Trinité, cette invention réfutée par la bible.

[Hessia]

La doctrine de la Trinité définit Dieu comme un être qui existe éternellement en trois personnes distinctes - le Père, le Fils et le Saint-Esprit. En termes simples, "un Dieu en trois personnes". Chacune de ces personnes aurait sa propre volonté, sa propre personnalité et chacune remplirait des rôles différents.

Bien qu'elles soient distinctes les unes des autres, elles sont déclarées égales en tout et "chacune serait Dieu, complétement et pleinement".

Maintenant, si la Trinité représente la vérité sur la nature de Dieu Tout-Puissant, et a été prêchée par Jésus (que la paix soit sur lui), alors on s'attendrait à ce que cela se reflète clairement dans toute la Bible. De plus, on ne s'attendrait pas à trouver quoi que ce soit qui nie cette doctrine.

1- Un élément clé de la Trinité est l'incarnation. Cela enseigne que la deuxième personne de la Trinité, Dieu le Fils, se serait manifesté en chair humaine sous la forme corporelle de Jésus. Ainsi, lorsque Marie a donné naissance à Jésus, Dieu serait entré dans sa propre création en tant qu'être humain.

Cependant, une telle croyance contredit ce que la Bible enseigne sur la nature de Dieu.

Voyons ce que dit la bible :

Ton trône est établi dès les temps anciens; Tu existes de toute éternité. Psaume 93:2

Toute grâce excellente et tout don parfait vient d'en haut, et descend du Père des lumières, en qui il n'y a point de variation, ni aucune ombre de changement. Jacques 1:17

La Bible définit la nature de Dieu comme éternelle et immuable ; en effet, Dieu ne peut pas changer, car il transcende le temps. Ainsi, l'affirmation que Dieu s'est fait chair est une contradiction.

 

[TIGELLIUS]

La doctrine de la Trinité définit Dieu comme un être qui existe éternellement en trois personnes distinctes - le Père, le Fils et le Saint-Esprit. En termes simples, "un Dieu en trois personnes".

Selon les chrétiens c'est 3 personnes distinctes ayant chacune une volonté propre. C'est le top de la foutaise.

 

[Hessia]

2. De plus, ce besoin de se faire humain ou chair, compromet la perfection absolue de Dieu.
Dieu est parfait de toutes les manières possibles, les musulmans et les chrétiens croient que cela est vrai. Cependant, l'affirmation que Dieu s'est fait chair pose un problème fondamental. Puisque Dieu est le summum de la perfection, il n'est pas nécessaire qu'Il devienne quoi que ce soit. Si quelque chose doit être ajoutée à sa nature, comme l'humanité ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs, cela ne signifie-t-il pas qu'il lui manquait quelque chose auparavant ?
Quel état est considéré comme le plus parfait, le plus « Dieu », le Dieu pré-incarnation ou le Dieu post-incarnation ?
On peut voir que la doctrine de l'incarnation met les Trinitaires dans une situation blasphématoire.

 

[djitymik]

La doctrine de la Trinité définit Dieu comme un être qui existe éternellement en trois personnes distinctes - le Père, le Fils et le Saint-Esprit. En termes simples, "un Dieu en trois personnes". Chacune de ces personnes aurait sa propre volonté, sa propre personnalité et chacune remplirait des rôles différents.

Bien qu'elles soient distinctes les unes des autres, elles sont déclarées égales en tout et "chacune serait Dieu, complétement et pleinement".

Maintenant, si la Trinité représente la vérité sur la nature de Dieu Tout-Puissant, et a été prêchée par Jésus (que la paix soit sur lui), alors on s'attendrait à ce que cela se reflète clairement dans toute la Bible. De plus, on ne s'attendrait pas à trouver quoi que ce soit qui nie cette doctrine.

1- Un élément clé de la Trinité est l'incarnation. Cela enseigne que la deuxième personne de la Trinité, Dieu le Fils, se serait manifesté en chair humaine sous la forme corporelle de Jésus. Ainsi, lorsque Marie a donné naissance à Jésus, Dieu serait entré dans sa propre création en tant qu'être humain.

Cependant, une telle croyance contredit ce que la Bible enseigne sur la nature de Dieu.

Voyons ce que dit la bible :

Ton trône est établi dès les temps anciens; Tu existes de toute éternité. Psaume 93:2

Toute grâce excellente et tout don parfait vient d'en haut, et descend du Père des lumières, en qui il n'y a point de variation, ni aucune ombre de changement. Jacques 1:17

La Bible définit la nature de Dieu comme éternelle et immuable ; en effet, Dieu ne peut pas changer, car il transcende le temps. Ainsi, l'affirmation que Dieu s'est fait chair est une contradiction.

