Un journaliste a infiltré une cellule de daesh en france

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Ben, tu es parlé d'individus. Je te demande des exemples. Bon, tu n'en as pas à me fournir. Ce n'est, dès lors, pas trop la peine d'évoquer la chose.

Pour en revenir aux pays en question, et vu qu'ils reviennent souvent dans les débats comme étant représentatif de l'athéisme, il est à noter que, dans ces pays là, il ne peut y avoir qu'un seul dieu : Staline pour l'URSS, Mao pour la Chine, Kim Jong pour la Corée. Il y a des dogmes, des offices, des prières et on y trouve même des goulags et des camps de rééducation destinés aux incroyants et aux religieux.

Ces pays sont donc loin de correspondre à la définition stricto sensu de l'athéisme.

Quand à mon agressivité, j'en suis désolé, mon intention première n'est pas de l'être.

Tu es sérieux ? Un exemple d'individu athée activiste et relou ? Mais c'est comme me demander un exemple d'un relou qui passe devant toi à la caisse du supermarché. Y'en a plein les villes et le web. Des exemples de relous intégristes athées (kifkif pour les religieux hein), n'importe qui t'en sors à la pelle. Même des athées modérés t'en sortiront (lol). Après, tu veux des noms ? Je sais pas... Micheline, Bouchra, Roberto, Abdel... Y'en a statistiquement un qui porte chacun de ces prénoms. Je peux te faire tout le calendrier des saints aussi.

Pour ce qui est de la RPC : c'est ton interprétation. Eux disent avoir choisi l'athéisme d'État. Mais en utilisant ta méthodologie, déclare alors également que Daesh n'a rien a voir avec l'Islam et que leur calife est leur Dieu. Ils sont loin de correspondre à la définition stricto sensu de l'Islam pour la majorité des musulmans.

Edit : Ce n'est pas mon opinion. Je pense qu'il est avéré que Daesh utilise des textes du corpus islamique et qu'il faut d'abord dire qu'ils ont un lien avec l'Islam pour pouvoir les combattre.
 
Dernière édition:
Tu es sérieux ? Un exemple d'individu athée activiste et relou ? Mais c'est comme me demander un exemple d'un relou qui passe devant toi à la caisse du supermarché. Y'en a plein les villes et le web. Des exemples de relous intégristes athées (kifkif pour les religieux hein), n'importe qui t'en sors à la pelle. Même des athées modérés t'en sortiront (lol). Après, tu veux des noms ? Je sais pas... Micheline, Bouchra, Roberto, Abdel... Y'en a statistiquement un qui porte chacun de ces prénoms. Je peux te faire tout le calendrier des saints aussi.

Pour ce qui est de la RPC : c'est ton interprétation. Eux disent avoir choisi l'athéisme d'État. Mais en utilisant ta méthodologie, déclare alors également que Daesh n'a rien a voir avec l'Islam et que leur calife est leur Dieu. Ils sont loin de correspondre à la définition stricto sensu de l'Islam pour la majorité des musulmans.

Pour la partie en gras, j'ai envie de commenter ce que je dis souvent: Non, ca n'a rien rien a voir avec l'Islam tel que pratiqué par une majorité de musulmans, en effet. Mais cela a biren à voir avec une "certaine" interprétation ultra-radicale de l'Islam, nourrie de salafo-wahabbisme (rêvant d'un califat) et prônant le djihad armé contre tout ce qui est assimilé à des infidèles.

