Union entre 2 personnes de pays différents

[drissman]

Peut être que pour toi c'est normal mais ça ne l'est pas.
On ne peut pas choisir une femme du Maroc car elle est du Maroc et ne pas vouloir d'une française parce qu'elle est Française à plus forte raison quand on est soit même français.
Tu vois un homme qui fait un choix qui en dit long sur la façon de se percevoir, moi j'ai envie de l'aider et c'est ce que je fais quand je parle avec des amis.
Dire que c'est normal et que ceux qui analyse cette souffrance sont des malades ne réglera pas vos problème identitaire.

C'est un choix personnel rien a voir avec la maladi est il faut respecter si il estime que les femme de France sont pas fait pour eux respecter leur choix est arreter de dire que les gens sont pas normal du faite qui raisonne pas eux

 

[indecise1]

Pourquoi rester en France si on aime pas l'environnement français ou qu'on la considéré source de souillure ?
Une des réponse qui me vient à l'esprit est la schizophrénie, l'autre l'hypocrisie, bien sur parmis ceux qui pense ainsi, je ne parle pas de ceux qui "vive une histoire d'amour"

Tu y vas fort ... "souillure" "hypocrisie" ... Il serait judicieux de changer d'angle en examinant pourquoi il serait plus simple pour un homme manifestant par le choix de son épouse une envie de "retour aux sources" de rester en France.
Tu n'évoques pas du tout le contexte économique, c'est tout de même important, il n'est pas évident pour tout le monde d'y trouver un moyen de subsistance, d'ailleurs j'en connais un qui y a trouvé un travail comparable à celui qu'il avait en France, or sa femme du Maroc a insisté pour venir vivre au moins quelques années en France.

 

[indecise1]

Peut être que pour toi c'est normal mais ça ne l'est pas.
On ne peut pas choisir une femme du Maroc car elle est du Maroc et ne pas vouloir d'une française parce qu'elle est Française à plus forte raison quand on est soit même français.
Tu vois un homme qui fait un choix qui en dit long sur la façon de se percevoir, moi j'ai envie de l'aider et c'est ce que je fais quand je parle avec des amis.
Dire que c'est normal et que ceux qui analyse cette souffrance sont des malades ne réglera pas vos problème identitaire.

Les moeurs aussi sont à examiner ; tu vois ici tu ne parles même plus de Marocains nés en France mais de Français, ce qui n'est pas anodin. Tu sais bien puisque tu parles de problème identitaire que c'est quelque chose de violent que de retirer à quelqu'un son identité. Il existe dans les rapports sociaux au Maroc une certaine tension qui existe dans une moindre mesure en France.

 

[indecise1]

Mais de quoi parle ton ?
Si c'est de l'islam alors il y a des musulmane en France

La musulmane de France est souvent considérée comme "féministe" probablement, elle maîtrise moins bien l'arabe du reste : )

 

[Secretman]

Ca c'est les cassos, y en a aussi mais de là à dire que c'est la majorité ...

Malheureusement beaucoup de MRE ne souhaitent pas se marier avec des MRM par crainte de mariage d'intérêt etc..
Et notre génération actuelle certaines personnes qui se marient avec des MRM font partie de ce que tu appelles "cassos" d'autres ne sont pas des "cassos".
Ce n'est pas une généralité mais c'est ce que j'ai vu la plupart du temps mais mes yeux ne sont pas l'INSEE.

 

[Ruh75]

C'est un choix personnel rien a voir avec la maladi est il faut respecter si il estime que les femme de France sont pas fait pour eux respecter leur choix est arreter de dire que les gens sont pas normal du faite qui raisonne pas eux

Oui il y a un problème identitaire chez ceux qui pensent comme cité plus haut, car ne pas vouloir des française car elles ont vécu en France alors qu'on est français voulant rester en France relève d'un problème, une souffrance et je dis cela sans méchanceté aucune au contraire avec compassion

 

[Ruh75]

Tu y vas fort ... "souillure" "hypocrisie" ... Il serait judicieux de changer d'angle en examinant pourquoi il serait plus simple pour un homme manifestant par le choix de son épouse une envie de "retour aux sources" de rester en France.
Tu n'évoques pas du tout le contexte économique, c'est tout de même important, il n'est pas évident pour tout le monde d'y trouver un moyen de subsistance, d'ailleurs j'en connais un qui y a trouvé un travail comparable à celui qu'il avait en France, or sa femme du Maroc a insisté pour venir vivre au moins quelques années en France.

