Très bien raisonné, je n'avais pas vu ça de cette manière, tu m'ouvre des pistes merci
Une ampoule éléctrique dans le coran?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Très bien raisonné, je n'avais pas vu ça de cette manière, tu m'ouvre des pistes merci
Dinor
VIB
Toute religion connait son déclin, c'est peut être comme ça que l'islam connaîtra le sien, on ne sait pas !
Naveen
VIB
tu veux une autre version ? je vais alors te dire ce que j'en pense , je te previens je ne suis qu'a "la surface de votre religion" .
"Dieu est la lumière des cieux et de la terre."
Dieu est lumière , c'est lui qui éclair de sa présence le ciel et la terre ( l'univers en fait ) .
"Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un [récipient de] cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat "
la lumiere est comme dans le verre d'une lampe , ce verre est censé diffuser la lumiere qui est a l'interieur pour eclairé le plus loin possible . le fait qu'il soit en cristal diffuse de façon plus grande la lumiere de Dieu , elle est amplifiée .
" son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche."
son combustible est la foi , elle est bénie par Dieu , elle ne vient ni d'orient , ni d'occident car la foi est universelle . elle éclair sans même qu'on la touche car elle est impalpable . est pourtant bien réelle .
"Lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Dieu est omniscient. (Coran, 24 : 35)"
lumiere sur lumiere , car la foi est amplifiée par le nombre de croyants . le reste est assez explicite
voila , qu'est ce qui est le plus farfelu ? la vision d'un Athée sur ce verset , ou la vision d'une croyante qui cherche des petits miracle dans le Coran ?
je vous laisse juger , je sors de ce post .
C'est très joli mais je ne suis pas vraiment d'accord sur un point.
La lumière de base est la lumière divine. Elle a donc pour origine Dieu, et pour arrivée les hommes, et ceci dans l'objectif de les éclairer.
L'huile, le combustible, ne peut donc pas être la foi humaine: celle-ci a pour origine le coeur des hommes, alors que la lumière à pour origine Dieu.
Pareil pour le nombre des croyants, extérieurs à Dieu (et ne pouvant donc pas être de ce fait les "lumière après lumière"). Gardez à l'esprit que l'origine de la lumière, c'est Dieu.
Naveen
VIB
Merci Naveen pour tous ces détails. Je vais le copier/coller dans mon pc et regarder à tête reposée.
Encore merci
De rien
C'est un super gros travail de faire ça, ça demande énormément de temps et de courage. Mais j'ai pu, à travers quelques interventions de ta part, apprécier une certaine inclinaison à poser les bonnes questions. Je pense sincèrement que tu en es capable ^_^
Je le fais depuis quelques années et ça m'a permis d'y voir beaucoup plus clair (le principe de recoupement entre les différentes occurrences).
Bon courage en tout cas!!
Mais c'est bien Dieu qui donne la foi, elle pourrait donc bien etre Sa lumière
Naveen
VIB
Donc tu penses que la lumière de Dieu est la foi qu'il donne aux hommes?
De rien
C'est un super gros travail de faire ça, ça demande énormément de temps et de courage. Mais j'ai pu, à travers quelques interventions de ta part, apprécier une certaine inclinaison à poser les bonnes questions. Je pense sincèrement que tu en es capable ^_^
Je le fais depuis quelques années et ça m'a permis d'y voir beaucoup plus clair (le principe de recoupement entre les différentes occurrences).
Bon courage en tout cas!!
oui du courage il en faut surtout quand on n'est pas une tête en arabe (comme moi), mais je pense qu'avec ce que tu m'a donné je vais déjà trouver des petites choses incha'Allah
Naveen
VIB
Oui inchAllah ne t'inquiète pas. En tout cas si tu as besoin d'une précision n'hésite pas.
pas forcément, la lumière ça peut être la foi, mais ça peut représenter aussi la puissance d'Allah puisqu'Il dit être la lumière des cieux et de la terre.
Naveen
VIB
Bilibutch envisageait la possibilité que l'huile soit la foi.
