Vidéo d'agression ultra-violente d'une ado à Lyon : quatre filles placées en garde à vue

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion hajjesus
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Le système judiciaire est composé principalement de gens de droite.
ah, l'ignorance angélique...


 
Je me suis fait la réflexion pour la première fois après les émeutes de 2005.
Pourquoi ne fait-on pas intervenir l'armée ?
L'armée c'est que du décors en France, ils ne servent qu'à piller en Afrique. C'est une milice géante en faite.
Tous les jeunes qui foutent le bordel il faudrait les envoyer en service militaire un an ou plus, plutôt que leur vieille sanction de travail social un mercredi après-midi.
Je ne pense pas qu'il y ait derrière ça une volonté malfaisante.

Au contraire, ce qui pousse à l'inaction, c'est la peur de voir les banlieues s'embraser encore plus, voire la peur d'une guerre civile.
C'est plus de la lâcheté qu'autre chose...
La gestion de l'immigration et la ghettoïsation ont été planifiés pour créer un clash des civilisations. Comment tu expliques que les memes qui laissent entrer des immigrés en masse les diabolisent ensuite ? Et rajoutes à ça l'incroyable promotion du rap dans les médias, je ne pense pas que tout ça soit innocent, ça ressemble à une cuisine faite aux petits oignons.
Puis il y a bien sûr les associations, les "droits de l'homme", l'extrême-gauche, les bien-pensants, etc... qui hurleront au racisme, à l'intolérance, à la dictature, etc... bien au chaud dans leurs hôtels particuliers et leurs quartiers chics.

On l'a bien vu, par exemple, quand Sarkozy évoquait le karcher, le tollé que ça a provoqué

Et pendant ce temps-là, c'est la double-peine dans banlieues : victimes à la fois du comportement des racailles, et en même temps des amalgames de l'extrême-droite...

A l'époque de Sarko on sortait à peine de l'époque touche pas à mon poste, l'opinion public était en transition :D et la politique suit l'opinion public ( qui elle est façonnée et cuisinée par ceux que tiennent les médias, un petit sondage de temps en temps pour voir si c'est cuit à point...).
Aujourd'hui parler de karchérisation des banlieues c'est dans la tendance, ça ne provoquerait aucun scandale, au contraire.
Les racailles n'ont aucune éducation religieuse. Ceux qui ont été élevés de la foi musulmane (je ne parle évidemment pas de l'Islam salafiste ou 2.0), ils ne finissent pas délinquants


...

Alors que quand on s'y intéresse d'un peu plus près, on constate que le salafisme est en opposition sur bien des points avec les 4 grandes écoles juridiques de l'Islam.

Les vrai salafistes ne vont pas en discothèque, ne font pas de rodéo en dérangeant les voisins, ne sortent pas avec des filles, ne fument pas de shite. Et c'est logique non ? Pour des gens prêt à sacrifier leur vie pour Allah...
Or ces islamo-racailles ( Merah, coulibaly, kouachi etc) ont ce profil paradoxal.
Les vrai salafiste, ceux qui suivent la voix des salafs ( pour respecter la sémantique de la langue française ) ne se font pas exploser au milieu de civils, aucun courant sunnite, aucune école juridique parmi les 4 reconnues ne valide ça, au contraire face aux agressions Allah à prescrit 2 choses: se défendre sur le terrain contre les soldats avec des règles claires ( ne pas s'attaquer aux civils, femme et enfants , animaux, arbres, et meme faire preuves de clémence contre ceux qui déposent les armes) ou bien la patience et l'endurance car Allah est avec les endurants qui s'en remettent à lui. Notre religion est claire, les textes sont clairs, il n'y a aucune ambiguïté sur ça, absolument aucune personne qui étudie l'islam ne peut arrive à la conclusion qu'il faut s'exploser en tuant des civils (quelque soit le courant). Tout ça pour dire que derrière tout ça il n'y a pas d'érudits ou de chefs spirituels, se sont des groupuscules factices, des pions utilisés comme des kleenex pour des intérêts géostratégique qui les dépassent.

Après il faut juste remplacer "salafisme" par "extremisme" parce que salafisme -> salaf -> les compagnons de notre prophète sws.
Les salafiste sont des gens qui suivent les compréhensions et pratiques de ceux qui ont vu et côtoyé le prophète sws ainsi que la génération qui suivis. rien de plus.

