nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Et moi qui te croyais musulmans
pardon mon ami Il y a de bonne chose dans l'islam en quoi j’adhère et d'autre que je réfute complètement
Une femme juive obtient le divorce religieux (guet) au bout de 29 ans d'attente
- Initiateur de la discussion Fitra
- Date de début
Et moi qui te croyais musulmans
pardon mon ami Il y a de bonne chose dans l'islam en quoi j’adhère et d'autre que je réfute complètement
Bon s'est complexe à comprendre je te l'accorde je te fais donc un résumé à la limite de la caricature,
Le sacrément du mariage n'est pas juste l'union d'un homme et d'une femme, l'amour qui unis les deux personnes est un don de Dieu, sa ne leur appartient pas
qu'il le veille ou nous cet amour est la, personne ne peut retirer annuler cela,
il se peut qu'il n'arrive pas à le vivre mais c'est une histoire humaine sa, le sacrément est la partie divine indissoluble
le rôle de l'église ne peut être de rompre ce que Dieu à accordé,
Que ce soit en matière de mariage ou dans bien d'autre domaine ce que nous demande le Christ est,
il faut bien l'avoué complètement impossible à suivre pour un humain normal
ce n'est pas pour rien que l'importance et je dirais la largesse du pardon est le côté pile de la face
quoi que tu aies fait te repentir sincèrement te donne le pardon,
si c'est devenu impossible que tu à essayer vraiment, le premier prêtre venue t'accorde le pardon via la confession
ou si tu préfères un lien directe à Dieu, via la prière,
Si donc l'église ne pourra renouveler le sacrément du mariage elle pourra bénir une nouvelle union, ça n'a pas le même sens religieux ni exactement le même rituel
mais ton nouvel amour et ta nouvelle union sera reconnue bénie et acceptée, (je te parle de ce qui se passe actuellement)
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Le célibat des prêtres, c'est un peu comme le voile pour les Musulmans: il y a un vague passage dans les Evangiles qui peut éventuellement laisser penser que les prêtres doivent faire vœu de célibat et de chasteté.
Mais rien n'est clairement mentionné dans aucun évangile.
Et du reste, jusqu'au 11eme siècle, une grande majorité des prêtres catholiques était mariée, voire avait des enfants... y compris certains Papes!!!
Jusqu'à ce que Grégoire VII, face à certains scandales provoqués par de nombreux prêtres, a imposé définitivement le célibat aux prêtres.
Mais tout ça pour dire que le célibat des prêtres n'a aucune explication théologique!
Un peu comme pour le foulard dans l'Islam...
L'Islam s'est beaucoup appuyé sur le judaïsme. Ces deux religions ont beaucoup de points communs...
Ca fait d'ailleurs un moment que je veux faire un sujet comparatif sur les 3 grandes religions monothéistes, mais j'ai un peu peur que ça parte en vrille.
Sinon, @nordia , je pense que l'on a à peu près la même conception de la religion.
Je crois en un Dieu créateur.
Je pense que les livres sacrés doivent être lus avec beaucoup de recul, pour les messages qu'ils comportent.
Pour ne rien te cacher, la seule chose qui fait de moi encore un chrétien, c'est Jésus Christ, que je considère comme le meilleur des hommes.
Mais je me sens depuis longtemps déiste
Il y'a des points communs entre judaisme et Islam dans certaines façons de fonctionner et certaines "bases" ... Mais à part ça, c'est bien différent ! Moi aussi j'avais pensé à ce sujet, mais uniquement comparer judaisme et Islam ^^
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Aigleloyal
VIB
Oui, il y a BEAUCOUP de points communs et QUELQUES différences fondamentales
Pourquoi restreindre ce sujet à judaïsme et Islam ?
Ce serait intéressant d'y inclure le christianisme, même s'il est un peu à part...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui, il y a BEAUCOUP de points communs et QUELQUES différences fondamentales
Pourquoi restreindre ce sujet à judaïsme et Islam ?
Ce serait intéressant d'y inclure le christianisme, même s'il est un peu à part...
En fait tu as raison il y'a bcp de points communs et quelques différences fondamentales et majeures qui font que ... les deux édifices en deviennent complètement différents !