• La question que tu devrais te poser cest "qu'est ce que ça veut dire Dieu ne changes pas" ?
• Tout ton raisonnement est basé sur le fait que Dieu ne change pas veut dire que Dieu reste figé sur son Trône Eternel...
• Tout ton raisonnement est donc basé sur une tentative de limitation de la toute puissance de Dieu à qui on sait que rien n'est impossible!
• Ainsi ta compréhension de la phrase Dieu ne changes pas est très superficielle et simpliste...et donc fausse!

cdt.

 

[djitymik]

2. De plus, ce besoin de se faire humain ou chair, compromet la perfection absolue de Dieu.
Dieu est parfait de toutes les manières possibles, les musulmans et les chrétiens croient que cela est vrai. Cependant, l'affirmation que Dieu s'est fait chair pose un problème fondamental. Puisque Dieu est le summum de la perfection, il n'est pas nécessaire qu'Il devienne quoi que ce soit. Si quelque chose doit être ajoutée à sa nature, comme l'humanité ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs, cela ne signifie-t-il pas qu'il lui manquait quelque chose auparavant ?
Quel état est considéré comme le plus parfait, le plus « Dieu », le Dieu pré-incarnation ou le Dieu post-incarnation ?
On peut voir que la doctrine de l'incarnation met les Trinitaires dans une situation blasphématoire.

• Tu as copié les arguments dun savant musulman qui sait réfléchir ça devient interessant
• Bref pour réponse:
• Dieu est Esprit! Dieu n'est pas chair!
• La phrase "ajouté à la nature de Dieu"..est en ce sens stupide...
• Un homme a beau devenir un chien, il sera toujours un homme!
• Cest pour celà que la bible dit que c'est Dieu le Fils Eternel qui sest fait homme! Il est Dieu de façon intrinsèque!
• Son humanité n'était en quelquesorte "qu'une enveloppe"
• Ce Fils Eternel dans sa divinité n'est et ne sera jamais un homme!

cdt.

 

[Ebion]

• Tu as copié les arguments dun savant musulman qui sait réfléchir ça devient interessant
• Bref pour réponse:
• Dieu est Esprit! Dieu n'est pas chair!
• La phrase "ajouté à la nature de Dieu"..est en ce sens stupide...
• Un homme a beau devenir un chien, il sera toujours un homme!
• Cest pour celà que la bible dit que c'est Dieu le Fils Eternel qui sest fait homme! Il est Dieu de façon intrinsèque!
• Son humanité n'était en quelquesorte "qu'une enveloppe"
• Ce Fils Eternel dans sa divinité n'est et ne sera jamais un homme!

cdt.

Je suis pas certain que l'humanité du Christ puisse être décrite comme une « enveloppe »... Du moins ce vocabulaire me surprend.

Est-ce traditionnel?

 

[Ebion]

2. De plus, ce besoin de se faire humain ou chair, compromet la perfection absolue de Dieu.
Dieu est parfait de toutes les manières possibles, les musulmans et les chrétiens croient que cela est vrai. Cependant, l'affirmation que Dieu s'est fait chair pose un problème fondamental. Puisque Dieu est le summum de la perfection, il n'est pas nécessaire qu'Il devienne quoi que ce soit. Si quelque chose doit être ajoutée à sa nature, comme l'humanité ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs, cela ne signifie-t-il pas qu'il lui manquait quelque chose auparavant ?
Quel état est considéré comme le plus parfait, le plus « Dieu », le Dieu pré-incarnation ou le Dieu post-incarnation ?
On peut voir que la doctrine de l'incarnation met les Trinitaires dans une situation blasphématoire.

Si on part de là, le Dieu des trois religions, y compris la tienne, est conçu comme parfait et entier depuis toujours, donc sans aucun besoin. Donc qu'est-ce qui pouvait le motiver à créer? Qu'avait-il à gagner?

C'est un vieil argument athée.

 

[Ebion]

La doctrine de la Trinité définit Dieu comme un être qui existe éternellement en trois personnes distinctes - le Père, le Fils et le Saint-Esprit. En termes simples, "un Dieu en trois personnes". Chacune de ces personnes aurait sa propre volonté, sa propre personnalité et chacune remplirait des rôles différents.

Bien qu'elles soient distinctes les unes des autres, elles sont déclarées égales en tout et "chacune serait Dieu, complétement et pleinement".

Maintenant, si la Trinité représente la vérité sur la nature de Dieu Tout-Puissant, et a été prêchée par Jésus (que la paix soit sur lui), alors on s'attendrait à ce que cela se reflète clairement dans toute la Bible. De plus, on ne s'attendrait pas à trouver quoi que ce soit qui nie cette doctrine.

1- Un élément clé de la Trinité est l'incarnation. Cela enseigne que la deuxième personne de la Trinité, Dieu le Fils, se serait manifesté en chair humaine sous la forme corporelle de Jésus. Ainsi, lorsque Marie a donné naissance à Jésus, Dieu serait entré dans sa propre création en tant qu'être humain.