La diférence avec la RPC est que, sur papier, le livre rouge du communisme ne commande pas de bafouer les droits de l'homme. Même aucune interprétation de ce livre. Mais concernant Daesh, c'est hélas bien une certaine interprétation des sources religieuses qui conduit à le faire. Le débat est donc celui de l'herméneutique. Et il n'y a pas que Daesh qui pose problème comme fruit de ce courant; tout ce qui s'inspire de ces mouvances wahabbites posent d'autres problèmes évidents de vivre-ensemble et de tolérance, même si les mouvances sont non-violentes.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…] Et il n'y a pas que Daesh qui pose problème comme fruit de ce courant; tout ce qui s'inspire de ces mouvances wahabbites posent d'autres problèmes évidents de vivre-ensemble et de tolérance, même si les mouvances sont non-violentes.
En règle général je crois, tous ceux qui idéalisent ce qu’ils appellent les pieux prédécesseurs. Quand on se réfugie dans le passé, c’est signe qu’on a un problème à vivre dans le présent. Là aussi, ça ne vaut pas que pour le radicalisme religieux, mais aussi pour les radicalismes politiques.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Tu es sérieux ? Un exemple d'individu athée activiste et relou ? Mais c'est comme me demander un exemple d'un relou qui passe devant toi à la caisse du supermarché. Y'en a plein les villes et le web. Des exemples de relous intégristes athées (kifkif pour les religieux hein), n'importe qui t'en sors à la pelle. Même des athées modérés t'en sortiront (lol). Après, tu veux des noms ? Je sais pas... Micheline, Bouchra, Roberto, Abdel... Y'en a statistiquement un qui porte chacun de ces prénoms. Je peux te faire tout le calendrier des saints aussi.
En gros, statistiquement, n'importe qui peut être un activiste athée et relou. Ben, il me semble étrangement silencieux ces activistes : pas d'organisation, pas beaucoup d'activités, pas de revendication. Pfiuu, ça fout la trouille tous ces activistes dormants.
 
Pour la partie en gras, j'ai envie de commenter ce que je dis souvent: Non, ca n'a rien rien a voir avec l'Islam tel que pratiqué par une majorité de musulmans, en effet. Mais cela a biren à voir avec une "certaine" interprétation ultra-radicale de l'Islam, nourrie de salafo-wahabbisme (rêvant d'un califat) et prônant le djihad armé contre tout ce qui est assimilé à des infidèles.

La diférence avec la RPC est que, sur papier, le livre rouge du communisme ne commande pas de bafouer les droits de l'homme. Même aucune interprétation de ce livre. Mais concernant Daesh, c'est hélas bien une certaine interprétation des sources religieuses qui conduit à le faire. Le débat est donc celui de l'herméneutique. Et il n'y a pas que Daesh qui pose problème comme fruit de ce courant; tout ce qui s'inspire de ces mouvances wahabbites posent d'autres problèmes évidents de vivre-ensemble et de tolérance, même si les mouvances sont non-violentes.

Je ne viens pas ici comparer la RPC et Daesh, évidemment. Sinon, le débat va partir loin. Je répondais simplement aux requêtes de @BrainStorm

Pour le reste, j'ai ajouté une phrase en gras et un Edit pour préciser mon précédent message.
 
@BrainStorm, Autant que tous les intégristes religieux te foutent la trouille. Et autant que tous ceux qui veulent empêcher le respect des croyances de chacun et le "vivre ensemble" me foutent la trouille, religieux ou athées.
 
Je ne viens pas ici comparer la RPC et Daesh, évidemment. Sinon, le débat va partir loin. Je répondais simplement aux requêtes de @BrainStorm

Pour le reste, j'ai ajouté une phrase en gras et un Edit pour préciser mon précédent message.

Oui, ton edit reprend en effet l'idée que j'exprimais.
La difficulté survient quand certains se refusent par principe à assimiler de quelque manière que ce soit leur religion aux actes de daesh. Si l'on ne commence pas par accepter l'Islam est pluriel et multi-courants, on n'avancera pas.
 
"Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point

le [bétail], on en fait quoi ?

"les Français sont des veaux : citation de Charles de Gaulle, attestée par son fils Philippe. Évoque un troupeau d'êtres dociles et crédules." Wikipedia

Les veaux on en fait quoi ?
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
"les Français sont des veaux : citation de Charles de Gaulle, attestée par son fils Philippe. Évoque un troupeau d'êtres dociles et crédules." Wikipedia

Les veaux on en fait quoi ?
Ce n'est pas vrai. Les français ne sont pas dévots : la fréquentation des églises a fortement chuté devant la fréquentation d'Ikéa et Leader Price.
 