Il y'a la guerre des mots aussi, quand un non-musulman voit des mots comme "islamisme" " salafisme" connoté négativement ça le renvoie à une religion de l'islam qui porte en elle ce germe. C'est comme ceux qui parlent d'islam modéré, comme si l'islam par nature était extrémiste et qu'il fallait le modérer... Il ne faut pas tomber dans le piège des mots.
 
L'armée c'est que du décors en France, ils ne servent qu'à piller en Afrique. C'est une milice géante en faite.
Tous les jeunes qui foutent le bordel il faudrait les envoyer en service militaire un an ou plus, plutôt que leur vieille sanction de travail social un mercredi après-midi.
Sans doute.

La gestion de l'immigration et la ghettoïsation ont été planifiés pour créer un clash des civilisations. Comment tu expliques que les memes qui laissent entrer des immigrés en masse les diabolisent ensuite ? Et rajoutes à ça l'incroyable promotion du rap dans les médias, je ne pense pas que tout ça soit innocent, ça ressemble à une cuisine faite aux petits oignons.

Je ne pense pas.

La gauche a toujours vu l'immigré comme au temps des colonies : un être fragile, incapable de s'en sortir seul, victime expiatoire de la société, et qui est à civiliser.

Pour la droite, l'immigré c'est de la main d'œuvre bon marché et malléable, capable d'effectuer des basses tâches que ne veulent plus faire les natifs.

Et puis il y a l'immigration légale, globalement acceptée, et l'immigration illégale et subie, que l'on n'arrive pas à endiguer.

Il y a clairement un trop plein pour une majorité de Français.

Je ne crois pas qu'il y ait eu une quelconque volonté de clash, c'est un concours de circonstances


A l'époque de Sarko on sortait à peine de l'époque touche pas à mon poste, l'opinion public était en transition :D et la politique suit l'opinion public ( qui elle est façonnée et cuisinée par ceux que tiennent les médias, un petit sondage de temps en temps pour voir si c'est cuit à point...).
Aujourd'hui parler de karchérisation des banlieues c'est dans la tendance, ça ne provoquerait aucun scandale, au contraire.

Entre temps, il y a eu une forte augmentation de la délinquance, explosion de l'immigration clandestine et des "migrants", attentats "islamistes", etc...

Il y a une vraie (extreme)droitisation de l'opinion publique en France (l'extrême-droite est à plus de 35% dans les intentions de vote), qui estime à 75% que la loi Immigration récemment votée est une bonne chose.

Les politiques de gauche et du centre sont en décalage total, puisqu'ils ne veulent pas faire appliquer la loi, par idéologie.

Ce décalage se fera sentir lors des prochaines élections...

Les vrai salafistes ne vont pas en discothèque, ne font pas de rodéo en dérangeant les voisins, ne sortent pas avec des filles, ne fument pas de shite. Et c'est logique non ? Pour des gens prêt à sacrifier leur vie pour Allah...
Or ces islamo-racailles ( Merah, coulibaly, kouachi etc) ont ce profil paradoxal.
Les vrai salafiste, ceux qui suivent la voix des salafs ( pour respecter la sémantique de la langue française ) ne se font pas exploser au milieu de civils, aucun courant sunnite, aucune école juridique parmi les 4 reconnues ne valide ça, au contraire face aux agressions Allah à prescrit 2 choses: se défendre sur le terrain contre les soldats avec des règles claires ( ne pas s'attaquer aux civils, femme et enfants , animaux, arbres, et meme faire preuves de clémence contre ceux qui déposent les armes) ou bien la patience et l'endurance car Allah est avec les endurants qui s'en remettent à lui. Notre religion est claire, les textes sont clairs, il n'y a aucune ambiguïté sur ça, absolument aucune personne qui étudie l'islam ne peut arrive à la conclusion qu'il faut s'exploser en tuant des civils (quelque soit le courant). Tout ça pour dire que derrière tout ça il n'y a pas d'érudits ou de chefs spirituels, se sont des groupuscules factices, des pions utilisés comme des kleenex pour des intérêts géostratégique qui les dépassent.

Tout à fait.

Après il faut juste remplacer "salafisme" par "extremisme" parce que salafisme -> salaf -> les compagnons de notre prophète sws.
Les salafiste sont des gens qui suivent les compréhensions et pratiques de ceux qui ont vu et côtoyé le prophète sws ainsi que la génération qui suivis. rien de plus.

D'un point de vue sémantique c'est exact.