Cependant, une telle croyance contredit ce que la Bible enseigne sur la nature de Dieu.

Voyons ce que dit la bible :

Ton trône est établi dès les temps anciens; Tu existes de toute éternité. Psaume 93:2

Toute grâce excellente et tout don parfait vient d'en haut, et descend du Père des lumières, en qui il n'y a point de variation, ni aucune ombre de changement. Jacques 1:17

La Bible définit la nature de Dieu comme éternelle et immuable ; en effet, Dieu ne peut pas changer, car il transcende le temps. Ainsi, l'affirmation que Dieu s'est fait chair est une contradiction.

Il y a sans doute une incohérence entre l'Incarnation et l'immutabilité de Dieu.

La Bible n'est pas totalement cohérente à propos de l'immutabilité de Dieu. Il y a pas mal de passages où on montre Dieu qui change, qui réagit, qui s'émeut, qui dialogue. C'est un peu trop facile d'écarter tous ces passages en prétendant que ce sont de simples « métaphores ».

La doctrine de l'immutabilité divine est plus grecque que biblique. Elle a été incorporée à la plupart des grandes synthèses théologiques jusqu'au 20e siècle, mais les gens commencent à en revenir...

 

[djitymik]

Je suis pas certain que l'humanité du Christ puisse être décrite comme une « enveloppe »... Du moins ce vocabulaire me surprend.

Est-ce traditionnel?

- Oui tu as raison cétait juste pour montrer que Jésus cest le Fils Eternel dans son humanité..

cdt.

 

[djitymik]

Il y a sans doute une incohérence entre l'Incarnation et l'immutabilité de Dieu.

La Bible n'est pas totalement cohérente à propos de l'immutabilité de Dieu. Il y a pas mal de passages où on montre Dieu qui change, qui réagit, qui s'émeut, qui dialogue. C'est un peu trop facile d'écarter tous ces passages en prétendant que ce sont de simples « métaphores ».

La doctrine de l'immutabilité divine est plus grecque que biblique. Elle a été incorporée à la plupart des grandes synthèses théologiques jusqu'au 20e siècle, mais les gens commencent à en revenir...

• On en reviens à le même question..
• qu'est ce que ça veut dire immuabilité de Dieu ?
• Il y'a plein de terme qu'on colle sur Dieu mais il est évident que la compréhension première qu'on en a,est a des années lumière de ce que la bible dit..

cdt.

 

[Ebion]

• On en reviens à le même question..
• qu'est ce que ça veut dire immuabilité de Dieu ?
• Il y'a plein de terme qu'on colle sur Dieu mais il est évident que la compréhension première qu'on en a,est a des années lumière de ce que la bible dit..

cdt.

Je veux dire, si on entend par là que Dieu déchoit jamais de sa perfection ou change jamais de valeurs morales ou ne renonce jamais à son alliance (contrairement aux humains), c'est une chose. Mais pendant des siècle, de grands théologiens et beaucoup de petits ont eu une conception plus stricte de l'immutabilité. Dieu ne pouvait « changer » d'aucune manière, il ne pouvait éprouver aucune émotion, il ne pouvait pas subir quoi que ce soit, donc il n'interagissait pas réellement avec les humains comme dans un vrai dialogue. Cette doctrine finissait par rendre impossible la liberté humaine.

 

[djitymik]

Je veux dire, si on entend par là que Dieu déchoit jamais de sa perfection ou change jamais de valeurs morales ou ne renonce jamais à son alliance (contrairement aux humains), c'est une chose. Mais pendant des siècle, de grands théologiens et beaucoup de petits ont eu une conception plus stricte de l'immutabilité. Dieu ne pouvait « changer » d'aucune manière, il ne pouvait éprouver aucune émotion, il ne pouvait pas subir quoi que ce soit, donc il n'interagissait pas réellement avec les humains comme dans un vrai dialogue. Cette doctrine finissait par rendre impossible la liberté humaine.

• Il est vrai que Dieu ne change pas et ne fait pas derreurs.
• Mais comme tu l'a bien dit dans la bible cest pas évident à comprendre, parceque par ex dans la Genèse on voit que Dieu s'est répenit davoir créer lhomme..ou davoir fait saül pour roi..
• Perso cest compliqué à comprendre..et perso ça me va parcequ'on es sur le terrain de Dieu..
• On arrive pas à le cerner en tant que créature..Il est trop grand et séparé de nous!

cdt.