"les Français sont des veaux : citation de Charles de Gaulle, attestée par son fils Philippe. Évoque un troupeau d'êtres dociles et crédules." Wikipedia

Les veaux on en fait quoi ?
Tu viens de comparer le Coran, parole incréé et éternelle d'Allah à un propos de... Charles de Gaulle, général et homme politique bien temporel, lui.
Même les gaullistes n'avaient pas osé. Par ce seul post, tu viens d'entrer dans le club des gaullistes fanatiques, dont tu es le seul membre à ce jour (mais rien ne t'empêche de créer un nouveau mouvement). Tu viens, par la même occasion, de rejoindre le club des blasphémateurs. C'est un club qui compte beaucoup plus de membres, mais ce statut est potentiellement dangereux.
Bonne chance.
 
Tu viens de comparer le Coran, parole incréé et éternelle d'Allah à un propos de... Charles de Gaulle, général et homme politique bien temporel, lui.
Même les gaullistes n'avaient pas osé. Par ce seul post, tu viens d'entrer dans le club des gaullistes fanatiques, dont tu es le seul membre à ce jour (mais rien ne t'empêche de créer un nouveau mouvement). Tu viens, par la même occasion, de rejoindre le club des blasphémateurs. C'est un club qui compte beaucoup plus de membres, mais ce statut est potentiellement dangereux.
Bonne chance.
Oui, reveille toi ! il n'a jamais été interdit de comparer le Coran et des paroles humaines, dans mon cas pour démonter la bêtise du bladi-comique-islamophile.
Alors comme ça tu te lances dans le guignol ? Voyons ! baron du dimanche ; un peu de serieux ! Laisse faire le pro de la connerie. Il essaie de faire passer ses idées de rasciste décomplexé par le biais de l'humour. Le pauvre chacal ! ...
 
Oui, reveille toi ! il n'a jamais été interdit de comparer le Coran et des paroles humaines, dans mon cas pour démonter la bêtise du bladi-comique-islamophile.
Alors comme ça tu te lances dans le guignol ? Voyons ! baron du dimanche ; un peu de serieux ! Laisse faire le pro de la connerie. Il essaie de faire passer ses idées de rasciste décomplexé par le biais de l'humour. Le pauvre chacal ! ...
Tu m'en apprends de belle ! Il est vrai que je ne savais pas qu'une parole intemporelle pouvait être comparée avec un propos temporel, donc contextualisé. En gros, Charles de Gaulle exprime un avis, Allah n'a pas d'avis, Il sait et sa parole reste valable de toute éternité.
C'est tout de même un peu embêtant pour le bétail que constituent les mécréants. Déjà que leur peau sera brûlée en enfer pour l'éternité ; bref après une vie d'êtres inférieurs, même la mort ne sera pas un apaisement...
 
Tu m'en apprends de belle ! Il est vrai que je ne savais pas qu'une parole intemporelle pouvait être comparée avec un propos temporel, donc contextualisé. En gros, Charles de Gaulle exprime un avis, Allah n'a pas d'avis, Il sait et sa parole reste valable de toute éternité.
C'est tout de même un peu embêtant pour le bétail que constituent les mécréants. Déjà que leur peau sera brûlée en enfer pour l'éternité ; bref après une vie d'êtres inférieurs, même la mort ne sera pas un apaisement...
Rappelle moi le sujet du thread stp ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
@BrainStorm , sur la persécution anti‑religieuse communiste (et au passage, comment des hommes ont voulu prendre la place de dieu).

Attention : certaines images font mal à voir !

Le documentaire à dit:
L’article 13 du programme du parti communiste, enfonce le clou en prévoyant l’anéantissement progressif et complet, de toute activité religieuse.
Le documentaire à dit:
Considérés comme des pervers, des maniaques, les membres de la communauté sont tout bonnement massacrés. L’acte d’accusation cite « la mort de ces gens là, est synonyme d’une lutte juste et systématique du prolétariat contre chaque religion ».
Le documentaire à dit:
La ligue des sans dieu militants, n’est devenu un appareil autonome du ministère de l’intérieur et de la propagande, qu’en 1925, avec 80 000 membres ; en 1932, elle comptait au moins 5 millions de militant(e)s. Son mot d’ordre était « nous voulons brûler les Églises du monde entier, dans un incendie universel ».