Je ne peux pas inclure le christianisme parce que je n'ai pas assez de connaissances à ce sujet. Si tu fais ton sujet et je fais mon sujet ça sera bien ^^
Aigleloyal
VIB
D'accord merci bcp Marc pour tes explications
C'est chaud quand même
J'ajouterais une chose, par rapport aux excellentes explications de @Marc1
Les divorcés Chrétiens, une fois remariés "civilement", n'ont plus le droit à l'Eucharistie (c'est à dire recevoir l'ostie).
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Chaud !
Aigleloyal
VIB
Et moi qui te croyais musulmans
Il y a de bonne chose dans l'islam en quoi j’adhère et d'autre que je réfute complètement
Tu n'as pas à t'excuser
J'ai lu le Coran quand j'étais en couple avec une Musulmane. J'ai donc quelques vagues connaissances qui me permettent de ne pas être trop "largué" quand ça parle d'Islam
Évidemment qu'il y a du bon dans TOUTES les religions monothéistes.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Tu n'as pas à t'excuser
J'ai lu le Coran quand j'étais en couple avec une Musulmane. J'ai donc quelques vagues connaissances qui me permettent de ne pas être trop "largué" quand ça parle d'Islam
Évidemment qu'il y a du bon dans TOUTES les religions monothéistes.
enfin je fait ma religion à ma manière sans me sentir offusqué
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
enfin je fait ma religion à ma manière sans me sentir offusqué
Si tu as une bonne intention peut-être qu'Allah te ramènera à l'Islam. C'est tout le bien que je te souhaite ^^
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
enfin je fait ma religion à ma manière sans me sentir offusqué
C'est déjà bien de croire en Dieu ^^
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
"si "
tu veux dire tant que je ne suis pas musulmane mes intention tel quel sois sont mauvaise ?
Aigleloyal
VIB
Du coup, certains catholiques pratiquants divorcés vivent un nouvel amour sans se remarier...
D'autres ont réussi à faire frapper de nullité leur mariage religieux, c'et plus fréquent qu'auparavant.
D'ailleurs, le Pape François souhaite rendre plus facile la nullité d'un mariage
Très juste.
Commence par le tien, j'ai pas encore fini mon tableau comparatif. Je m'y remettrai quand j'aurai le courage (si je suis encore sur Bladi
)Ben oui bien que pardonné ils sont en état de pêcher les vilains,
le vrai souci mais là c'est juste mon avis perso et que l'église est venu dans son rôle politique pervertir en partie le message des évangiles
A la base Jésus n'a jamais demandé que tu te maries pour moi Mt 19; 3-12 qui est la base sur le sujet
le mariage est réservé à ceux qui se sente capable de cet engagement et rien ne t’interdis de vivre l'amour et le couple en dehors de ce lien
Prendre le mariage comme la norme sa serait comme exigée de tout le monde d'être et de vivre comme un prêtre
Le mariage pour Jésus est un engagement spirituel à la même hauteur mais d'une manière différente de la prêtrise
et aigle si tu relies bien tu peux trouver un certain fondement au célibat des prêtres pas comme règle pour tous une foi de plus, mais comme un choix possible
"Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ;
il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne ! »
Aigleloyal
VIB
Ben oui bien que pardonné ils sont en état de pêcher les vilains,
le vrai souci mais là c'est juste mon avis perso et que l'église est venu dans son rôle politique pervertir en partie le message des évangiles
A la base Jésus n'a jamais demandé que tu te maries pour moi Mt 19; 3-12 qui est la base sur le sujet
le mariage est réservé à ceux qui se sente capable de cet engagement et rien ne t’interdis de vivre l'amour et le couple en dehors de ce lien
Prendre le mariage comme la norme sa serait comme exigée de tout le monde d'être et de vivre comme un prêtre
Le mariage pour Jésus est un engagement spirituel à la même hauteur mais d'une manière différente de la prêtrise
et aigle si tu relies bien tu peux trouver un certain fondement au célibat des prêtres pas comme règle pour tous une foi de plus, mais comme un choix possible
"Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ;
il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne ! »
Je partage à 100% ton point de vue.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
"si "
Non, ça veut dire que si tu es bien intentionnée, alors Allah peut-être te raménera à l'Islam, réfléchis c'est logique : ça veut dire que tu peux être bien intentionnée sans être musulmane?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Du coup, certains catholiques pratiquants divorcés vivent un nouvel amour sans se remarier...
