60% c 'est peu finalement qd tu vois la matraquage anti musulmans.
Une journaliste menacée de mort pour ses propos sur l'islam
- Initiateur de la discussion mraba
- Date de début
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Oooh que c'est mignon. Tu as répondu avec ce ramassis : "Qui es-tu pour être aussi condescendant? ", tes crises de nerfs épisodiques", "A priori, tu sembles être quelqu'un qui a réussi socialement - et c'est tout à ton honneur.
Mais, sauf erreur de ma part, ce n'est pas dans un domaine "intellectuel", "Je doute clairement de ta capacité à jauger la qualité intellectuelle", "qu'est-ce que tu vaux en critique littéraire?". Je laisse le soin à tout lecteur impartial de juger qui commet des préjugés et des fantasmes.
Le sujet n'est ni moi ni toi. On peut y revenir ?
ELMORITANI
VIB
J'aimerais bien connaitre lles resultats du même sondage avant 2001 et l'incroyable operation marketing mondiale qui s'ensuivie pour salir l'islam. je croit que dans l'histoire du monde c'est une premiére, aucune religion n'a subit autant de pressions et de diabolisations avec de si gros moyens médiatiques et pseudo-philosophiques et pseudo-intelectuels. tout le monde s'y ai mis, journalistes, politiques, intellos, presse, etc...
VeraBien
VIB
J'aimerai bien connaître aussi les résultats en 2013-2014, avant les 250 morts en France dans des attentats... ça aussi, ça salit bien l'islam.
ELMORITANI
VIB
Je dirais 80 %
Le traitement politique , intelectuel et médiatique de l'islam est une fabrique de haine, de frustrations et de vengeance, ils allument le feu soufflent puissamment sur les braises et s'offusquent ensuite qu'une braise sorte du brasier et leur brûle le bras.
C'est malheureux pour les victimes.
VeraBien
VIB
Sans rire, tu penses que les Français avaient encore plus peur de l'islam avant les attentats que maintenant ? Chouette, encore quelques meurtres de masse anti-kouffar et l'islamophobie n'existera plus alors !
Oui, c'est malheureux pour les victimes, surtout quand on pense à toutes celles touchées par des attentats islamistes en Egypte (et je ne pense pas qu'aux touristes mais aussi aux coptes et autres), au Pakistan, en Afghanistan, au Moyen-Orient, au Niger, au Mali, au Tchad, au Nigeria mais aussi en Asie (Indonésie ou Philippines par exemple)... Tu penses aussi que c'est le matraquage médiatique anti-islam qui est la cause de tous ces attentats ?
A un moment, va quand même falloir sortir la tête du sable...
Ce raisonnement est aisé à retourner. La démocratie qui s'invite au Moyen Orient et en Afrique pour se vendre à coup de bombes ce n'est guère mieux. Et à la différence des terroristes le terrorisme d'état n'est pas le fait de desperados de la République non, tout est planifié et réfléchi en haut lieu. Cela sert de politique. Le terrorisme comme moyen et unique politique.
Dernière édition:
VeraBien
VIB
Ah non, ça je suis bien d'accord avec toi et contre toute forme d'ingérence (encore plus militaire) dans les affaires des autres.
Pour moi, vouloir imposer la démocratie (surtout si c'est à coup de bombes) est un non-sens. Et cela est valable pour les autres idéologies. C'est pas par la violence qu'on convainc les autres du bien-fondé de ses arguments.
Alors nous sommes d'accord. La religion comme l'idéologie doit etre un choix des individus et des peuples. N'imposons pas nos choix à autrui et laissons à chacun le cheminement spirituel qui lui sied le mieux.
ELMORITANI
VIB
Sans rire, tu penses que les Français avaient encore plus peur de l'islam avant les attentats que maintenant ? Chouette, encore quelques meurtres de masse anti-kouffar et l'islamophobie n'existera plus alors !
Oui, c'est malheureux pour les victimes, surtout quand on pense à toutes celles touchées par des attentats islamistes en Egypte (et je ne pense pas qu'aux touristes mais aussi aux coptes et autres), au Pakistan, en Afghanistan, au Moyen-Orient, au Niger, au Mali, au Tchad, au Nigeria mais aussi en Asie (Indonésie ou Philippines par exemple)... Tu penses aussi que c'est le matraquage médiatique anti-islam qui est la cause de tous ces attentats ?
A un moment, va quand même falloir sortir la tête du sable...
>>>>sans rire, tu penses que les Français avaient encore plus peur de l'islam avant les attentats que maintenant ?
J'avais compris aprés les attentats, désolé.
>>surtout quand on pense à toutes celles touchées par des attentats islamistes en Egypte (et je ne pense pas qu'aux touristes mais aussi aux coptes et autres), au Pakistan, en Afghanistan, au Moyen-Orient, au Niger, au Mali, au Tchad, au Nigeria mais aussi en Asie (Indonésie ou Philippines par exemple)... Tu penses aussi que c'est le matraquage médiatique anti-islam qui est la cause de tous ces attentats ?
