hébreux/juifs, bien que le statut des Cohen soit particulier..
Pour revenir a "Bi batni makaTa mi ba'di"..
Je decompose , et voir les points ou les erreurs de transcriptions graphique:
bi : rien a dire , racine (b) , donc bi, ba , bou,
Batni : batni, ba'dhi, bayni, bayti, : ventre, aprés (que), "entre ( eux), la maison, le temple
Makata : Makana, Ma-kana, : place, station ( maqam), " ceux qui etait", "ce qu'il etait", ce ( qu'etait) l'endroit , etc,
le verset dit :
48.24. Wa huwa allathee kaffa aydiyahum AAankum waaydiyakum AAanhum bibatni makkata min baAAdi an athfarakum AAalayhim wakana Allahu bima taAAmaloona baseeran
je transcris ce qui est evident en laissant des vides :
- C'est lui (Dieu) qui a enlever leurs mains des votres, et vos mains des leurs. (........)aprés que vous vous soyez separés ( d'eux) et Dieu etait observateur de vos actes
1 (.....) : aprés que vous etiez
2 (....) : au ventre de la Mecque
3 (.....): entre eux, alors que ( avant)
4 (....) : dans le ventre , alors que ( avant)
5 (....) : certains endroits
etc, etc, etc
Je prend la 1ere par choix ( perso)
ca donne :
C'est lui (Dieu) qui a enlever leurs mains des votres, et vos mains des leurs. duquel vous y etiez et aprés que vous vous soyez separés ( d'eux) et Dieu etait observateur de vos actes.
Je decompose , et voir les points ou les erreurs de transcriptions graphique:
bi : rien a dire , racine (b) , donc bi, ba , bou,
Batni : batni, ba'dhi, bayni, bayti, : ventre, aprés (que), "entre ( eux), la maison, le temple
Makata : Makana, Ma-kana, : place, station ( maqam), " ceux qui etait", "ce qu'il etait", ce ( qu'etait) l'endroit , etc,
le verset dit :
48.24. Wa huwa allathee kaffa aydiyahum AAankum waaydiyakum AAanhum bibatni makkata min baAAdi an athfarakum AAalayhim wakana Allahu bima taAAmaloona baseeran
je transcris ce qui est evident en laissant des vides :
- C'est lui (Dieu) qui a enlever leurs mains des votres, et vos mains des leurs. (........)aprés que vous vous soyez separés ( d'eux) et Dieu etait observateur de vos actes
1 (.....) : aprés que vous etiez
2 (....) : au ventre de la Mecque
3 (.....): entre eux, alors que ( avant)
4 (....) : dans le ventre , alors que ( avant)
5 (....) : certains endroits
etc, etc, etc
Je prend la 1ere par choix ( perso)
ca donne :
C'est lui (Dieu) qui a enlever leurs mains des votres, et vos mains des leurs. duquel vous y etiez et aprés que vous vous soyez separés ( d'eux) et Dieu etait observateur de vos actes.
C'est le fond du probleme, si l'islam etait le judaisme ( pure), il ne revendiquerai pas l'appartenance a Ismael, en prennant les meme preceptes...
c'est comme le christianisme, c'est " les derivés" des meme " bases"....aprés c'est qu'une histoire d'interpretations et de direction..
le coran a pris l'ensemble des ecrits, en revendiquand l'alliance.. c'est la branche messianique du judaisme, ce qui donne les premiers chrétiens, qui sont pas encore " chrétiens de Jesus) .
faut regarde le probleme du coté ,judeo-chrétiens et non pas Juifs ou chrétiens..
le point de depart est Abraham... aprés c'est que des " derivés"...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
mmmmmouais.... ça dépend aussi du point de départ.
Le vrai départ à mon avis est à l'achèvement de la Torah, soit à partir de Moïse.
Ce qui précède est l'installation ou la préparation du peuple hébreu à recevoir la Torah.
Encore faut-il voir aussi quel fut le point de départ du messianisme.. Dans les quelques archives qui nous sont parvenues jusqu'à nous, il est écrit que l'Apôtre-de-la-haine était le chef des nazaréens... Comme il a existé à une époque très récente par rapport à Yeshoua, qu'il a côtoyé les disciples qui ont connu Yeshoua comme Pierre, On peut présumer qu'il fut soit le premier chef des nazaréens, soit le second ou au pire, le troisième.