D'autres ont réussi à faire frapper de nullité leur mariage religieux, c'et plus fréquent qu'auparavant.
D'ailleurs, le Pape François souhaite rendre plus facile la nullité d'un mariage
On voit là un point commun avec le judaisme, c'est l'interprétation-contournement.
Très juste.
Commence par le tien, j'ai pas encore fini mon tableau comparatif. Je m'y remettrai quand j'aurai le courage (si je suis encore sur Bladi
Un tableau et tout ... Moi ce sera bcp plus modeste
Je vais voir si je peuX pas faire le mien pendant Ramadhan Inch'Allah
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Non juste que tu as beau ramer et faire tout bien le paradis c'est Tintin,"si "
mais t’inquiète chez les cathos on te prend
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ben oui bien que pardonné ils sont en état de pêcher les vilains,
le vrai souci mais là c'est juste mon avis perso et que l'église est venu dans son rôle politique pervertir en partie le message des évangiles
A la base Jésus n'a jamais demandé que tu te maries pour moi Mt 19; 3-12 qui est la base sur le sujet
le mariage est réservé à ceux qui se sente capable de cet engagement et rien ne t’interdis de vivre l'amour et le couple en dehors de ce lien
Prendre le mariage comme la norme sa serait comme exigée de tout le monde d'être et de vivre comme un prêtre
Le mariage pour Jésus est un engagement spirituel à la même hauteur mais d'une manière différente de la prêtrise
et aigle si tu relies bien tu peux trouver un certain fondement au célibat des prêtres pas comme règle pour tous une foi de plus, mais comme un choix possible
"Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ;
il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne ! »
Tu es protestant ?
Aigleloyal
VIB
Qu'appelles-tu l'interprétation-contournement ?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Non juste que tu as beau ramer et faire tout bien le paradis c'est Tintin,
mais t’inquiète chez les cathos on te prend
c'est gentil pour l'invitation mais je suis bien assis le Q entre deux chaises
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Non juste que tu as beau ramer et faire tout bien le paradis c'est Tintin,
mais t’inquiète chez les cathos on te prend
Non :
De un, ce n'est pas ce que j'ai dit du tout, que je parlais pas de ça ^^
De deux, dans l'Islam on tient en compte de ta réelle connaissance de l'Islam ou pas et selon le contexte c'est très variable. Le shaykh Muhammad Al Ghazali a déjà dit que les non-musulmans qui ne connaissaient pas l'Islam à cause de l'islamophobie étaient considérés comme ceux n'en ayant jamais entendu parler, ils peuvent très bien aller au Paradis s'ils agissent bien et que Alah leur pardonne (sache que même le Prophète alayhi salam n'a droit au Paradis que grâce à la Miséricorde d'Allah).
Mais on n'insiste pas là-dessus pour des raisons pédagogiques.
Alors que chez les cathos il me semble qu'il faut d'abord croire que Jesus est mort pour nos pêchés pour être sauvé, même si tu es un bébé et que t'as pas été baptisépar exemple (d'où l'invention des limbes). Donc moi par exemple je vais en Enfer pour le catholicisme
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
et pourquoi me ramènera t'il à l'islam? peut être qu'il juge que se n'est pas ma place
Peut-être bien que oui, peut-être bien que non ^^
Non catho pur jus, oublie pas que depuis Vatican 2 il n'y a plus infaillibilité papale et donc hiérarchique,
que l'église est constituée de tous les croyants et que l'avis même critique d'un croyant est recevable, si bien intentionné bien sur,
Du reste j'ai été profondément marqué par une éducation jésuite qui ne se prive pas de revisiter historiquement les errements théologiques de l'église
pourquoi les niés ?
sa serai un peu comme ne pas vouloir voir les dérives politiques de certains califes au travers de certain hadith
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Moi je pense que oui
tu vois la plupart des musulmans qui ont quitter l'islam son pour la plupart devenue athée
Ils doutent plus de dieu que de la religions .....moi je n'ai jamais douter de son existence malgré ma séparation avec le dogme il continue à trôner dans mon âme mes penser et mon cœur bref il fait parti de ma vie c'est vrai je doit tout à l'islam comme je lui doit de l'avoir quitter il m'a pousser à me questionner sur son mécanisme y retournée c’est faire un pas en arrière et détruire tout se que j'ai pue construire seul ma foi en l'islam c'est brisé à jamais et pour de bon je garde quel que vestige de se liens si maigre mais tellement indispensable ....il va s'en dire que ma vérité c'est ma foi en dieu et rien que lui sans artifice il m' a aussi permis de croire en moi voilà ma vrai religion .....