 

[Hessia]

3. Jésus affirme le pur monothéisme de l'Ancien Testament. Il y a eu un incident intéressant selon le Nouveau Testament où un enseignant juif de la loi s'approcha de Jésus et lui demanda lequel des commandements etait le plus important :

Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est L'Unique Seigneur;

Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,…

Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. [Marc 12:28-34]

Cet incident était l'occasion parfaite pour Jésus de corriger les idées fausses juives sur la nature de Dieu et de donner une compréhension trinitaire. Comme vous pouvez le voir, c'est exactement le contraire qui s'est passé, en citant le commandement de l'Ancien Testament selon lequel Dieu est Un et en accord avec l'interprétation de l'enseignant juif, Jésus affirme une compréhension juive de Dieu qui est purement monothéiste et rejette toute idée que Dieu est une Trinité . Non seulement la sagesse du maître juif sur Dieu est reconnue, mais Jésus va jusqu'à le compléter, disant qu'il est proche du royaume de Dieu.
De cet exemple, il est clair que Jésus a suivi les traces des prophètes de l'Ancien Testament tels qu'Abraham et Moïse. Leur message central était simple : il y a un seul Dieu qui est différent de Sa création et Lui seul mérite notre adoration. Est-il logique que Dieu envoie d'innombrables prophètes, sur une période de milliers d'années, avec un message cohérent de pur monothéisme, pour révéler tout d'un coup qu'il est une Trinité, un message radicalement différent qui contredit celui de ses prophètes précédents. enseignements ?

Comment les Trinitaires expliquent-ils cette juxtaposition entre leurs croyances et l'Ancien Testament ?
Ils prétendent que Dieu se révèle progressivement par étapes ; c'est ce qu'on appelle le concept de « révélation progressive ». C'est l'idée que les sections de la Bible qui ont été écrites plus tard contiennent une révélation plus complète de Dieu par rapport aux sections précédentes. Ainsi, le Nouveau Testament doit être utilisé pour mieux comprendre et interpréter l'Ancien Testament. Une telle explication doit être rejetée car la progression d'un concept purement monothéiste de Dieu qui est différent de sa création, à la Trinité où Dieu devient sa création, est tout sauf graduelle. Il s'agit plutôt d'une refonte radicale de tout ce qui l'a précédé. Un autre problème avec cette explication est que le concept trinitaire de la nature de Dieu est ouvert au développement. Par exemple, quand les Trinitaires disent que Dieu existe en plusieurs personnes, comment savent-ils s'arrêter à trois ? Le mot "Trinité" est introuvable dans la Bible, alors pourquoi pas quatre ou cinq? Au mieux, ils peuvent dire que seules trois personnes se sont révélées jusqu'à présent. Mais comment savez-vous qu'il n'y a pas un quatrième qui attend pour se révéler ? Ainsi, le Trinitaire ne peut jamais prétendre avoir une compréhension exacte de Dieu, car il ne peut jamais être certain que Dieu ne révélera pas quelque chose dans le futur qui remanie radicalement sa compréhension actuelle.

 

[Yancine]

72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: « En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Maryam (Marie). » Alors que le Messie a dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Sourate 5 - Al-maidah / La table servie en français | Sourate 5

Écoute de la sourate 5 - Al-maidah / La table servie récitée en français. Lisez et écoutez la sourate AL-MAIDAH / LA TABLE SERVIE en français sur coran-francais.com.

www.le-coran.com

 

[Hessia]

• Tu as copié les arguments dun savant musulman qui sait réfléchir ça devient interessant

T'as vu un peu ..ça doit changer pour un chrétien, hein .. pour qui il n'est pas très utile de s'encombrer à vouloir réfléchir.
La trinité releve du domaine de l'absurde.

• Bref pour réponse:
• Dieu est Esprit! Dieu n'est pas chair!
• La phrase "ajouté à la nature de Dieu"..est en ce sens stupide...
• Un homme a beau devenir un chien, il sera toujours un homme!
• Cest pour celà que la bible dit que c'est Dieu le Fils Eternel qui sest fait homme! Il est Dieu de façon intrinsèque!
• Son humanité n'était en quelquesorte "qu'une enveloppe"
• Ce Fils Eternel dans sa divinité n'est et ne sera jamais un homme!

cdt.

Dieu est esprit mais n'est pas chair ??
c'est ta nouvelle trouvaille ?
je ne connais pas encore d'homme devenu chien.. probablement de la haute philosophie.
Une enveloppe humaine qui recouvre Dieu ??
de mieux en mieux.. je suppose que l'etape suivante sera la chrysalide

 

[Dysmas]

T'as vu un peu ..ça doit changer pour un chrétien, hein .. pour qui il n'est pas très utile de s'encombrer à vouloir réfléchir.
La trinité releve du domaine de l'absurde.

Dieu est esprit mais n'est pas chair ??
c'est ta nouvelle trouvaille ?
je ne connais pas encore d'homme devenu chien.. probablement de la haute philosophie.
Une enveloppe humaine qui recouvre Dieu ??
de mieux en mieux.. je suppose que l'etape suivante sera la chrysalide

Pourquoi tenez-vous à vous attaquer au dogme de la Trinité ?