Dans les faits, les salafistes, ce sont plutôt des personnes qui halalisent/haramisent le moindre des faits et gestes de la vie quotidienne.

Cela pose clairement problème dans une société occidentale laïque et sécularisée, que d'aucuns considèrent comme dépravée.
Le mode de vie salafiste n'est pas du tout adapté à la vie dans un pays occidental.
 
Il y'a la guerre des mots aussi, quand un non-musulman voit des mots comme "islamisme" " salafisme" connoté négativement ça le renvoie à une religion de l'islam qui porte en elle ce germe. C'est comme ceux qui parlent d'islam modéré, comme si l'islam par nature était extrémiste et qu'il fallait le modérer... Il ne faut pas tomber dans le piège des mots.



C'est pour cela que j'utilise toujours des guillemets quand je parle de l' "islamisme".



Il ne faut pas oublier qu'historiquement, les pays musulmans ont été généralement bien plus tolérants que les pays chrétiens par exemple.

Il y avait ainsi 20% de chrétiens dans le Proche et Moyen-Orient au début du XXeme islamisme.



La tendance s'est inversée au cours du siècle dernier, mais c'est bien la preuve que l'Islam n'est absolument pas la religion intolérante par essence que certains dépeignent
 
Ce n'est pas le cas du Sénégal par exemple. Et pourtant les salafistes y font de l'entrisme depuis une grosse dizaine d'années.
L'Occident n'y est pour rien, en l'occurrence.

J'ai bien vu de visu en Tunisie comment les choses ont évolué en une quinzaine d'années.



Ce n'est pas parce que les pays occidentaux se sont servis des wahhabites et des islamistes quand ça les arrangeait (Afghanistan dans les années 80, Irak dans les années 2000, Syrie/Lybie dans les années 2010), que ce sont eux qui sont à l'origine du mouvement, ni même de sa propagation dans tout le monde arabo-musulman.

Ce qui me désole le plus, c'est que les dirigeants occidentaux (mais pas seulement) sont adeptes d'une certaine forme de duplicité vis-à-vis des wahhabites/"islamistes".

Ils feignent d'un côté de les combattre, tout en déroulant le tapis rouge aux dirigeants du Golfe dès qu'il y a des contrats et du pognon en jeu.

Ça en est écoeurant
Les pays occidenaux ont exporté volontairement le wahabisme hors d'arabie où il était cantonné.

Les occidentaux ne combattent pas le wahabisme, ils se téléguident. Pourquoi ne dérouleraient ils pas le tapis rouge à leurs larbins qui les aident dans leur funeste projet.

Les européens sont des fou'teurs de mer'd intégral dans ce monde, beaucoup de pays n'ont pas besoin de détruire, de voler et d'esclavagiser pour rester au top, c'est dans l'ADN des européens.
 
Exactement, tu as certaines banlieues complètement laissées à l'abandon, la police n'y va même plus, de temps en temps . Une vrai mine d'or pour alimenter en faits divers la propagande.
Tu as des tours HLM tenues par des trafiquants, qui ont leur QG dans le hall normal, ils filtrent les passages , posent des questions à ceux qui entrent ou sortent. des checks point. Tout ça normalement en quelques jours c'est réglé. Tu envoies l'armée avec 2 ou 3 semi-remorques et tu ramasses. C'est pas la mafia sicilienne ou les Yakuzas. Se sont des m.erdeux.
Mais l'état laisse pourrir volontairement pour faire monter cette haine de l'immigré et donc du musulman.



Si les racailles étaient un problème ils l'auraient déjà réglés depuis longtemps ( armèe+semi-remorque).
L'éducation islamique est quasi-inexistante. C'est plutot culturelle, ramadan etc, prières/tarawih pour ceux qui pratiquent, mais ça reste plus des rites culturels. Les memes qui tu va voir dealer et casser dans des manifs, tu peux les retrouver lors des tarawihs. L'islam culturel vide de sens. Et oui l'éducation islamique aurait pu faire que...


👍 C'est exactement ça :D très mauvais investissement au final...


Meme si il n'y a pas de clergé en islam, on a des chouyoukhs et des écoles juridiques qui ont une certaines légitimité. Ils ont un peu le statut de sages du village. Et absolument aucun mouvement extrémiste n'a reçu leur bénédictions, que ça soit AlQayda, Daech etc et pourtant ces chouyoukhs, ne sont pas connu pour caresser le paradigme moderne occidental dans le sens du poil.
Donc effectivement ces groupuscules puent le préfabriqué. Ils se revendiquent de la sounnah mais ne sont validés par aucun courant sunnite, bien au contraire.
Et tu verras qu'avec MBS bien que je le méprise la donne va changé niveau terrorisme wahabite, ce n'est pas un idéologue, c'est un business man qui veut faire de l'argent.