 
Dernière édition:
J'ai regardé l'émission hier sur la RTBF... Miskin, ca confirme assez bien l'image qu'on se fait de ces jeunes décérébrés qui veulent faire leur djihad armé en France; une bande de gamins de m..de happés par l'Islam radical selon des procédés mentaux comparables à ceux des sectes, et qui sont tout frétillants de venir se faire exploser pour se voir ouvrir les portes du paradis fantasmé, et d'aller y grignoter leurs houris en toute quiétude... où comment les plaisirs du bassins sont érigés en motivation premières pour combattre les mécréants... simplement affligeant de bêtise et de lavage de cerveau.

Le Oussama qui fait flipper en déclamant calmement qu'il faut "tuer des milliers de français", qui s'écrie "Allah Akbar" à l'annonce des 130 morts de Paris :confused:... inquiétante aussi la manière - illustrée ici - dont circulent les instructions visant à commettre des attentats, par feuille manuscrite remise de main à la main... et même à l'intérieur d'une école coranique !

L'application Télégram ne sort pas grandie de ce reportage non plus... son fondateur qui dit que le droit à la vie privée prime sur les dangers potentiels tels le terrorisme, et que de toute façon, même sans Télégram, daesh trouverait d'autres vecteurs de communications, donc que le problème resterait identique... si tout le monde avait ce même genre d'irresponsabilité en se disant que de toute façon si c'est pas soi ce sera un autre, on en viendrait à vendre du cannabis et de l'héro dans les grandes surfaces:fou:. Pauvre cave inconscient...

Les failles des services de sécurité sont aussi tristement illustrés dans ces reportages... difficulté légale de créer un compte bidon sur Télégram pour espionner les communications qui s'y donnent, absence d'arabophone dans les services de surveillance... On n'en sort pas vraiment rassuré...
http://www.lesoir.be/1201272/articl...llah-revele-des-failles-gendarmerie-francaise

Et se dire qu'il existe sûrement encore d'autres daeshistes cinglés du même calibre en liberté ailleurs en Europe... ce n'est pas vraiment le genre de reportage dont on sort rassénéré sur la nature humaine ni confiant pour l'avenir.
 
J'ai regardé l'émission hier sur la RTBF... Miskin, ca confirme assez bien l'image qu'on se fait de ces jeunes décérébrés qui veulent faire leur djihad armé en France; une bande de gamins de m..de happés par l'Islam radical selon des procédés mentaux comparables à ceux des sectes, et qui sont tout frétillants de venir se faire exploser pour se voir ouvrir les portes du paradis fantasmé, et d'aller y grignoter leurs houris en toute quiétude... où comment les plaisirs du bassins sont érigés en motivation premières pour combattre les mécréants... simplement affligeant de bêtise et de lavage de cerveau.

Le Oussama qui fait flipper en déclamant calmement qu'il faut "tuer des milliers de français", qui s'écrie "Allah Akbar" à l'annonce des 130 morts de Paris :confused:... inquiétante aussi la manière - illustrée ici - dont circulent les instructions visant à commettre des attentats, par feuille manuscrite remise de main à la main... et même à l'intérieur d'une école coranique !

L'application Télégram ne sort pas grandie de ce reportage non plus... son fondateur qui dit que le droit à la vie privée prime sur les dangers potentiels tels le terrorisme, et que de toute façon, même sans Télégram, daesh trouverait d'autres vecteurs de communications, donc que le problème resterait identique... si tout le monde avait ce même genre d'irresponsabilité en se disant que de toute façon si c'est pas soi ce sera un autre, on en viendrait à vendre du cannabis et de l'héro dans les grandes surfaces:fou:. Pauvre cave inconscient...