Je ne pense pas que j'y vais trop fort, tu évoque le retour au source à cela j'ai déjà répondu plus haut. J'ai expliqué qu'on ne peut pas utilisé ce terme pour expliqué ce phénomène, c'est un non sens, qu'il ne s'agit pas d'un retour au source car il est illusoire de parler de retour lorsqu'on change la source d’environnement.

 

[Ruh75]

La musulmane de France est souvent considérée comme "féministe" probablement, elle maîtrise moins bien l'arabe du reste : )

Alors pourquoi vouloir faire de sa fille une féministe si cela dérange ?

 

[foxyaouw]

Alors pourquoi vouloir faire de sa fille une féministe si cela dérange ?

Parce qu'ils ont un QI d'huître et qu'ils voient pas aussi loin, tu te creuses trop la tête

 

[foxyaouw]

Tu y vas fort ... "souillure" "hypocrisie" ... Il serait judicieux de changer d'angle en examinant pourquoi il serait plus simple pour un homme manifestant par le choix de son épouse une envie de "retour aux sources" de rester en France.
Tu n'évoques pas du tout le contexte économique, c'est tout de même important, il n'est pas évident pour tout le monde d'y trouver un moyen de subsistance, d'ailleurs j'en connais un qui y a trouvé un travail comparable à celui qu'il avait en France, or sa femme du Maroc a insisté pour venir vivre au moins quelques années en France.

Le contexte économique n'est pas le même dans tous les pays musulmans, ni même arabo-musulmans si il est tellement dégoûté de son environnement et des filles qui y grandissent, il serait logique qu'il ne veuille pas que sa fille affronte cet environnement non plus. Les pays musulmans qui ont un contexte économique favorable c'est pas ce qui manque, qu'il aille à Dubaï voir si l'herbe est plus verte, c'est facile normalement avec son passeport rouge .. il va vite revenir dans son pays la France avec d'autres sujets de critique. Il est ni marocain ni français le mec qui fait ça. C'est un petit opportuniste qui veut son pays et certaines moeurs arriérées choisies (car c'est pas de la religion) du pays de ses parents. S'il était musulman pour du vrai, il saurait qu'avec ce genre d'état d'esprit les entreprises ne font pas long feu.

 

[Ruh75]

Parce qu'ils ont un QI d'huître et qu'ils voient pas aussi loin, tu te creuses trop la tête

lol Je me creuse toujours la tête et sur tous les sujets.
Maintenant ce n'est pas un sujet central lol mais puisqu'on a un forum à disposition autant poser la question à une partie de la communauté.
Ceci étant dis je ne pense pas que nos frères qui se mari ne pensent pas à leur enfants, d'ailleurs lorsque j'avais ouvert un sujet sur le riba plusieurs personne me disaient que les gens le fond pour les enfants ce qui me permet de rappeler que Dieu nous dit bien dans le Saint Coran que les bienfaits de ce monde (dont les enfants qui sont cité) ne doivent pas nous faire oublier Ses enseignements.

 

[Ruh75]

Le contexte économique n'est pas le même dans tous les pays musulmans, ni même arabo-musulmans si il est tellement dégoûté de son environnement et des filles qui y grandissent, il serait logique qu'il ne veuille pas que sa fille affronte cet environnement non plus. Les pays musulmans qui ont un contexte économique favorable c'est pas ce qui manque, qu'il aille à Dubaï voir si l'herbe est plus verte, c'est facile normalement avec son passeport rouge .. il va vite revenir dans son pays la France avec d'autres sujets de critique. Il est ni marocain ni français le mec qui fait ça. C'est un petit opportuniste qui veut son pays et certaines moeurs arriérées choisies (car c'est pas de la religion) du pays de ses parents. S'il était musulman pour du vrai, il saurait qu'avec ce genre d'état d'esprit les entreprises ne font pas long feu.