 

[Hessia]

Si on part de là, le Dieu des trois religions, y compris la tienne, est conçu comme parfait et entier depuis toujours, donc sans aucun besoin. Donc qu'est-ce qui pouvait le motiver à créer? Qu'avait-il à gagner?

C'est un vieil argument athée.

Je cite le Coran :

" Et Moïse dit: « Si vous êtes ingrats, vous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, [sachez] qu'Allah Se suffit à Lui-même et qu'Il est digne de louange." Sourate Ibrahim (14) verset 8.

" Si vous ne croyez pas, Allah se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance [..]"
(Sourate Al Zumar / Les Groupes-39:7)

" Ils mécrurent alors et se détournèrent et Allah Se passa [d'eux] et Allah Se suffit à Lui-même et Il est Digne de louange ".

" Il en est ainsi parce que leurs messagers leur venaient avec des preuves évidentes, et qu'ils ont dit: «Sont-ce des hommes qui nous guideront?» Ils mécrurent alors et se détournèrent et Allah Se passa [d'eux] et Allah Se suffit à Lui-même et Il est Digne de louange." Sourate 64-verset6, Al-Taghabun/ La grande perte.

Comme tu peux le constater, Allah se suffit à lui-même, n'a donc nullement de besoin, encore moins celui d'etre servi ou adoré. Allah est Le Créateur, donc Il créé.. cpdt Allah se passe entièrement de sa création.

"Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable." Sourate 51, Al-Dariyate/Qui éparpille. versets 56/57/58

La finalité de cette adoration, profite à l'homme lui-meme et non à Dieu.

Traductions des versets tirées en partie de https://coran.oumma.com/

 

[Hessia]

Pourquoi tenez-vous à vous attaquer au dogme de la Trinité ?

parce qu'aujourdhui est pour moi un jour de sinécure. lol
Je pourrais fort bien vous renvoyer la question, pourquoi vous attaquez vous aux enseignements originaux de Jesus en propageant ces inepties ?
Vous prenez les choses avec un excès d’émotion.
Je vous ai deja répondu, c'est le principe meme des forums.
La religion, relève du domaine public, n'est-ce pas ?
On est là pour debattre, et si vous vs sentez apte, alors argumentez pour une fois, et oublions les jeux de mots interminables qui n'explique absolument rien.

 

[Hessia]

Il y a sans doute une incohérence entre l'Incarnation et l'immutabilité de Dieu.

La Bible n'est pas totalement cohérente à propos de l'immutabilité de Dieu. Il y a pas mal de passages où on montre Dieu qui change, qui réagit, qui s'émeut, qui dialogue. C'est un peu trop facile d'écarter tous ces passages en prétendant que ce sont de simples « métaphores ».
La doctrine de l'immutabilité divine est plus grecque que biblique. Elle a été incorporée à la plupart des grandes synthèses théologiques jusqu'au 20e siècle, mais les gens commencent à en revenir...

Je ne connais pas la bible, mais je répondrai d'un point de vue coranique.
Je ne pense donc pas que ce genre " d'attributs " soient comparables avec le changement d’état dont il est question plus haut, celui qui consiste à se faire délibérément cerner par sa propre création, et de la manière la pire qui soit. Dieu enfanté par une jeune femme et mort en martyr !?
En outre, on sait tous que Dieu s'adresse aux humains dans le langage qui est le leur..cpdt ces attributs n'ont rien de commun en dehors des noms, avec les particularités humaines. c'est surtout cela qu'il faut retenir, car rien ne lui est semblable.

 

[Dysmas]

parce qu'aujourdhui est pour moi un jour de sinécure. lol
Je pourrais fort bien vous renvoyer la question, pourquoi vous attaquez vous aux enseignements originaux de Jesus en propageant ces inepties ?
Vous prenez les choses avec un excès d’émotion.
Je vous ai deja répondu, c'est le principe meme des forums.
La religion, relève du domaine public, n'est-ce pas ?
On est là pour debattre, et si vous vs sentez apte, alors argumentez pour une fois, et oublions les jeux de mots interminables qui n'explique absolument rien.