Les failles des services de sécurité sont aussi tristement illustrés dans ces reportages... difficulté légale de créer un compte bidon sur Télégram pour espionner les communications qui s'y donnent, absence d'arabophone dans les services de surveillance... On n'en sort pas vraiment rassuré...
http://www.lesoir.be/1201272/articl...llah-revele-des-failles-gendarmerie-francaise

Et se dire qu'il existe sûrement encore d'autres daeshistes cinglés du même calibre en liberté ailleurs en Europe... ce n'est pas vraiment le genre de reportage dont on sort rassénéré sur la nature humaine ni confiant pour l'avenir.

Bonjour smartunis

Effectivement très bon reportage.
L'attitude du père d'Oussama est admirable;
La vidéo conspirationniste repiquée d’évangéliste d’extrême droite en dit également long sur la convergence idéologique des extrêmes,
et enfin il semble que le traitement adéquat d'un jeune homme attiré par le kamikaze soit la psychologie plus que la prison
 
Rappelle moi le sujet du thread stp ?
Le sujet a dévié dès la deuxième page et tu y as participé, donc ça ne devrait pas subitement te gêner.
Brainstorm t'a interpellé sur l'usage du mot "bétail" pour décrire les mécréants dans le Coran, sous-entendant par là-même que cette désignation péjorative était problématique pour la vie en société. Il s'inquiétait - à juste titre - de ce qui pouvait bien advenir de ce "bétail".
Tu lui as répondu en citant les propos de De Gaulle ("les Français sont des veaux"). Or de tels propos, contextualisés et temporels, n'ont pas la même signification que les paroles d'Allah himself, considérés comme vrais pour l'éternité.
Il est tout de même un peu perturbant de considérer qu'une partie significative de l'humanité s'apparente à du bétail destiné à brûler éternellement dans les feux de l'enfer pour le simple crime de ne pas avoir cru en Allah et en son prophète.

A moins que le Coran ne soit plus considéré comme la parole incréée d'Allah, mais comme un livre créé, donc amendable. Ce serait tellement plus simple.
 
Le sujet a dévié dès la deuxième page et tu y as participé, donc ça ne devrait pas subitement te gêner.
Brainstorm t'a interpellé sur l'usage du mot "bétail" pour décrire les mécréants dans le Coran, sous-entendant par là-même que cette désignation péjorative était problématique pour la vie en société. Il s'inquiétait - à juste titre - de ce qui pouvait bien advenir de ce "bétail".
Tu lui as répondu en citant les propos de De Gaulle ("les Français sont des veaux"). Or de tels propos, contextualisés et temporels, n'ont pas la même signification que les paroles d'Allah himself, considérés comme vrais pour l'éternité.
Il est tout de même un peu perturbant de considérer qu'une partie significative de l'humanité s'apparente à du bétail destiné à brûler éternellement dans les feux de l'enfer pour le simple crime de ne pas avoir cru en Allah et en son prophète.

A moins que le Coran ne soit plus considéré comme la parole incréée d'Allah, mais comme un livre créé, donc amendable. Ce serait tellement plus simple.
T'as un sacré problème avec la logique toi.
Petit exercice facile :
Si Christian achète un pantalon à une jambe et que Mohamed achète aussi un pantalon à une jambe ; donc Mohamed et Christian sont une seule personne ? Ou Christian à exactement toutes les qualités de Mohamed ?
T'as le droit de demander au hajj goovle si tu sèche.
 
T'as un sacré problème avec la logique toi.
Petit exercice facile :
Si Christian achète un pantalon à une jambe et que Mohamed achète aussi un pantalon à une jambe ; donc Mohamed et Christian sont une seule personne ? Ou Christian à exactement toutes les qualités de Mohamed ?
T'as le droit de demander au hajj goovle si tu sèche.
J'ai rien compris et tu n'as pas répondu à la question : « que fait-on du bétail?».
 