Surtout que je ne voulais pas parler de situation économique car la religion prime sur l'économie, si on considère que l'environnement n'est pas épanouissant pour sa foi alors on change, le Saint Coran nous le rappel.
Si la raison est autre que religieuse alors effectivement on peut faire de la petite comptabilité

 

[indecise1]

Alors pourquoi vouloir faire de sa fille une féministe si cela dérange ?

J'ai mis des guillemets à féministe estimant qu'ils ont parfaitement conscience qu'il n'est pas question de féminisme mais de justice tout simplement.
Beaucoup de ces hommes savent combien leur comportement est misogyne or le reconnaître impliquerait de renoncer à une marge de manœuvre qui leur assurait une emprise sur leur femme et le maintien de l'union, élément fondamental dans ce type de mariage ; je l'ai dit plus haut, ce qui importe c'est d'être marié coûte que coûte (en terme de qualité).
Leur fille, je pense qu'au moment de se marier, la plupart s'en fiche pas mal.

 

[indecise1]

Le contexte économique n'est pas le même dans tous les pays musulmans, ni même arabo-musulmans si il est tellement dégoûté de son environnement et des filles qui y grandissent, il serait logique qu'il ne veuille pas que sa fille affronte cet environnement non plus. Les pays musulmans qui ont un contexte économique favorable c'est pas ce qui manque, qu'il aille à Dubaï voir si l'herbe est plus verte, c'est facile normalement avec son passeport rouge .. il va vite revenir dans son pays la France avec d'autres sujets de critique. Il est ni marocain ni français le mec qui fait ça. C'est un petit opportuniste qui veut son pays et certaines moeurs arriérées choisies (car c'est pas de la religion) du pays de ses parents. S'il était musulman pour du vrai, il saurait qu'avec ce genre d'état d'esprit les entreprises ne font pas long feu.

Je pense que la religion ici n'est pas le sujet, il est question avant tout de préserver un héritage culturel positionnant l'homme sur un piédestal.
S'il était question de religion, ils épouseraient une femme avec qui ils partagent un maximum d'affinités afin de favoriser l'entente, la qualité d'un mariage comme le recommandent les savants de l'islam.

 

[Chiwaoua]

Salam alaykoum,

Je m'interroge sur un phénomène grandissant en France à savoir le fait qu'un(e) Marocain(e) (ou autre d'ailleurs cela se vérifie par les stats donnée par l'etat français) né en France épouse souvent un(e) marocain(e) né au Maroc.
Cela se vérifie de plus en plus, je ne me poserai pas la question si il s'agissait d'un marocain né en France qui décide de venir vivre au Maroc mais le plus souvent il s'agit de gens qui fond venir leur époux ou épouse en France.
Pourtant si ils aiment vivre en France, il leur serait plus simple (question mentalité et adaptation pour celui qui vient) d'épousé une française musulmane ?
J'aimerai recueillir le témoignage de ceux qui fond se choix ou ceux qui ont un proche qui l'a fait

Ils veulent le confort de France mais la tradition du bled

 

[Ruh75]

J'ai mis des guillemets à féministe estimant qu'ils ont parfaitement conscience qu'il n'est pas question de féminisme mais de justice tout simplement.
Beaucoup de ces hommes savent combien leur comportement est misogyne or le reconnaître impliquerait de renoncer à une marge de manœuvre qui leur assurait une emprise sur leur femme et le maintien de l'union, élément fondamental dans ce type de mariage ; je l'ai dit plus haut, ce qui importe c'est d'être marié coûte que coûte (en terme de qualité).

Oui j'ai bien compris ce que tu voulais dire, je me doutais bien que tu ne faisais pas référence au mouvement feministe des année 70.
D'ailleurs ce que tu écris me donne envie de rappelé qu'il y a rien de plus "anti islamique" que le comportement qui consiste à appeler sa fille "ma princesse" est de mal considéré ceux des autres.