Il y a débattre et il y a insulter. Quand j'entends le mot "inepties" accolé au mot "Trinité", je n'appelle pas cela débattre mais insulter gratuitement la foi des autres. Vous ne savez pas débattre intelligemment. De plus, vous entendre me reprocher de prendre les choses avec excès d'émotion démontre l'immense hypocrisie dont vous faites preuve à longueur d'intervention ici, vous qui sortez d'innombrables topics sur la pédophilie dans l’Église afin de la salir uniquement pour vous venger de ceux qui disent que votre prophète est un menteur. Vous savez que je suis capable d'argumenter, mais je m'abstiens de le faire quand je suis face à des gens inaptes au dialogue civilisé, parce que face à de tels personnages argumenter ne sert qu'à me faire perdre du temps.
Quant aux enseignements originaux de Jésus, vous êtes complétement à côté de la plaque. Les enseignements de Jésus, vous les trouvez dans les 4 évangiles, nulle part ailleurs. Allez les lire avec un esprit ouvert et vous comprendrez pourquoi nous avons choisi le Christ. Il n'y a que l'Amour comme vérité, et l'Amour, c'est le Crucifié, mort et ressuscité pour nous tous, y compris vous qui le rejetez avec obstination. Savez-vous au moins le sens de la Passion du Christ ? Avez-vous la moindre idée de ce que veulent dire sa mort et sa résurrection ? Ce sens, je vous souhaite de le trouver un jour, cela vous apaisera.

 

[Dysmas]

72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: « En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Maryam (Marie). » Alors que le Messie a dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Sourate 5 - Al-maidah / La table servie en français | Sourate 5

Écoute de la sourate 5 - Al-maidah / La table servie récitée en français. Lisez et écoutez la sourate AL-MAIDAH / LA TABLE SERVIE en français sur coran-francais.com.

www.le-coran.com

Le coran n'est pas légitime pour parler de la nature du Christ. Rédigé 6 siècles plus tard par de multiples auteurs aux sources diverses, ces versets n'ont aucune valeur.

 

[Dysmas]

Je ne pense donc pas que ce genre " d'attributs " soient comparables avec le changement d’état dont il est question plus haut, celui qui consiste à se faire délibérément cerner par sa propre création, et de la manière la pire qui soit. Dieu enfanté par une jeune femme et mort en martyr !?

Voilà un bel exemple d'ignorance qui vous amène à croire n'importe quoi. Si vous connaissiez vraiment la théologie chrétienne (ce qui n'est pas votre cas), vous sauriez qu'il n'y a aucun changement d'état métaphysique en Dieu au moment de l'Incarnation. Dieu reste pleinement Dieu métaphysiquement, c'est-à-dire que son essence reste divine. Ce qui est enfanté par Marie, c'est la personne humaine de Jésus, dans laquelle se trouve sa nature (essence) également humaine. En résumé, le Verbe éternel de Dieu, sans changer son essence divine, vient cohabiter sans mélange métaphysique avec une essence humaine, au sein d'une personne humaine à laquelle Marie donne naissance. Le tout donne le Christ, pleinement homme tout en étant pleinement Dieu, et réalisant de ce fait le formidable plan de Dieu qui vise à réunir l'homme avec son Dieu dans un Amour infini. Cela vous paraitra incompréhensible certainement, mais c'est parce que vous êtes comme un écolier devant un problème de maths de niveau universitaire.

 

[Hessia]

Il y a débattre et il y a insulter. Quand j'entends le mot "inepties" accolé au mot "Trinité", je n'appelle pas cela débattre mais insulter gratuitement la foi des autres. Vous ne savez pas débattre intelligemment. De plus, vous entendre me reprocher de prendre les choses avec excès d'émotion démontre l'immense hypocrisie dont vous faites preuve à longueur d'intervention ici, vous qui sortez d'innombrables topics sur la pédophilie dans l’Église afin de la salir uniquement pour vous venger de ceux qui disent que votre prophète est un menteur. Vous savez que je suis capable d'argumenter, mais je m'abstiens de le faire quand je suis face à des gens inaptes au dialogue civilisé, parce que face à de tels personnages argumenter ne sert qu'à me faire perdre du temps.
Quant aux enseignements originaux de Jésus, vous êtes complétement à côté de la plaque. Les enseignements de Jésus, vous les trouvez dans les 4 évangiles, nulle part ailleurs. Allez les lire avec un esprit ouvert et vous comprendrez pourquoi nous avons choisi le Christ. Il n'y a que l'Amour comme vérité, et l'Amour, c'est le Crucifié, mort et ressuscité pour nous tous, y compris vous qui le rejetez avec obstination. Savez-vous au moins le sens de la Passion du Christ ? Avez-vous la moindre idée de ce que veulent dire sa mort et sa résurrection ? Ce sens, je vous souhaite de le trouver un jour, cela vous apaisera.

L'hypocrisie est bien la votre, vs qui n'hesitez pas à remercier plus d'une fois, un individu qui insulte notre Prophète de menteur et de pédophile parce qu'il s'est marié à une jeune femme !!!, ne pas croire à l'islam est une chose, le crier sur les toits n'est pas non plus un pb en soi, mais traiter le Prophète de Dieu de menteur est une provocation claire qui n'a pas réellement d'utilité ds un débat, sauf à vouloir blesser .. et vs de votre coté, lui avez vs rappelé le minimum des bonnes manières intelligentes comme vs le dites.. mais lorsque vs vs sentez offusqué à cause de l'initiation de topic qui repositionne la vraie pédocriminalité dans l'espace et le temps.. puis lorsque je questionne un dogme, sans pour autant insulter les adeptes de ce dogme, ni Dieu, ni Jésus, ni meme le St esprit, vs voila soudain devenu moralisateur et fidèle à l'eglise d'antan réputée pour son attachement à la liberté de pensée, telle qu'on l'a connait ds les livres qui retracent les sombres pages de l'histoire de l'Eglise.