Tous ces attentats ne se sont produits que suite à l'ignoble intervention US, cela fait partie de leur "package" de guerre, détruire et diviser, monter les uns contre les autres. Le matraquage mediatique anti-islam est mondial, la partition et la division des sociétés musulmanes par le chaos ne sert exclusivement que les interets du puissant sionisme, celui là même qui tient les USA par les oreilles et la france par les testicules.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Les deux sont à condamner, non à mettre en concurrence ou à cacher l'un avec l'autre. C'est d'ailleurs le jeu des états que tu dénonces. Il se cachent derrière les crimes des extrémistes pour justifier les leurs.
A
AncienMembre
Non connecté
C'est tout le sujet et rien que le sujet.
Toi qui te poses en donneur de leçons à la plèbe musulmane, de ce qui serait bon et ce qui est mauvais pour elle.
J'ai juste soutenu que tu n'étais pas compétent en la matière, sur la base de l'analyse de tes propres interventions.
Que tu le veuilles ou non, tes propos en disent plus long sur toi que tu crois laisser paraître.
Tu tiens un discours, c'est ton droit. Mais si c'est pour te poser comme un moralisateur, assume le retour de bâton.
A
AncienMembre
Non connecté
hum hum!! pour quelqu'un qui poste pas un poste sans critique personnelle tu est mal placé pour parlé d'attaque!!
je surf aussi sur différent forum et des embrouilles y en a tout autant même sur les forum cuisine ça trouve le myen de se bastonné donc bon!!! arrête ton mito
tu interviens sur les postes en publiant des écrits mensongé et tu te plains que les gens soit pas d'accord avec toi je suis la première à te trouvé de mauvaise foi tu crois que je vais me géné pour te remettre à ta place?
il y a un dicton chez nous qui dit:
il a tapé,il a pleuré puis a était chez le juge porté plainte!
ou encore un celui qui parle du retour de bâton!
alors comporte toi comme sur les autres forums ou tu va (polie et respectueux) et tu verra que la donnée ne sera pas la même
BloodySunday
Bladinaute averti
Oh, ben mince, c'est exactement ce que je disais. Entre la fin du VIII ème et le XIV éme, la promotion sociale était très rare. La théorie de l'époque voulait que tout homme soit à la place prévue par dieu et accomplir, en accord avec l'autorité canonique, la fonction assignée à cette tâche.
C'est une idée ancrée dans les âmes de l'époque que toute atteinte à l'ordre voulu par dieu, toute tentative de changer de place est un crime passible des pires sanctions temporelles, sans compter le péché qu'elle représente. Elle [la tentative] est symbolisée par la roue de la Fortune, fort répandue à cette époque, qui montre, sur la même roue, le roi et le mendiant : le roi peut devenir mendiant mais gare au mendiant qui prétend devenir roi, bousculant l'ordre social.
Toute idée de promotion social est donc bloquée et il a fallu attendre Pétrarque et la naissance de l'humanisme pour rompre avec cette idée de place désignée et assignée par une autorité divine.
Signalons à @tonystark et à son ami @mioulo que l'essentiel n'est pas de lire des mots, mais de comprendre de quoi il en retourne.
BloodySunday
Bladinaute averti
Quels mensonges ?
Quand je parle du taux de mortalité infantile au moyen âge ?
Le taux de mortalité infantile est un reflet de la santé de la société et il était effroyable à cette époque. L'espérance de vie ne dépassait guère les 35-40 ans au mieux.
Quand je dis que la promotion sociale était bloquée et que je mets un lien qui l'indique en conclusion, je raconte des mensonges ?
Pfiuu, à ce niveau là, c'est plus de la mauvaise foi. C'est devenu pathologique.
BloodySunday
Bladinaute averti
C'est tout ? J'aime bien l'argument "tu confonds culte de la personnalité et culte de divinités.". On touche le fond.Euh non, comme il a été déjà précisé, tu confonds culte de la personnalité et culte de divinités.
Je ne vois pas pourquoi en quoi régime athée et culte de la personnalité seraient incompatibles.
C'est clair que sortir ses propres définitions, c'est pas très honnête ni très convaicant comme façon de débattre.
Les régimes communistes ont dans leur gênes l'athéisme et l'objectif sociétal de couper tout lien entre l'individu et son Eglise. Cela s'est traduit par les exactions qu'on connaît.
Tu veux de l'officiel?
La République populaire socialiste d'Albanie a interdit la pratique de toute religion jusqu'en 1991. Enver Hoxha proclamait en 1967 l'Albanie « premier État athée du monde ».
Garde la pêche.