Je te passe les détailles théologique et je t'assure que dans la vision catho si tu as fait le bien que tu soi non croyant, musulman, bouddhiste, catho tu vas au paradis,Non :
De un, ce n'est pas ce que j'ai dit du tout, que je parlais pas de ça ^^
De deux, dans l'Islam on tient en compte de ta réelle connaissance de l'Islam ou pas et selon le contexte c'est très variable. Le shaykh Muhammad Al Ghazali a déjà dit que les non-musulmans qui ne connaissaient pas l'Islam à cause de l'islamophobie étaient considérés comme ceux n'en ayant jamais entendu parler, ils peuvent très bien aller au Paradis s'ils agissent bien et que Alah leur pardonne (sache que même le Prophète alayhi salam n'a droit au Paradis que grâce à la Miséricorde d'Allah).
Mais on n'insiste pas là-dessus pour des raisons pédagogiques.
Alors que chez les cathos il me semble qu'il faut d'abord croire que Jesus est mort pour nos pêchés pour être sauvé, même si tu es un bébé et que t'as pas été baptisépar exemple (d'où l'invention des limbes). Donc moi par exemple je vais en Enfer pour le catholicisme
ça me semble être philosophiquement une différence fondamentale avec l'islam;
dommage que je sois pas islamophobe et que je connais un minimum l'islam je n'aurais pas droit au paradis
NB les limbes qui n'ont jamais été un dogme et supprimé à Vatican 2
un vrai truc de fou le bébé non baptisé aurait été privé de la vision de Dieu en cause du péché originel (il n'ont pas péché par eux-mêmes)
et sa pour une religion qui est fondée sur le fait que Jésus fils de Dieu est venu par son sacrifice nous lavé du péché originel waou zétait fort
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
On ne remet remett en cause la règle de base, car se serait remettre en cause le texte.
On pourrait préciser s l'application de la règle et montrer qu'elle n'est pas si "rigide" qu'elle n'en a l'air par des éléments des textes fondamentaux (car il faut tenir compte de TOUT les éléments du texte pour bien interpréter un seul morceau de ce texte° : mais ces éléments n'existent pas ...
Du coup, on cherche de appuis extérieurs au texte pour "contourner" cette règle : exemple, forcer le mari à donner le guet, alors que jamais les textes de base ne parlent de forcer mais juste de consentement mutuel . Pourquoi "contourner" et ne pas tout simplement dire "voila, si c'est aussi rigide et impraticable, c'est que c'est invalide", c'est que du coup on verrait que le texte à la base une imperfection, donc contourner permet de faire comme si le texte n'était pas le problème puisqu'on ne le remet pas en cause, mais en même temps on cherche un moyen "extérieur" pour ne pas l'appliquer.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je te passe les détailles théologique et je t'assure que dans la vision catho si tu as fait le bien que tu soi non croyant, musulman, bouddhiste, catho tu vas au paradis,
ça me semble être philosophiquement une différence fondamentale avec l'islam;
dommage que je sois pas islamophobe et que je connais un minimum l'islam je n'aurais pas droit au paradis
Désolée mais j'ai toujours appris que dans le catholicisme, il faut croire en Jésus le Sauveur et tout ça pour être sauvé ...
Pour l'Islam je t'ai répondu : on parle de connaître VRAIMENT l'Islam. Et là le chaykh Al Ghazali par exemple a dit qu'à l'époque actuelle, ceux qui ne connaissaient pas l'Islam c'était pas de leur faute mais parce qu'ils en avaient une vision déformée, du coup ils ne sont pas concernés par l'Enfer automatique, ils peuvent aller au Paradis s'ils font le bien et que Dieu leur pardonne.
Toi, pour peu que tu sois sincère, que tu agisses bien, que tu ne fasses pas la guerre contre l'Islam consciemment et que Dieu te pardonne, on considère que tu ne connais pas l'Islam : tu es juste aveuglé par les propagandes de notre temps.
Quand on lit le Coran d'ailleurs, on rappelle toujours que les polythéistes auxquels on promet l'Enfer savaient très bien que l'Islam était la religion de Dieu (ce qui n'est pas encore ton cas)/
Allahou a'lem !
