Trinité, cette invention réfutée par la bible.

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39/65. En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : "Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.

66. Tout au contraire, adore Allah seul et sois du nombre des reconnaissants".

Les chrétiens n'adorent pas Dieu mais une partie de Dieu à savoir Jésus et délaissent le Père, et n'en parlons pas de l'Esprit cantonné dans un coin.

67. Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite . Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.

Les chrétiens disant que Dieu serait 3 personnes distinctes ayant chacune une volonté propre, n'ont pas estimé le Créateur à Sa juste Valeur. Il faut comprendre une chose que ces chrétiens dans leur délire oublient, c'est qu'un Dieu unique ne peut avoir qu'une seule Volonté, comme à l'exemple d'un coq dans un poulailler, alors que si on ajoute d'autres volontés à l'image de deux ou trois coqs, le poulailler se trouverait dans un désordre monstre.
 
39/54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;

56. avant qu'une âme ne dise : "Malheur à moi pour mes manquements envers Allah. Car j'ai été certes, parmi les railleurs";

57. ou qu'elle ne dise : "Si Allah m'avait guidée, j'aurais été certes, parmi les pieux";

58. ou bien qu'elle ne dise en voyant le châtiment : "Ah! S'il y avait pour moi un retour! Je serais alors parmi les bienfaisants".

59. "Oh que si! Mes versets te son venus et tu les as traités de mensonge, tu t'es enflé d'orgueil et tu étais parmi les mécréants".
 
djitymik a dit:
Tout ton raisonnement est donc basé sur une tentative de limitation de la toute puissance de Dieu à qui on sait que rien n'est impossible!
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La toute puissance ne signifie pas que tout est permis. Le Créateur n'engendre pas et n'est pas engendré. Le Créateur ne mange pas, ne bois pas, ne dort pas, ne se fatigue pas. Il n'est pas une créature dont tous ses besoins s'appliquent. Il ne S'incarne pas car le Créateur serait limité alors qu'Il est Infini et que la Création ne peut pas Le contenir.
 
Hessia a dit:
De plus, ce besoin de se faire humain ou chair, compromet la perfection absolue de Dieu.
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Tu peux leur dire tout ce que tu veux ils ne comprendront pas. Dans la Bible c'est mentionné que David était un fils de Dieu ainsi que le peuple d'Israël. Bien entendu ces informations ne leur suffisent pas et les réfutent dans la mesure qu'ils disent que Jésus est le fils UNIQUE. Sacrée contradiction !
 
Hessia a dit:
La Bible définit la nature de Dieu comme éternelle et immuable ; en effet, Dieu ne peut pas changer, car il transcende le temps. Ainsi, l'affirmation que Dieu s'est fait chair est une contradiction.
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En effet ! La Nature divine EST depuis toute éternité la MÊME.
 
Hessia a dit:
Si quelque chose doit être ajoutée à sa nature, comme l'humanité ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs, cela ne signifie-t-il pas qu'il lui manquait quelque chose auparavant ?
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Sa Nature est PARFAITE et quand Dieu le veut Il exprime Ses Attributs par la Création. Par conséquent Jésus est une créature à qui le Créateur a permis de faire des miracles au même titre qu'à Moïse.
 
djitymik a dit:
  • La question que tu devrais te poser cest "qu'est ce que ça veut dire Dieu ne changes pas" ? 🤷🏽‍♂️
  • Tout ton raisonnement est basé sur le fait que Dieu ne change pas veut dire que Dieu reste figé sur son Trône Eternel...
  • Tout ton raisonnement est donc basé sur une tentative de limitation de la toute puissance de Dieu à qui on sait que rien n'est impossible!
  • Ainsi ta compréhension de la phrase Dieu ne changes pas est très superficielle et simpliste...et donc fausse!

cdt.
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Il y a huit milliards de dieux dans le monde, un dieu pour chacun, donc le problème est réglé, chacun fait de son dieu comme bon lui semble, il veut un dieu immuable, laisse-le, toi tu veux un dieu évolutif, faites-le évoluer et le problème est réglé.
 
Hessia a dit:
Si quelque chose doit être ajoutée à sa nature, comme l'humanité ou quoi que ce soit d'autre d'ailleurs, cela ne signifie-t-il pas qu'il lui manquait quelque chose auparavant ?
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Bien entendu. On voit clairement que ces théories d'incarnation de "fils de Dieu" ont une source dans le paganisme ambiant car à l'époque des legions romaines étaient installées en Palestine.
 
Hessia a dit:
Quel état est considéré comme le plus parfait, le plus « Dieu », le Dieu pré-incarnation ou le Dieu post-incarnation ?
On peut voir que la doctrine de l'incarnation met les Trinitaires dans une situation blasphématoire.
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Totalement mais il faut savoir aussi que le thèse trinitaire a été un ajout très tardif est "legalisé" lors du Concile de Nicée, ce qui signifie que le christianisme primitif ne parlait pas de trinité et que la soi disant divinité de Jésus n'avait pas un consensus, ceux qui la contestaient étant traités d'hérétiques.