On voit un affaiblissement global des mercenaires wahabites occidentaux, au Mali, il a suffit un retrait pour que les maliens les fassent reculer chose que la Fra'ce n'a pas réussi à faire en 15 ans genre.... et inch'Allah ce sera partout !

Tout cela dépend des arabes du golf, ces traitres de service !
 
Sans doute.



Je ne pense pas.

La gauche a toujours vu l'immigré comme au temps des colonies : un être fragile, incapable de s'en sortir seul, victime expiatoire de la société, et qui est à civiliser.

Pour la droite, l'immigré c'est de la main d'œuvre bon marché et malléable, capable d'effectuer des basses tâches que ne veulent plus faire les natifs.

Et puis il y a l'immigration légale, globalement acceptée, et l'immigration illégale et subie, que l'on n'arrive pas à endiguer.

Il y a clairement un trop plein pour une majorité de Français.

Je ne crois pas qu'il y ait eu une quelconque volonté de clash, c'est un concours de circonstances




Entre temps, il y a eu une forte augmentation de la délinquance, explosion de l'immigration clandestine et des "migrants", attentats "islamistes", etc...

Il y a une vraie (extreme)droitisation de l'opinion publique en France (l'extrême-droite est à plus de 35% dans les intentions de vote), qui estime à 75% que la loi Immigration récemment votée est une bonne chose.

Les politiques de gauche et du centre sont en décalage total, puisqu'ils ne veulent pas faire appliquer la loi, par idéologie.

Ce décalage se fera sentir lors des prochaines élections...




Tout à fait.



D'un point de vue sémantique c'est exact.

Dans les faits, les salafistes, ce sont plutôt des personnes qui halalisent/haramisent le moindre des faits et gestes de la vie quotidienne.

Cela pose clairement problème dans une société occidentale laïque et sécularisée, que d'aucuns considèrent comme dépravée.
Le mode de vie salafiste n'est pas du tout adapté à la vie dans un pays occidental.
Ça vaut pour la France, mais aussi pour tous les pays en manque de main d'oeuvre...on peut pas aller chercher ce qui nous arrange, en pillant les cerveaux formés par leur pays et les forces vives, et ne pas assumer la part plus compliquée...l'infime minorité qui pose problème...je déteste cette logique
 
Ça vaut pour la France, mais aussi pour tous les pays en manque de main d'oeuvre...on peut pas aller chercher ce qui nous arrange, en pillant les cerveaux formés par leur pays et les forces vives, et ne pas assumer la part plus compliquée...l'infime minorité qui pose problème...je déteste cette logique

Je suis d'accord avec ça.

Mais l'immigration économique ne représente qu'une petite minorité (10 à 15%) de l'immigration en France.
Dans la plupart des cas, il s'agit de regroupement familial

Et puis c'est surtout l'immigration clandestine/illégale qui pose problème.

Et d'autre part, si les personnes qui posaient problème étaient plus sévèrement punies ou réellement expulsées, on n'en serait pas là, avec l'extrême-droite à + de 35% en France, et aux portes du pouvoir dans la majorité des pays d'Europe
 
Ça vaut pour la France, mais aussi pour tous les pays en manque de main d'oeuvre...on peut pas aller chercher ce qui nous arrange, en pillant les cerveaux formés par leur pays et les forces vives, et ne pas assumer la part plus compliquée...l'infime minorité qui pose problème...je déteste cette logique
Tu crois vraiment que les immigrés qui viennent en Europe sont tous des cerveaux formés par les plus grandes universités des pays d'origine?

Reviens sur terre... le plus souvent il s'agit de travailleurs peu qualifiés qui ont été engagés à l'origine pour travailler dans des usines ou des mines, comme en Belgique par exemple dans les années 60. Les "cerveaux" comme tu dis ne viennent certainement pas en Europe...

Le défi n'est pas l'immigration mais bien l'intégration et l'adhésion a un socle de valeurs communes, tant éducatives que sociales
 
Et d'autre part, si les personnes qui posaient problème étaient plus sévèrement punies ou réellement expulsées, on n'en serait pas là, avec l'extrême-droite à + de 35% en France, et aux portes du pouvoir dans la majorité des pays d'Europe
En Europe, c'est l'Union européenne qui décide sur l'immigration, la soit disante digne héritière de Mussolini l'a bien prouvé .
 