Sinon, je ne comprends toujours pas : où est le contenu de cette idéologie athée qui ordonnerait de tuer des croyants, au nom de la non croyance ? Un commandement ? Un dogme ? Un verset ? Un ordre de "prophète" ?
Je t'ai déjà expliqué qu'on pouvait se proclamer ce qu'on veut, surtout ces états là. Le Congo, par exemple, s'appelle République Démocratique du Congo. La Corée du Nord s'appelle aussi la République Populaire et Démocratique de Corée. Les états communistes aiment beaucoup se dire démocratiques alors que dans les faits, c'est pas tout à fait ça.
Alors, rien ne les empêche de se réclamer de l'athéisme et même de dire que les gens sont libres dans les paradis communistes.
Mais leurs dieux sont des dieux jaloux, tout comme celui des monothéismes qui ne supporte pas qu'un autre dieu lui fasse de l'ombre.
ELMORITANI
VIB
Prend le temps de lire tes interlocuteurs avant de faire des arccourcis.
>>>, je raconte des mensonges ?
Personne n'a dit que tu racontais des mensonges, je parle des médias et du traitement historique de cette période
>>Le taux de mortalité infantile est un reflet de la santé de la société et il était effroyable à cette époque
Je t'ai déja répondu là dessus plus haut, les progrés évoluent et les découvertes faites avant et pendant le moyen âge ont profité à leurs successeurs qui les ont améliorées, tout ne s'est pas fait en un claquement de doigt, à ce tarif là tu pourrais aussi reprocher aux habitants de cette période de ne pas avoir de smartphone.
Concernant la promotion sociale, je t'invite à relire ce que je t'ai déja répondu plus haut, je ne suis pas un
perroquet
>>>> que je mets un lien qui l'indique en conclusion,
Tu parles du lien que tu n'a même pas pris la peine de lire?? lol
>>Pfiuu, à ce niveau là, c'est plus de la mauvaise foi. C'est devenu pathologique.
Oui tu as raison, on est barjots, il n'ya que toi qui est normal
ELMORITANI
VIB
Toi tu n'as pas dû être trés assidu durant les cours de traitement et de comprehénsion de texte, là c'est le summum!
Poster un lien que tu ne lit pas, pour ensuite suite à notre pression le survoler, pour finalement tirer des conclusions sur une ou deux phrases qui vont dans ton sens et ensuite accuser les autres d'être des débiles profonds, soit tu est sacrément culotté. soit cas plus grave tu est vraiment sincére et dans ce cas c'est inquiétant.
BloodySunday
Bladinaute averti
J'ai même cité ce lien exprès parce qu'il illustrait parfaitement le fait que la promotion sociale n'existait pas, dans la société médiévale :
"À l’échelle de la société, la mobilité ascendante est très variable selon les époques du Moyen Âge : rare dans la société bloquée de la fin du XIIIe et du début du XIVe siècle, elle est en revanche massive lors des grands bouleversements politiques, sociaux ou économiques qui, de la chute de l’empire romain à la guerre de Cent Ans, portent en eux la promotion de nouvelles catégories sociales."
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Salim Laïbi. Oooh la belle référence à une pourriture d'extrême droite complotiste. Il accuse Zineb d'insultes et toutes les trois phrases de son discours contiennent une insulte. Ce type est effectivement la référence qu'il faut avoir comme musulman.
Qui protège Salim Laïbi, le « libre-penseur » d'extrême droite ?
Depuis deux ans, une enquête préliminaire est ouverte contre ce chirurgien-dentiste adepte des théories du complot. Sans le moindre résultat.
Par Aziz Zemouri
Son site de fake news compte plus d'un million de vues par mois, Salim Laïbi n'a aucune limite, pas même celles qu'impose la loi. Héraut du complotisme, le chirurgien-dentiste n'a toujours pas été révoqué par son ordre. Celui qui n'hésite jamais à faire état de sa fonction de médecin pour mieux défendre ses idées enchaîne les prises de parole sulfureuses et déverse quotidiennement son lot de théories du complot via les réseaux sociaux. Il fut l'un des tout premiers importateurs français du conspirationnisme en vogue outre-Atlantique depuis les années 2000 et est aussi l'un des plus importants relais du négationnisme médical et antivaccinal.
https://www.lepoint.fr/justice/qui-...-d-extreme-droite-08-06-2018-2225368_2386.php
mioulo
VIB
tu as alors de très gros problèmes de compréhension
l'auteur explique justement qu'elle est variable en fonction des époques et du contexte sociopolitique
À l’échelle de la société, la mobilité ascendante est très variable selon les époques du Moyen Âge : rare dans la société bloquée de la fin du XIIIe et du début du XIVe siècle, elle est en revanche massive lors des grands bouleversements politiques, sociaux ou économiques qui, de la chute de l’empire romain à la guerre de Cent Ans, portent en eux la promotion de nouvelles catégories sociales.
ce que tu as dit c'est qu'elle n'existait pas, ce qui est faux, reconnais ton erreur et on en parle plus, tu n'as toujours pas lu le texte, l'auteur donne pourtant de multiples exemples. C'est écrit noir sur blanc.