J'ai rien compris et tu n'as pas répondu à la question : « que fait-on du bétail?».
Si t'a rien compris au petit exercice, alors c'est normal que tu fasses des racourcis foireux.
T'es bête à manger du foin... Attention ! Ne l'interprète pas comme un appel au meurtre. C'est une vieille expression française.
 
Si t'a rien compris au petit exercice, alors c'est normal que tu fasses des racourcis foireux.
En quoi ceci :
Si Christian achète un pantalon à une jambe et que Mohamed achète aussi un pantalon à une jambe ; donc Mohamed et Christian sont une seule personne ? Ou Christian à exactement toutes les qualités de Mohamed ?
est-il une réponse à cela :
le [bétail], on en fait quoi ?
T'es bête à manger du foin
Bête à manger du foin pour moi, bête comme tes pieds pour toi... normal dès lors que tu prennes la poudre d'escampette plutôt que de répondre à une simple question.
 
En quoi ceci :

est-il une réponse à cela :


Bête à manger du foin pour moi, bête comme tes pieds pour toi... normal dès lors que tu prennes la poudre d'escampette plutôt que de répondre à une simple question.
J'ai déjà répondu que c'était vous (le chacal et toi) qui faisaient des rapprochements foireux entre traiter quelqu'un de bétail et l'appel au meurtre.
Pitoyables racistes.
 
J'ai déjà répondu que c'était vous (le chacal et toi) qui faisaient des rapprochements foireux entre traiter quelqu'un de bétail et l'appel au meurtre.
Pitoyables racistes.
Pas du tout, aucun rapprochement n'a été fait entre le fait de traiter quelqu'un de bétail et prononcer un appel au meurtre. Une question ouverte a été posée. J'ai quant à moi souligné que traiter les "mécréants" de "bétail" et leur promettre de brûler en enfer éternellement pour le simple "crime" de ne pas croire en Allah revient à les considérer comme des êtres inférieurs.
Ce qui constitue bel et bien une discrimination qui s'appuie sur une hiérarchisation des êtres humains.

Il est contradictoire de traiter d'autres personnes de "racistes", en essayant de changer la définition de ce mot, quand on considère soi-même qu'une partie de l'humanité est inférieure à une autre.
 
Pas du tout, aucun rapprochement n'a été fait entre le fait de traiter quelqu'un de bétail et prononcer un appel au meurtre. Une question ouverte a été posée. J'ai quant à moi souligné que traiter les "mécréants" de "bétail" et leur promettre de brûler en enfer éternellement pour le simple "crime" de ne pas croire en Allah revient à les considérer comme des êtres inférieurs.
Ce qui constitue bel et bien une discrimination qui s'appuie sur une hiérarchisation des êtres humains.

Il est contradictoire de traiter d'autres personnes de "racistes", en essayant de changer la définition de ce mot, quand on considère soi-même qu'une partie de l'humanité est inférieure à une autre.
Je fais comme toi : des rapprochements foireux.
 
Je fais comme toi : des rapprochements foireux.
De quoi tu parles ?
Tu considères les "mécréants" comme du "bétail" (cf. post #311). Or "bétail" est un terme péjoratif qui revient à considérer cette partie de l'humanité comme inférieure.
A la question initiale ("que fait-on du "bétail"?"), il aurait été facile de répondre que l'usage de ce mot dans un bouquin du VIIè siècle est désormais obsolète et que tous les êtres humains se valent.
Mais il est difficile de contester - pour ceux qui y croient - une parole prétendûment incréée, éternelle et inaltérable.
 
De quoi tu parles ?
Tu considères les "mécréants" comme du "bétail" (cf. post #311). Or "bétail" est un terme péjoratif qui revient à considérer cette partie de l'humanité comme inférieure.
A la question initiale ("que fait-on du "bétail"?"), il aurait été facile de répondre que l'usage de ce mot dans un bouquin du VIIè siècle est désormais obsolète et que tous les êtres humains se valent.
Mais il est difficile de contester - pour ceux qui y croient - une parole prétendûment incréée, éternelle et inaltérable.
"Les français sont des veaux"
Général De Gaulle. 20ème siècle.
 
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