En Europe, c'est l'Union européenne qui décide sur l'immigration, la soit disante digne héritière de Mussolini l'a bien prouvé .

Je te donne raison sur ce point.

Concernant l'Italie, elle ne peut pas se passer de l'immigration, du fait de sa démographie dramatique :
  • la natalité est extrêmement basse : taux de fécondité inférieur à 1,3 enfants par femme, et désormais moins de 400 000 naissances chaque année (contre 700 000 en France pour une population quasiment équivalente)
  • les jeunes (surtout les plus diplômés) quittent en masse le pays, pour s'installer en Allemagne, en Suisse, en Angleterre où en France.
  • l'âge moyen en Italie atteint les 46 ans (2eme pays le plus âgé du monde après le Japon), et les plus de 65 ans atteignent presque 25% de la population.

Même si Meloni veut stopper l'immigration, elle ne le peut pas, sous peine de faire courir à son pays d'énormes problèmes de main d'oeuvre.
 
Je te donne raison sur ce point.

Concernant l'Italie, elle ne peut pas se passer de l'immigration, du fait de sa démographie dramatique :
  • la natalité est extrêmement basse : taux de fécondité inférieur à 1,3 enfants par femme, et désormais moins de 400 000 naissances chaque année (contre 700 000 en France pour une population quasiment équivalente)
  • les jeunes (surtout les plus diplômés) quittent en masse le pays, pour s'installer en Allemagne, en Suisse, en Angleterre où en France.
  • l'âge moyen en Italie atteint les 46 ans (2eme pays le plus âgé du monde après le Japon)

Même si Meloni veut stopper l'immigration, elle ne le peut pas, sous peine de faire courir à son pays d'énormes problèmes de main d'oeuvre.
Mais pourquoi l'occident n'essaie pas de se repeupler par elle-même . J'ai toujours eu beaucoup de problème avec cela, qu'est ce qui empêcherait les italiens de faire des gosses, même sur le plan biologique ça n'a pas de sens .
 
Mais pourquoi l'occident n'essaie pas de se repeupler par elle-même . J'ai toujours eu beaucoup de problème avec cela, qu'est ce qui empêcherait les italiens de faire des gosses, même sur le plan biologique ça n'a pas de sens .

C'est ce que l'on appelle un suicide démographique.

La baisse de la fécondité est très ancienne en Italie, ça a commencé il y a 50 ans.

Depuis le début des années 1980, le taux de fécondité de l'Italie tourne entre 1,2 et 1,5 enfants par femme, voire localement moins.

Cela s'explique par de nombreux facteurs (coût de la vie, du logement, de l'éducation, mentalité individualiste, hédonisme, perte de valeurs et de normes, etc...)

La France s'en sort bien mieux de ce point de vue, grâce à l'immigration pour partie, et sa politique familiale généreuse et complète.

Mais le problème qui a d'abord touché l'Europe et l'Amerique du Nord s'est étendu à l'Asie de l'Est (Corée, Japon, Chine, Thaïlande...), très gravement touchée.

Et même des pays pauvres sont également désormais confrontés au problème de non-renouvellement des générations : Amérique du Sud, Inde, et même certains pays musulmans (Iran, Turquie, Bangladesh...)

Si bien que plus de la moitié de la population mondiale

Je pense qu'ouvrir un sujet sur la question serait intéressant.
 
Tu crois vraiment que les immigrés qui viennent en Europe sont tous des cerveaux formés par les plus grandes universités des pays d'origine?

Reviens sur terre... le plus souvent il s'agit de travailleurs peu qualifiés qui ont été engagés à l'origine pour travailler dans des usines ou des mines, comme en Belgique par exemple dans les années 60. Les "cerveaux" comme tu dis ne viennent certainement pas en Europe...

Le défi n'est pas l'immigration mais bien l'intégration et l'adhésion a un socle de valeurs communes, tant éducatives que sociales
@Aigleloyal
@Mojod

Oui il y a des personnes sans papiers qui sèment la zizanie...sans droits et sans espoirs, beaucoup ont des problèmes psys et des dépendances...j'en ai souvent croisés...et connu

Mais l'économie de l'ombre des sans papiers, ces gens qui nettoient, s'occupent de nos personnes âgées et enfants, travaillent dans la construction...ceux- là on en parle pas: ils sont niés, n'ont aucun droits..si on commence à les renvoyer car sans papiers un grand bout de la société va s'effondrer...