 

[Hessia]

Le coran n'est pas légitime pour parler de la nature du Christ. Rédigé 6 siècles plus tard par de multiples auteurs aux sources diverses, ces versets n'ont aucune valeur.

Le Coran rédigé 6 siecles plus tard par de multiples auteurs aux sources diverses LOL
C'est une blague ?
Et ces multiples evangiles redigés plus de cent ans ou presque, sans aucune chaine de rapporteurs fiables remontant à la bouche de Jésus, ce meme Jesus venu au monde au moins 1600 ans apres Moise, vous trouvez légitime d'y croire ?

 

[Hessia]

Voilà un bel exemple d'ignorance qui vous amène à croire n'importe quoi. Si vous connaissiez vraiment la théologie chrétienne (ce qui n'est pas votre cas), vous sauriez qu'il n'y a aucun changement d'état métaphysique en Dieu au moment de l'Incarnation. Dieu reste pleinement Dieu métaphysiquement, c'est-à-dire que son essence reste divine. Ce qui est enfanté par Marie, c'est la personne humaine de Jésus, dans laquelle se trouve sa nature (essence) également humaine. En résumé, le Verbe éternel de Dieu, sans changer son essence divine, vient cohabiter sans mélange métaphysique avec une essence humaine, au sein d'une personne humaine à laquelle Marie donne naissance. Le tout donne le Christ, pleinement homme tout en étant pleinement Dieu, et réalisant de ce fait le formidable plan de Dieu qui vise à réunir l'homme avec son Dieu dans un Amour infini. Cela vous paraitra incompréhensible certainement, mais c'est parce que vous êtes comme un écolier devant un problème de maths de niveau universitaire.

vs arrive t-il de vs relire avec un minimum de sincérité et de "raison" ?
une sorte de cohabitation gémellaire dans le placenta de Marie ?
Vs ne voyez donc pas, que meme derriere toutes ces pirouettes linguistiques, le constat est le meme.

 

[djitymik]

T'as vu un peu ..ça doit changer pour un chrétien, hein .. pour qui il n'est pas très utile de s'encombrer à vouloir réfléchir.
La trinité releve du domaine de l'absurde.

Oui effectivement discuter avec des musulmans qui essaient de sortir des arguments intelligents ça me change en effet ils ne courent pas les rues ce type de muslims.. la plupart des muslims sortant des arguments plus superficiels les uns des autres et qu'on peut leur renvoyer à la figure! ..à commencer par toi et ton ami @TIGELLIUS.. donc oui ça change...faites donc commes eux et réfléchissez avant de sortir des phrases et des arguments, ce sera mieux pour tout le monde

Dieu est esprit mais n'est pas chair ??
c'est ta nouvelle trouvaille ?

Euh non c'est tout simplement la bible qui le dit... si tu l'avais déjà lu, tu le saurai..

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

je ne connais pas encore d'homme devenu chien.. probablement de la haute philosophie.

penses donc à un homme qui se retrouve dans le Métavers... si ça peut t'aider à comprendre

Une enveloppe humaine qui recouvre Dieu ??

• Oui c'est bien ça.
• Dieu en Jésus Christ a réussi l'exploit de se mettre dans une situation ou il est limité dans le temps et dans l'espace!
• Tu comprend maintenant ce que ça veut dire Dieu est grand ?
• Il est capable de faire l'inimaginable cad ce qui est inconcevable pour nous les hommes! Seul Dieu en effet pouvait le faire!
• Démoli donc dans ta vie le faux dieu de l'islam que tu adores depuis le biberon par l'intermédiaire du faux prophète Mohamed... et adores pour la 1ère fois de ta vie le Vrai Dieu, cad Jésus-Christ en qui la Grandeur du Dieu unique éclate de façon extraordinaire!!!

de mieux en mieux.. je suppose que l'etape suivante sera la chrysalide

Merci, Je viens d'apprendre un nouveau mot grace à toi.

cdt.