Dans ce cas-là, cela voudrait dire que la foi humaine serait le combustible de la lumière divine. Ce qui sous-entendrait que le cycle débute chez l'homme pour terminer chez Dieu. Ce qui n'est pas le cas selon ce verset. C'est assez confus.
Pour voir claire les choses, il faut s'imaginer un objet, un miroir et une image (le reflet).
La lumière divine (objet) a pour image la lumière d'une lampe
xxxxxxxxxxxxxxxx a pour image une niche
wwwwwwwwww a pour image une lampe
Tout en gardant à l'esprit que la lumière part de Dieu pour éclairer les hommes.
Cela fait donc deux inconnues dans l'équation, auxquelles on ajoute "l'huile" censée être le combustible. Donc trois inconnues à trouver.
ok alors partons la dessus , qu'a besoin Dieu pour être lumière ? comme toute lumière il a besoin d'avoir de l'énergie ( huile , charbon , electricité ce que tu veux )
qui donne cette énergie ? la foi , et qui produit cette énergie ( le foi ) , les croyants.
Dieu se nourrit de la foi pour eclairer encore plus de croyants . qui eux meme lui serviront a developper sa lumiere , c'est la lumiere sur la lumiere
qui donne cette énergie ? la foi , et qui produit cette énergie ( le foi ) , les croyants.
Dieu se nourrit de la foi pour eclairer encore plus de croyants . qui eux meme lui serviront a developper sa lumiere , c'est la lumiere sur la lumiere
c'est vrai que c'est pas si évident que ça. On s'y perd vite
En fait Dieu n'a besoin de personne, il se suffit à lui même, il n'a pas besoin de la foi des hommes. C'est ce qu'Il dit.
Dieu dit également qu'il n'a pas besoin d'être vénérer. Il nous a créer dans ce but, pour notre interet, mais Lui peut s'en passer.
En fait on n'a pas vraiment de réponse à ça : pourquoi nous a-t-il créé s'il n'a pas besoin de notre adoration?
Je ne connais pas la réponse, cependant, j'ai mon avis la dessus. Comment pourrait-il s'autoproclamer Le Créateur de toutes choses s'il ne créer rien?
T'as déjà vu un peintre qui dit "je fais les meilleures oeuvres aux mondes" alors qu'il n'a jamais rien fait?
Naveen
VIB
Je ne suis pas convaincu. Je pense que Dieu n'a "besoin" de personne.
À mon avis (mais je dis ça a priori), la lumière divine est la Révélation de Dieu. Elle part de Dieu pour aller aux hommes afin de les éclairer.
Lumière sur lumière serait une image des précédentes révélations qui se soutiennent l'une l'autre.
La lumière de la lampe "vit" grâce à l'huile. Grâce à quoi la "Révélation divine" vit? On peut se dire (et là je te rejoins) grâce à la pratique de cette dite révélation.
La lumière de la lampe repose sur l'huile et vit grâce à l'huile.
La Révélation est vivifiée grâce aux croyants qui respectent cette dite révélation.
On aurait donc une métaphore lumière/révélation et huile/actes de bonté.
Le seul problème, c'est que la foi humaine et sujette à changements alors que l'on dit bien que l'huile semble éclairer sans même que le feu ne la touche.
De plus Il dit qu'Il ne fait pas les choses en vain. Mais je pense qu'il y a des questions sur lesquelles ont aura jamais de réponses. C'est ça aussi croire, avoir la foi.
Naveen
VIB
Je pense véritablement que la dite lumière est un symbole des révélations. Comme on peut le voir ici:
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Cela me fait penser à "lumière après lumière". Les révélations sont effectivement là pour "éclairer" les hommes. Deux révélations, deux lumières.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Cela me fait penser à "lumière après lumière". Les révélations sont effectivement là pour "éclairer" les hommes. Deux révélations, deux lumières.
Naveen
VIB
À ce titre, l'huile qui éclaire sans même se consumer prend son sens grâce à un autre passage coranique:
Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames, quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles de Dieu ne s'épuiseraient pas. Car Dieu est Puissant et Sage. (31:27)
Donc on a lumière sur lumière (révélation sur révélation), parole de Dieu. Elle ne s'épuise jamais (31:27), de la même manière que l'huile (combustible) ne s'épuise jamais.
Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames, quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles de Dieu ne s'épuiseraient pas. Car Dieu est Puissant et Sage. (31:27)
Donc on a lumière sur lumière (révélation sur révélation), parole de Dieu. Elle ne s'épuise jamais (31:27), de la même manière que l'huile (combustible) ne s'épuise jamais.
Tu viens de me faire penser au verset suivant. Les paraboles seraient alors en rapport avec ceux qui nous ont précédés. Ce qui rejoint ce que tu dis par rapport aux révélations.
24:34
Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
ou bien ici le mot parabole signifie juste "exemple"
Naveen
VIB
Ah!
Est judicieuse l'idée de mettre en rapport avec le contexte (versets précédents)
.
Naveen
VIB
Le mot arabe "mathal" veut dire parabole, métaphore, image. D'ailleurs on voit bien que c'est une image.
Naveen
VIB
J'ajoute que ce serait une manière de dire que les écritures saintes sont une source inépuisable de sagesse, de la même manière que la révélation est intarissable.
Oui mais dans le verset, le feu ne touche pas l'huile. Donc si on suit ce que tu met ça voudrait dire que la révélation ne touche pas l'encre?
j'ai un peu de mal à comprendre
Naveen
VIB
J'ajoute de plus que le verset parle de donner une parabole de ceux qui ont vécu avant vous!
Donc avant l'arrivé de l'islam. Qu'y avait-il? Les deux révélations précédentes.
Les deux lumières citées après (lumière sur lumière).
oui c'est bien à ça que je faisais référence
Naveen
VIB
Oui mais dans le verset, le feu ne touche pas l'huile. Donc si on suit ce que tu met ça voudrait dire que la révélation ne touche pas l'encre?
j'ai un peu de mal à comprendre
En fait le "ne touche pas l'huile", c'est juste une manière de dire que la révélation divine est infinie, qu'elle ne s'épuise jamais.
Il faut le prendre comme une image. "Toucher" dans le comparant ne veut pas dire non plus "toucher" dans le comparé. Il faut garder en tête la notion de support.
L'huile est une source inépuisable, support de la lumière infinie.
L'écriture sainte est une source inépuisable de sagesse, support de la révélation sans limite.
Naveen
VIB
Tu me poseras peut-être après la question "mais pourquoi un arbre béni ni d'orient ni d'occident"?
Il faut regarder l'essence de la chose.
L'essence de l'écriture divine, c'est Dieu qui n'est pas confiné dans un "endroit", encore moins sur terre
De la même manière que l'essence de l'huile (l'origine), n'est pas terrestre puisque l'arbre ne vient ni de l'orient ni de l'occident.
L'image tient bon
Il faut regarder l'essence de la chose.
L'essence de l'écriture divine, c'est Dieu qui n'est pas confiné dans un "endroit", encore moins sur terre
De la même manière que l'essence de l'huile (l'origine), n'est pas terrestre puisque l'arbre ne vient ni de l'orient ni de l'occident.
L'image tient bon
a oui ok, c'est vrai que si le feu touche l'huile... ça va vite s'épuisé. logique.
Des fois je me surprend moi-même dans mes bétises lol.
Tu me poseras peut-être après la question "mais pourquoi un arbre béni ni d'orient ni d'occident"?
Il faut regarder l'essence de la chose.
L'essence de l'écriture divine, c'est Dieu qui n'est pas confiné dans un "endroit", encore moins sur terre
De la même manière que l'essence de l'huile (l'origine), n'est pas terrestre puisque l'arbre ne vient ni de l'orient ni de l'occident.
L'image tient bon
Ben maintenant, avec tout ça, je commence très fortement à douter de l'interprétation de l'ampoule
Comme quoi suffit d'expliquer (au lieu de se moquer, je parle pour les autres...)
Naveen
VIB
Lol il ne faut pas dire ça.
Qu'est-ce que tu en dis pour une première approche (je pose aussi la question à bilibutch)?
approche plutot favorable, je me pencherais plus vers celle ci maintenant