Leur fille, je pense qu'au moment de se marier, la plupart s'en fiche pas mal.

Je ne pense pas, lorsqu'on pense à se marier on pense a avoir des enfants, sinon se serait dramatique

 

[Ruh75]

Je pense que la religion ici n'est pas le sujet, il est question avant tout de préserver un héritage culturel positionnant l'homme sur un piédestal.
S'il était question de religion, ils épouseraient une femme avec qui ils partagent un maximum d'affinités afin de favoriser l'entente, la qualité d'un mariage comme le recommandent les savants de l'islam.

Donc tu penses que ce phénomène est du au faite que les hommes ne veulent pas de femme qui leur rappellerai leur droits ?
Ce serait pensait que la marocaine né au Maroc ne les connait pas et je peux te dire que c'est faux.

 

[indecise1]

Oui j'ai bien compris ce que tu voulais dire, je me doutais bien que tu ne faisais pas référence au mouvement feministe des année 70.
D'ailleurs ce que tu écris me donne envie de rappelé qu'il y a rien de plus "anti islamique" que le comportement qui consiste à appeler sa fille "ma princesse" est de mal considéré ceux des autres.

Je ne pense pas, lorsqu'on pense à se marier on pense a avoir des enfants, sinon se serait dramatique

Bah c'est dramatique Se marier à distance

 

[indecise1]

Donc tu penses que ce phénomène est du au faite que les hommes ne veulent pas de femme qui leur rappellerai leur droits ?
Ce serait pensait que la marocaine né au Maroc ne les connait pas et je peux te dire que c'est faux.

C'est plus compliqué en venant en France, il me semble que la jeune immigrée a des papiers provisoires pendant des années, elle est isolée de sa famille, ne maîtrise pas l'environnement, souvent dépendante économiquement, il y a du temps aussi pour verrouiller la femme avec des grossesses successives ect

 

[Ruh75]

Bah c'est dramatique Se marier à distance

J'ai parcouru rapidement et ce frère semble représentatif de ce phénomène mais on ne peut pas dire qu'il pense pas au futur enfant.

C'est plus compliqué en venant en France, il me semble que la jeune immigrée a des papiers provisoires pendant des années, elle est isolée de sa famille, ne maîtrise pas l'environnement, souvent dépendante économiquement, il y a du temps aussi pour verrouiller la femme avec des grossesses successives ect

Là encore on parle de qui ? Une femme qui ne sait ni lire et écrire ?
La grande majorité des marocaines ont fait des études, elles savent ce qui est normal et ce qui ne l'est pas entre le mari et sa femme, la religion ect ect

 

[indecise1]

J'ai parcouru rapidement et ce frère semble représentatif de ce phénomène mais on ne peut pas dire qu'il pense pas au futur enfant.

Là encore on parle de qui ? Une femme qui ne sait ni lire et écrire ?
La grande majorité des marocaines ont fait des études, elles savent ce qui est normal et ce qui ne l'est pas entre le mari et sa femme, la religion ect ect

Pas si représentatif que ça, il semblerait que ce soit un Marocain sans nationalité française, c'est pourquoi il souhaite récupérer son épouse mineure de manière illégale, lui faire squatter (sic) chez lui le temps qu'il lui fasse par je ne sais quel moyen frauduleux des papiers correspondants à son statut d'épouse, sa seule crainte, c'est qu'elle prenne du poids ... éducation des enfants, tu disais ?

Elles savent mais dans avec l'exil, la dépendance, le lien administratif, ça devient vite compliqué.

 

[Ruh75]

Pas si représentatif que ça, il semblerait que ce soit un Marocain sans nationalité française, c'est pourquoi il souhaite récupérer son épouse mineure de manière illégale, lui faire squatter (sic) chez lui le temps qu'il lui fasse par je ne sais quel moyen frauduleux des papiers correspondants à son statut d'épouse, sa seule crainte, c'est qu'elle prenne du poids ... éducation des enfants, tu disais ?