Comme l'Apôtre-de-la-haine (j'adore cette expression bien que je n'ai pas d'opinions sur Paul de Tarse) a préconisé l'abandon des rites juifs pour les goyim sans toutefois que ça concerne les juifs, on peut effectivement penser que ce qui ressort de la doctrine "tarsienne" est dissidente des "premiers héritiers" de Yeshoua.
Maintenant qui a raison? on ne trouvera pas de réponse dans ce sujet.
Il est possible aussi que le mouvement ébionite etc soit issu de Jérusalem, où Jacques est resté jusqu'à sa condamnation. Dans ce cas le messianisme de type ébionite serait une branche totalement indépendante.
Comme disent certains: Dieu sait mieux
le musulman ( decrit dans le coran ) = juifs messianique= premier chrétiens pas encore (pas trinitaire)= les arabes judeo-nazaréens= premier chrétiens judeo-nazaréens messianique= Isaie ( messianique)= issue de l'eglise d'orient = Jésus en tant que Isaie ( et non Yashua), qui est pas encore le " christanisme"
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Dans ce cas, c'est une branche totalement indépendante de Paul de Tarse et de Pierre.
Ce que tu dis est juste, personnellement j'essaye de ne pas avoir d'avis , mais juste etudiez les faits!
Par contre pour savoir ou trouver la reponse je peut te dire ou : , seulement je suis pas expert dans le domaine
== tu trouvera la reponse dans les " manuscrits de qomrans" est les " Esseniens"....!
a partir de la .. tu aurais toute la genese ! ( je t'avais donner une reference de livre..;-)
si tu l'etudie , et vu tes connaissance dans le domaine...tu y trouvera toute les reponses ! aux origines.
mais comme beaucoup ne se sont pas trops interressait aux " esseniens"... ils cafouillent dans "lhistoire des origines"..
moi j'essaye pas de voir l'histoier d'un point de vu juifs ou chrétiens ou "musulmans" (islamique) , mais d'un point de vu " musulmans" ( judeo-chrétiens)... sans avis
je prend tout les ecrits, je cherche pas a savoir qui a raison ou pas! (
Si on m'apprend que j'ai tord ,je suis prét a rectifier...
"independante de Paul de Tarse et de Pierre TOTALEMENT! exact
( la solution est chez les " esseniens" ) = manuscrit de qomrans...
( faut pas prendre le probleme d'un seul point de vu , ou juif ou chrétiens, mais aux origines)
Tant qu'un Savant ( musulman) n'aurai pas etudiez d'un point de vu approfondis les manuscrits de qomran et les origines des " esseniens", il comprendra pas " les origines de l'islam"...tout simplement parce que tout a disparu.... et les judeo-chrétiens ca reste une notion " vague de nos jours et meme aux temps de muhamed"...
voila la solution.
je sait pas ou tu à lus que, j'ai dis { le premier byth est à bakka } ?
Je ne sais pas où tu as lu que le premier byth est celui du quartier ^^.
Bi bakka = dans bakka.
bi al wadi al muqadassi = dans la vallée sacrée.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je sais... en fait, je réfléchis tout haut...
et ma "petite voix" qui me dira si je déconne ou pas, c'est toi et quelques autres
Mais pour les esséniens, leur statut est douteux... du moins pour les manuscrits de la Mer Morte.
Je sais... en fait, je réfléchis tout haut...
et ma "petite voix" qui me dira si je déconne ou pas, c'est toi et quelques autres
Mais pour les esséniens, leur statut est douteux... du moins pour les manuscrits de la Mer Morte.
On risque rien a regardez de plus prét les ecrits de qomrans et ces fameux esseniens!
les ecrits existents!
On risque rien de connaitre " leurs opinions " d'epoques..au point ou on est actuellement! ca ne peut pas nuire a la comprehension des origines..!
Je sais... en fait, je réfléchis tout haut...
et ma "petite voix" qui me dira si je déconne ou pas, c'est toi et quelques autres
Mais pour les esséniens, leur statut est douteux... du moins pour les manuscrits de la Mer Morte.
Salam unquebecois, ça faisait longtemps
Edit.
Je te félicite de ta subtilité, c'est toujours un plaisir de te lire.
Edit: Attention, Makata, c'est un t marbouta. Donc ça fait un ha et pas un noun. Donc, ça ne peut être makana.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Les écrits existent, effectivement, mais l'endroit où ils ont été découverts n'étaient pas un "monastère essénien"... plutôt une fabrique de poteries.
Au pire, ce n'est peut-être même pas des esséniens qui ont écrit ça... mais peu importe, ces textes existent.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Salam unquebecois, ça faisait longtemps
Longtemps? j'écris sur bladi à tous les jours!