NB les limbes qui n'ont jamais été un dogme et supprimé à Vatican 2
un vrai truc de fou le bébé non baptisé aurait été privé de la vision de Dieu en cause du péché originel (il n'ont pas péché par eux-mêmes)
et sa pour une religion qui est fondée sur le fait que Jésus fils de Dieu est venu par son sacrifice nous lavé du péché originel waou zétait fort
Tu es original comme catholique ...
Jesus fils de Dieu venu se sacrifier pour laver l'humanité du pêché originel, Vatican II n'a jamais supprimé ce point du dogme.
Dernière édition:
Non je t'assure je ne sais pas ce qu'on t'a raconté, mais donc, peu importe ta croyance ou non croyance c'est tes actes ton cœur tes intentions qui compte,Désolée mais j'ai toujours appris que dans le catholicisme, il faut croire en Jésus le Sauveur et tout ça pour être sauvé ...
Pour l'Islam je t'ai répondu : on parle de connaître VRAIMENT l'Islam. Et là le chaykh Al Ghazali par exemple a dit qu'à l'époque actuelle, ceux qui ne connaissaient pas l'Islam c'était pas de leur faute mais parce qu'ils en avaient une vision déformée, du coup ils ne sont pas concernés par l'Enfer automatique, ils peuvent aller au Paradis s'ils font le bien et que Dieu leur pardonne.
Toi, pour peu que tu sois sincère, que tu agisses bien, que tu ne fasses pas la guerre contre l'Islam consciemment et que Dieu te pardonne, on considère que tu ne connais pas l'Islam : tu es juste aveuglé par les propagandes de notre temps.
Quand on lit le Coran d'ailleurs, on rappelle toujours que les polythéistes auxquels on promet l'Enfer savaient très bien que l'Islam était la religion de Dieu (ce qui n'est pas encore ton cas)/
Allahou a'lem !
Tu es original comme catholique ...
si j'avais connaissance d'une position dogmatique différente même minoritaire je t'en ferais part,
Tu sais j'ai plus que Juste lu le Coran j'ai vraiment étudié et bien souvent la vision de qui vas ou pas au paradis dans l'islam qu'on m'a très sérieusement expliqué est celle que je te rapporte
du reste c'est ce qui est le plus souvent enseigné aux enfants
C'est la première fois que j'entends autre chose et sa me réjouit puisse tu faire caisse se raisonnât et faire que dans quelques années sa soit la seule chose que j'entends sur le sujet sa serait super
nb) je n'ai pas compris ta remarque le dernier point ou toi ? je mets en lumière donc que la très veille théorie des limbes est complètement zinzin
et tient pas la route par le fait qu on ait été lavé du péché originel
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ah ça je suis tout à fait d'accord, moi même je ne rentre jamais dans la discussion en vrai quand on parle de ça, c'est pour ça que j'avais dit plus haut qu'on n'insiste ^pas sur ce point pour des "raisons pédagogiques", généralement on dit que "la seule religion agrée par Allah au Paradis est l'Islam" (ce qui est vrai, même si tu fais partie du cas des non musulmans pardonnés parce qu'ils ne connaissaient pas l'Islam, une fois au Paradis tu y entres en tant que musulman, de plus la seule religion correcte pour Allah est l'Islam) et ensuite que Allah est Juste et qu'on ne sait pas ce qu'il y'a dans les coeurs.
Mais en vrai c'est plus compliqué que "non musulman = enfer" car le point central est la connaissance de l'Islam : si tu connaissais pas, tu es disculpé. Et la notion de "c'est quoi connaître l'Islam" n'a rien d'unanime. D'où ce qu'a dit le chaykh Al Ghazali qui était un chaykh tout ce qu'il y'a de plus "classique". Allahou a'lem/
Dans l'Islam il y'a certains points plus complexes dont la compréhension répandue est fausse ou du moins trop simpliste, dû entres autres au fait que c'est une religion populaire.
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
D'accord, je pensais que tu disais que c'était le sacrifice de Jesus etc. qui était zinzin.
Aigleloyal
VIB
Tu sais @Fitra, il y a des incohérences et des imperfections dans TOUS les textes sacrés. Les exemples sont multiples.
Les religieux de tous temps et de toutes religions cherchent à contourner/masquer ces incohérences...