Elles savent mais dans avec l'exil, la dépendance, le lien administratif, ça devient vite compliqué.

Là c'est plus une caricature mais un fake

 

[AncienMembre]

Salam alaykoum,

Je m'interroge sur un phénomène grandissant en France à savoir le fait qu'un(e) Marocain(e) (ou autre d'ailleurs cela se vérifie par les stats donnée par l'etat français) né en France épouse souvent un(e) marocain(e) né au Maroc.
Cela se vérifie de plus en plus, je ne me poserai pas la question si il s'agissait d'un marocain né en France qui décide de venir vivre au Maroc mais le plus souvent il s'agit de gens qui fond venir leur époux ou épouse en France.
Pourtant si ils aiment vivre en France, il leur serait plus simple (question mentalité et adaptation pour celui qui vient) d'épousé une française musulmane ?
J'aimerai recueillir le témoignage de ceux qui fond se choix ou ceux qui ont un proche qui l'a fait

Dans le cas de ma famille, c'était des mariages traditionnels et il se trouvait que le mec vivait à l'étranger. Ni plus ni moins.

 

[AncienMembre]

Salam alaykoum,

Je m'interroge sur un phénomène grandissant en France à savoir le fait qu'un(e) Marocain(e) (ou autre d'ailleurs cela se vérifie par les stats donnée par l'etat français) né en France épouse souvent un(e) marocain(e) né au Maroc.
Cela se vérifie de plus en plus, je ne me poserai pas la question si il s'agissait d'un marocain né en France qui décide de venir vivre au Maroc mais le plus souvent il s'agit de gens qui fond venir leur époux ou épouse en France.
Pourtant si ils aiment vivre en France, il leur serait plus simple (question mentalité et adaptation pour celui qui vient) d'épousé une française musulmane ?
J'aimerai recueillir le témoignage de ceux qui fond se choix ou ceux qui ont un proche qui l'a fait

Wa alaykoum salam wa rahmattallah wa barakatouh certains et certaine arrive a un âge avancé d'autre ont une mauvaise image des femmes de leur pays d'origine il stigmatisent les femmes de leur pays pour eux la femme parfaite et ailleurs d'autre pense que les femmes de leur famille sont les meilleurs oui il sont les meilleurs dans leur pays mais si tu leur change d’environnement elle change automatiquement c'est comme si tu fait pousser des tomates en France avec les graines du Maroc sa ne sera jamais les mêmes tomates qu'au Maroc elle ne ceux consomme pas de la même façon certaine pourrissent plus vite que d'autre c'est en fonction du climat et la le climat entre une terre de mécréant et de croyant tu dévie plus facilement d'une terre de mécréant que de croyant il y a pas photo la dessus sauf que si tu dois divorcer tu divorcera avec une marocaine de france ou du Maroc chacun son mektoub et le mektoub n'est pas le même pour tous le monde

 

[AncienMembre]

Salam alaykoum,

Je m'interroge sur un phénomène grandissant en France à savoir le fait qu'un(e) Marocain(e) (ou autre d'ailleurs cela se vérifie par les stats donnée par l'etat français) né en France épouse souvent un(e) marocain(e) né au Maroc.
Cela se vérifie de plus en plus, je ne me poserai pas la question si il s'agissait d'un marocain né en France qui décide de venir vivre au Maroc mais le plus souvent il s'agit de gens qui fond venir leur époux ou épouse en France.
Pourtant si ils aiment vivre en France, il leur serait plus simple (question mentalité et adaptation pour celui qui vient) d'épousé une française musulmane ?
J'aimerai recueillir le témoignage de ceux qui fond se choix ou ceux qui ont un proche qui l'a fait

Et je rajouterais une chose a mon message plus haut pour celui qui me dit que celle ou celui qui vient d'une terre croyante a une terre mécréante qu'il ne change pas son comportement moi je lui dirais que c'est pas vrai il y a aucun savant qui vit dans une terre de mécréant

 

[hanibarios]

Il vit au bled ?

non ici

 

[indecise1]

Là c'est plus une caricature mais un fake

C'est le monde réel, d'ailleurs tu peux remarquer que ça ne dérangeait pas grand monde son histoire, ça doit être assez ordinaire.