 

[Ebion]

Voilà un bel exemple d'ignorance qui vous amène à croire n'importe quoi. Si vous connaissiez vraiment la théologie chrétienne (ce qui n'est pas votre cas), vous sauriez qu'il n'y a aucun changement d'état métaphysique en Dieu au moment de l'Incarnation. Dieu reste pleinement Dieu métaphysiquement, c'est-à-dire que son essence reste divine. Ce qui est enfanté par Marie, c'est la personne humaine de Jésus, dans laquelle se trouve sa nature (essence) également humaine. En résumé, le Verbe éternel de Dieu, sans changer son essence divine, vient cohabiter sans mélange métaphysique avec une essence humaine, au sein d'une personne humaine à laquelle Marie donne naissance. Le tout donne le Christ, pleinement homme tout en étant pleinement Dieu, et réalisant de ce fait le formidable plan de Dieu qui vise à réunir l'homme avec son Dieu dans un Amour infini. Cela vous paraitra incompréhensible certainement, mais c'est parce que vous êtes comme un écolier devant un problème de maths de niveau universitaire.

Je dirai pas que l'Incarnation altère la « nature divine », mais elle me paraît peu compatible avec la vision classique (aristotélicienne et thomiste, notamment) de l'immutabilité et de l'impassibilité de Dieu. Jésus a vécu une vie humaine, il a interagi avec les humains, il a éprouvé des sentiments, il a souffert, il a subi une mort violente. Et il était Dieu incarné. Et pourtant Dieu serait immuable?

 

[Yancine]

Le coran n'est pas légitime pour parler de la nature du Christ. Rédigé 6 siècles plus tard par de multiples auteurs aux sources diverses, ces versets n'ont aucune valeur.

Le coran est la parole d'Allah, le dieu qui a tout créé y compris Jésus Christ et sa mère Maryam.
Et quand tu arrives à faire connecter les deux neurones encore fonctionnelles dans ta tête, tu sauras que Allah connais l'histoire de chacun d'entre nous, y compris celle de Jésus Christ, depuis toujours !

 

[djitymik]

Le coran est la parole d'Allah, le dieu qui a tout créé y compris Jésus Christ et sa mère Maryam.
Et quand tu arrives à faire connecter les deux neurones encore fonctionnelles dans ta tête, tu sauras que Allah connais l'histoire de chacun d'entre nous, y compris celle de Jésus Christ, depuis toujours !

• Tu le dis parceque tu crois que Mohamed est un vrai prophète et que le coran est la Parole de Dieu...
• Tu as mis toute ta destinée entre les main d'un homme qui n'a jamais prouvé son appel par un miracle, à la moralité douteuse et à un enseignement douteux.
• Pire encore les 2 réligions monothéïste qui ont précédés lislam sont unaniment sur le fait qu'il soit un faux.
• Perso je trouve ça suicidaire comme démarche pour un sujet si important..

cdt.

 

[djitymik]

Je dirai pas que l'Incarnation altère la « nature divine », mais elle me paraît peu compatible avec la vision classique (aristotélicienne et thomiste, notamment) de l'immutabilité et de l'impassibilité de Dieu. Jésus a vécu une vie humaine, il a interagi avec les humains, il a éprouvé des sentiments, il a souffert, il a subi une mort violente. Et il était Dieu incarné. Et pourtant Dieu serait immuable?

• Ça prouve tout simplement que aristolécisme et le thomisme avait une vision éronnée de Dieu. (meme si je les connais pas bien)
• Jésus a révélé une face de Dieu inconvevable pour les humains qui ont toujours imaginé le Dieu fouettard, inaccessible et dominateur qui passe son temps à être indifférent au sort de sa création et à juger les morts.

cdt.

 

[corbendallas]

Si on part de là, le Dieu des trois religions, y compris la tienne, est conçu comme parfait et entier depuis toujours, donc sans aucun besoin. Donc qu'est-ce qui pouvait le motiver à créer? Qu'avait-il à gagner?

Les croyants ne te répondront pas
C'est évident qu'à la base un être parfait n'a pas à créer un univers pour que sur un grain de sable des p'tits kons l'adorent et suivent ses recommandations pour espérer la vie éternelle et revoir mamanette et papounet.
Les croyants zappent les motivations divines de la création parce qu'elles placent leur Dieu dans la catégorie "A interner de toute urgence"

 

[djitymik]

Les croyants ne te répondront pas
C'est évident qu'à la base un être parfait n'a pas à créer un univers pour que sur un grain de sable des p'tits kons l'adorent et suivent ses recommandations pour espérer la vie éternelle et revoir mamanette et papounet.
Les croyants zappent les motivations divines de la création parce qu'elles placent leur Dieu dans la catégorie "A interner de toute urgence"

• Euh non., ya une réponse claire.
• Dieu n'a pas crée le monde par besoin., Il l'a fait juste parcequ'il l'avait décidé.
• Il y'a pleins de choses que nous les hommes faisons, pas parcequ' on a un besoin mais juste parcequ'on en a envie.
• C'est un peu idem pour la création avec Dieu.

cdt.

 

[djitymik]

 

[djitymik]

 

[djitymik]

Il est trop brillant ce prêtre!