Par conséquent, alors que "fils de Dieu" n'était d'autre qu'un titre honorifique donné à David et au peuple d'Israël, voilà que d'un coup de magie ils ont dit de Jésus qu'il était le fils UNIQUE, contradisant ainsi les écrits bibliques dont soi disant ils croient.
 
djitymik a dit:
La question que tu devrais te poser cest "qu'est ce que ça veut dire Dieu ne changes pas" ?
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La Nature divine est immuable. Rien n'est ajouté et rien n'est enlevé. Il est le Premier et le Dernier. Rien avant Lui et rien après Lui. Il est Eternel et ne peut pas devenir Ephemère ou Temporel bien qu'Il soit Tout Puissant, car Sa Nature ne peut pas changer.
 
Ebion a dit:
Si on part de là, le Dieu des trois religions, y compris la tienne, est conçu comme parfait et entier depuis toujours, donc sans aucun besoin. Donc qu'est-ce qui pouvait le motiver à créer? Qu'avait-il à gagner?

C'est un vieil argument athée.
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Oh ces athées qui racontent n'importe quoi, :claque: bien sûr qu'il a une motivation: l'ennui, l'éternité est longue et ennuyeuse, c'est encore plus long que quand tu attends un bus qui ne vient jamais., donc il a fait ce que n'importe quel autre dieu aurait fait : créer un univers, un canapé et 12 canettes de bière. :rolleyes:
 
TIGELLIUS a dit:
La toute puissance ne signifie pas que tout est permis. Le Créateur n'engendre pas et n'est pas engendré. Le Créateur ne mange pas, ne bois pas, ne dort pas, ne se fatigue pas. Il n'est pas une créature dont tous ses besoins s'appliquent. Il ne S'incarne pas car le Créateur serait limité alors qu'Il est Infini et que la Création ne peut pas Le contenir.
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  • ça veut donc dire que le créateur en qui tu crois est limité.
  • Je ne sais pas qui est apparu à ton prophète, mais voici ce que l'ange gabriel à révélé à marie..
Luc 1:26-28: L'annonce de la naissance de Jésus Six mois plus tard, Dieu envoya l'ange Gabriel dans une ville de Galilée appelée Nazareth, chez une jeune fille liée par fiançailles à un homme nommé Joseph, un descendant du roi David. Cette jeune fille s'appelait Marie. L'ange entra chez elle et lui dit: ---Réjouis-toi, toi à qui Dieu a accordé sa faveur: le Seigneur est avec toi. Marie fut profondément troublée par ces paroles; elle se demandait ce que signifiait cette salutation. L'ange lui dit alors: ---N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur. Voici: bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils; tu le nommeras Jésus. Il sera grand. Il sera appelé «Fils du Très-Haut», et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre. Il régnera éternellement sur le peuple issu de Jacob, et son règne n'aura pas de fin. Marie dit à l'ange: ---Comment cela se fera-t-il, puisque je suis vierge? L'ange lui répondit: ---L'Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très-haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. Vois: ta parente Elisabeth attend elle aussi un fils, malgré son grand âge; on disait qu'elle ne pouvait pas avoir d'enfant, et elle en est à son sixième mois. Car rien n'est impossible à Dieu. Alors Marie répondit: ---Je suis la servante du Seigneur. Que tout ce que tu m'as dit s'accomplisse pour moi. Et l'ange la quitta.

cdt.
 
phineas a dit:
Il y a huit milliards de dieux dans le monde, un dieu pour chacun, donc le problème est réglé, chacun fait de son dieu comme bon lui semble, il veut un dieu immuable, laisse-le, toi tu veux un dieu évolutif, faites-le évoluer et le problème est réglé.
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Non il ya plutot 8 milliards didoles et 1 seul vrai Dieu! 😁

cdt.
 
djitymik a dit:
  • Cest pour celà que la bible dit que c'est Dieu le Fils Eternel qui sest fait homme! Il est Dieu de façon intrinsèque!
  • Son humanité n'était en quelquesorte "qu'une enveloppe"
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Le problème vois-tu qui ne sait pas voir, c'est que l'enveloppé ne sait pas quand arrivera l'Heure et ne sait pas pourquoi Dieu l'a abandonné. Un Dieu ou une partie de Dieu qui ne sait pas, par Nature n'est pas un Dieu, car Dieu par Nature est OMNISCIENT. Le dossier est clos et pour de bon, sauf si par une mauvaise fois on ne veut pas reconnaître cette évidence.
 