Ton entêtement dans la mauvaise foi confine au ridicule.
C'est toi qui me l'a fait connaître grâce à sa superbe vidéo anti tarik Ramadan (avec laquelle tu étais d'accord au passage) d'ailleurs je t'avais remercié grandement parce que c'est une de ses meilleures vidéo
(propos tout à fait visible sur le forum)En tout cas dans la vidéo que je viens de poster il n'insulte personne à aucun moment
Tu as la vidéo où il insulte? j'aimerais bien l'écouter
Je te remercie
Dernière édition:
ELMORITANI
VIB
>>>>Qui protège Salim Laïbi, le « libre-penseur » d'extrême droite ?
Le point est bien sûr un média truffé de real news et il ne surf pas du tout sur les idées d'éxtréme droite, lol
l'article sur salim laibi, est une grosse fake news, normal venant d'un journal qui a soutenu tous les baratins de sarkozy, et dont les couvertures préférées sont les femmes voilées.
BloodySunday
Bladinaute averti
Bon, ça se confirme. Vous le faites exprès toi et ton copain. A ce niveau là, c'est de l'inculture mélangé à de l'incompréhension.
La conclusion ne fait que dire que l'exception confirme la règle. Des individus coincés dans leur catégorie sociale vont profiter de ces bouleversements pour en changer. Et, généralement, ce n'est jamais la société qui est à l'origine des grands bouleversements politiques, sociaux ou économiques. La société est, de fait, conservatrice et la société médiévale ne faisait pas exception à cette règle.
Franchement, toi et trucbidule, c'est de la bêtise ou c'est fait exprès ?
J'ai déjà la réponse mais elle risque de pas vous faire plaisir, à toi et à monsieur "j'ai une vaste culture".
Dernière édition:
ELMORITANI
VIB
mioulo
VIB
le promotion sociale existait-elle au moyen âge ?
réponse : oui
qu'elle soit variable selon le contexte, la situation politique ou économique, on l'a très bien intégré, si tu avais lu ton article tu aurais vu qu'il ne s'agissait ni d'exception, ni de la règle, d'autant plus que les sources sont insuffisantes pour faire des généralités.
Je ne fais que reprendre ce que dit l'historien
tu as affirmait qu'elle n'existait pas, ce qui est faux.
BloodySunday
Bladinaute averti
C'est bon, vous avez raison, toi et ton nouveau supporter.
C'est trop d'intelligence pour moi.
Surtout quand tu dis "si tu avais lu ton article tu aurais vu qu'il ne s'agissait ni d'exception, ni de la règle, d'autant plus que les sources sont insuffisantes pour faire des généralités.".
Je ne sais pas ce que tu veux dire mais, concrètement, ça ne veut strictement rien dire.
Sinon, tu pourras aussi te référer à Robert Delort. In la vie au moyen âge Page 120 (structures mentales et vie sociale) Le point - Histoire (ISBN 2.02.006194.5) qui dit exactement la même chose que moi en affirmant même que c'était le poids du religieux qui bloquait l'ascenseur social depuis le VIIIéme siècle.
ELMORITANI
VIB
>>>Je ne sais pas ce que tu veux dire mais, concrètement, ça ne veut strictement rien dire.
C'est pourtant clair :
"si tu avais lu ton article tu aurais vu qu'il ne s'agissait ni d'exception, ni de la règle, d'autant plus que les sources sont insuffisantes pour faire des généralités.".
mioulo
VIB
tu ne comprends que ce qui t'arrange je sais
dommage que tu puisses pas nous mettre un petit extrait
que la religion soit un frein ou un accélérateur pour la promotion sociale ce n'est pas la raison pour laquelle je t'ai interpellé
BloodySunday
Bladinaute averti
Soupir. J'ai lu et relu mon article, justement.
Je ne vois pas en quoi il contredit la règle médiévale carolingienne comme quoi la promotion sociale n'existait pas, ce qui est souligné, en conclusion.
Bon, vos références de bouquins ou de sites, elles sont où ?
Parce que, pour l'instant, y'en a qu'un qui mouille la chemise devant les deux feignasses du Muppet Show.
mioulo
VIB
t'es même pas capable d'admettre ce que ta propre source reconnait, c'est à dire que la promotion sociale existait au moyen âge, tu renies tes propres sources je ne vais pas me fatiguait pour un guignol de mauvaise foi !
Si tu cites un ouvrages la moindre des choses est de mettre un extrait, t'as cru que j'allais l'acheter et revenir te pondre une fiche de lecture peut-être