 

[shams007]

Dire que c'est normal et que ceux qui analyse cette souffrance sont des malades ne réglera pas vos problème identitaire.

rien que ça ?

Trop de questions pour pas gd chose je trouve.

Il ne s'agit pas d'être incohérent ds son envie de vouloir une marocaine et non une " française" comme lui . Ce n'est pas un choix délibéré même si celui-ci le laisse entendre. Faut pas être dupe. Y'a une différence entre son discours et ce qu'il pense vraiment

 

[Ruh75]

rien que ça ?

Trop de questions pour pas gd chose je trouve.

Il ne s'agit pas d'être incohérent ds son envie de vouloir une marocaine et non une " française" comme lui . Ce n'est pas un choix délibéré même si celui-ci le laisse entendre. Faut pas être dupe. Y'a une différence entre son discours et ce qu'il pense vraiment

Lol
Derrière ce phénomène comme derrière d'autre il y a une constante dans nos agissement, nos actes ne sont pas en adéquation avec notre pensée et c'est ce qui génère à mon sens une communauté de schizophrène.

 

[drissman]

Oui il y a un problème identitaire chez ceux qui pensent comme cité plus haut, car ne pas vouloir des française car elles ont vécu en France alors qu'on est français voulant rester en France relève d'un problème, une souffrance et je dis cela sans méchanceté aucune au contraire avec compassion

en verite c'est simple les maghrebine de France n'ont pas la même education qu'au maroc il y a vraiment une grande difference

 

[drissman]

Lol
Derrière ce phénomène comme derrière d'autre il y a une constante dans nos agissement, nos actes ne sont pas en adéquation avec notre pensée et c'est ce qui génère à mon sens une communauté de schizophrène.

Toi en faite tu croie que tu es le centre du monde traiter de schizophréne les autre parce que il vont pas dans le même sens c'est un peux grave

 

[Ruh75]

Toi en faite tu croie que tu es le centre du monde traiter de schizophréne les autre parce que il vont pas dans le même sens c'est un peux grave

Ce n'est pas parce qu'on va pas dans mon sens qu'on est schizo, c'est à force de difference entre ses propres dire et ses propres actes, entre ce qu'on dit être et ce qu'on est réellement.

 

[drissman]

Ce n'est pas parce qu'on va pas dans mon sens qu'on est schizo, c'est à force de difference entre ses propres dire et ses propres actes, entre ce qu'on dit être et ce qu'on est réellement.

ça s'appel faire un choix le mieux pour soi tous simplement est a titre d'info la France est un pays raciste donc normal que les maghrebin de France revient au source reaction normal d'un personne sein d'espris mais ce qui est pas normal c'est le contrair

 

[janoum]

ça s'appel faire un choix le mieux pour soi tous simplement est a titre d'info la France est un pays raciste donc normal que les maghrebin de France revient au source reaction normal d'un personne sein d'espris mais ce qui est pas normal c'est le contrair

c'est pas logique ce que tu dit, si la France est un pays raciste, le maghrébin de France qui veut revenir aux sources comme tu dit, et ben il retourne au pays et y fonde un foyer non? je te montre juste que par ton intervention tu va dans le sens de @Ruh75 ce n'est pas ce que je pense, du moins , les choses ne sont pas aussi simples dans la "vrai vie".

 

[drissman]

c'est pas logique ce que tu dit, si la France est un pays raciste, le maghrébin de France qui veut revenir aux sources comme tu dit, et ben il retourne au pays et y fonde un foyer non? je te montre juste que par ton intervention tu va dans le sens de @Ruh75 ce n'est pas ce que je pense, du moins , les choses ne sont pas aussi simples dans la "vrai vie".

ta rater des episode ou quoi suit les actualiter principalement les vote peux etre ça va eclaire ta lanterne