Ebion a dit:
Si on part de là, le Dieu des trois religions, y compris la tienne, est conçu comme parfait et entier depuis toujours, donc sans aucun besoin. Donc qu'est-ce qui pouvait le motiver à créer? Qu'avait-il à gagner?

C'est un vieil argument athée.
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Les motivations ne regardent que LUI.
 
Chalou a dit:
Y a toujours des grand kons qui se rebellent et mordent la main qui les nourrit, se sentant supérieur au reste du monde, pensant avoir tout compris de la vie et de son origine...
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Disons plutôt qu'une dispute comme ici entre Musulmans et Chrétiens, c'est pour moi comme si dans un asile un fou qui se prend pour Napoléon se moque d'un fou qui se prend pour Jules César...:D
 
Ebion a dit:
Il y a sans doute une incohérence entre l'Incarnation et l'immutabilité de Dieu.
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Par rapport à l'immuabilité de Sa Nature, l'incarnation est un changement. Or, cela va à l'encontre d'une Nature immuable ne subissant aucun changement. Dieu EST ce qu'Il EST de toute éternité sans aucun changement en Sa Nature.

Les chrétiens disent que Jésus est Dieu, mais ce dieu-là n'était pas Omniscient (les textes le montrent). Or, pour tous les croyants Dieu sait tout et Il est témoin de toute chose, Il nous voit et Il nous observe, mais Jésus (Dieu) ignorait.

Un dieu qui ignore ? Il ne peut pas être une Divinité ni même une partie.
 
Ebion a dit:
La Bible n'est pas totalement cohérente à propos de l'immutabilité de Dieu. Il y a pas mal de passages où on montre Dieu qui change, qui réagit, qui s'émeut, qui dialogue. C'est un peu trop facile d'écarter tous ces passages en prétendant que ce sont de simples « métaphores ».
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Cela fait partie de l'expression de Ses Attributs qui sont Sa REALITE. Par contre quand la Bible dit que Dieu a regretté d'avoir nommé Saül comme roi où d'avoir créé l'Homme, cela est un gros mensonge du moment qu'on sait que Dieu est Omniscient et que par conséquent Il connaît tout et à l'avance. Alors croire que la Bible de nos jours serait le fruit de la Parole divine, seul les ignorants ont ce privilège là.
 
djitymik a dit:
Mais comme tu l'a bien dit dans la bible cest pas évident à comprendre, parceque par ex dans la Genèse on voit que Dieu s'est répenit davoir créer lhomme..ou davoir fait saül pour roi..
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La Bible a été écrite par des scribes ignorants soi disant inspirés par Dieu. Quand on est conscient que Dieu sait tout et à l'avance, on ne peut pas écrire des choses qui prouveraient le contraire. Par conséquent ces écrits sont inacceptables. Seul un être humain peut regretter un acte, mais jamais Dieu.
 
djitymik a dit:
  • Perso cest compliqué à comprendre..et perso ça me va parcequ'on es sur le terrain de Dieu..
  • On arrive pas à le cerner en tant que créature..Il est trop grand et séparé de nous!
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Tu es sur le terrain d'hommes qui ont écrit des textes qui sont inacceptables pour quiconque connait un minimum les Attributs de Dieu. Si tu acceptes que Dieu puisse regretter alors qui sait tout et à l'avance ce qui arrivera, un Dieu qui regrette ne sera jamais le Dieu que j'adore, car le regret est une marque de faiblesse pour une Divinité et Dieu est Parfait dans tout ce qu'il fait et decrète.
 
Hessia a dit:
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est L'Unique Seigneur;

Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,…

Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. [Marc 12:28-34]
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Si Jésus était celui dont croient les chrétiens, il aurait dû repondre : "Ecoute Israël, Dieu et moi on est l'unique Seigneur." L'a-t-il fait ? Non ! Il a été d'accord avec le scribe tout en soulignant dans cette phrase : "Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est L'Unique Seigneur". Encore une preuve que dans les textes chrétiens Jésus n'est pas Dieu. Malgré tout ça ils insistent et persistent dans leur égarement. Quand à Marc, il ne faisait pas partie des 12 apôtres.
 
Hessia a dit:
Cet incident était l'occasion parfaite pour Jésus de corriger les idées fausses juives sur la nature de Dieu et de donner une compréhension trinitaire. Comme vous pouvez le voir, c'est exactement le contraire qui s'est passé, en citant le commandement de l'Ancien Testament selon lequel Dieu est Un et en accord avec l'interprétation de l'enseignant juif, Jésus affirme une compréhension juive de Dieu qui est purement monothéiste et rejette toute idée que Dieu est une Trinité . Non seulement la sagesse du maître juif sur Dieu est reconnue, mais Jésus va jusqu'à le compléter, disant qu'il est proche du royaume de Dieu.
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Rien à dire sur cette partie tellement est évidente.
 
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