Pour ceux qui sont bien formés je cite surtout les médecins, par exemple les médecins tunisiens, algériens...qui bosse aux urgences en Seine St-Denis?

La balance est nettement en faveur de l'immigration, mais on regarde toujours ceux qui posent problèmes, sans jamais regarder ceux qui construisent le pays, parce que eux, c'est normal. C'est un peu la logique d'enfant gâté, moi aussi je suis comme ça! Ça me débecte.
Les français qui en ont marre, à part ceux qui ont eu un souci ( agression, vol, etc)...ils en ont marre pourquoi? Parce que ces gens sont visibles? Parce qu'il y a des têtes différentes, des gens qui parlent mal français? Est-ce qu'ils ont des problèmes de pouvoir d'achat et cherchent des boucs émissaires?
 
Dernière édition:
@Aigleloyal
@Mojod

Oui il y a des personnes sans papiers qui sèment la zizanie...sans droits et sans espoirs, beaucoup ont des problèmes psys et des dépendances...j'en ai souvent croisés...et connu

Mais l'économie de l'ombre des sans papiers, ces gens qui nettoient, s'occupent de nos personnes âgées et enfants, travaillent dans la construction...ceux- là on en parle pas: ils sont niés, n'ont aucun droits..si on commence à les renvoyer car sans papiers un grand bout de la société va s'effondrer...

Pour ceux qui sont bien formés je cite surtout les médecins, par exemple les médecins tunisiens, algériens...qui bosse aux urgences en Seine St-Denis?

La balance est nettement en faveur de l'immigration, mais on regarde toujours ceux qui posent problèmes, sans jamais regarder ceux qui construisent le pays, parce que eux, c'est normal. C'est un peu la logique d'enfant gâté, moi aussi je suis comme ça! Ça me débecte.
Les français qui en ont marre, à part ceux qui ont eu un souci ( agression, vol, etc)...ils en ont marre pourquoi? Parce que ces gens sont visibles? Parce qu'il y a des têtes différentes, des gens qui parlent mal français? Est-ce qu'ils ont des problèmes de pouvoir d'achat et cherchent des boucs émissaires?
Oui en gros tu prends l'exemple de ceux qui travaillent comme les millions de français qui travaillent aussi. Tous les immigrés ne sont cependant pas au travail pas plus que tous les français. Mais soit

Une nouvelle fois, interditre a critique de comportements delictueux de certains jeunes de l'immigration sous pretexte qu'il "y a des arabes qui travaillent et vous rendent service", c'est un peu comme de s'interdire la moindre critique de l'Occident sous prétexte que celui-ci a aussi apporté des avancées technologiques majeures qui profitent à tous, y compris ceux qui le critiquent - et tu en fais partie.

Alors un peu de mesure stp. Et surtout de cohérence. Reconnaître que les immigrés contribuent à l'activité économique n'est pas exclusif du fait de dire également qu'il y a parfois un réel problème d'éducation chez une partie de la jeunesse immigrée, tant en France qu'en Belgique et ailleurs.

Les récents événements au cinéma ou des jeunes ont interrompu la séance par des comportements totalement scandaleux en est une nouvelle illustration. Là aussi, une nouvelle fois,ce sont des jeunes issus de l'immigration qui se sont tristement mis en évidence...
 
@Aigleloyal
@Mojod

Oui il y a des personnes sans papiers qui sèment la zizanie...sans droits et sans espoirs, beaucoup ont des problèmes psys et des dépendances...j'en ai souvent croisés...et connu

Mais l'économie de l'ombre des sans papiers, ces gens qui nettoient, s'occupent de nos personnes âgées et enfants, travaillent dans la construction...ceux- là on en parle pas: ils sont niés, n'ont aucun droits..si on commence à les renvoyer car sans papiers un grand bout de la société va s'effondrer...

Pour ceux qui sont bien formés je cite surtout les médecins, par exemple les médecins tunisiens, algériens...qui bosse aux urgences en Seine St-Denis?

La balance est nettement en faveur de l'immigration, mais on regarde toujours ceux qui posent problèmes, sans jamais regarder ceux qui construisent le pays, parce que eux, c'est normal. C'est un peu la logique d'enfant gâté, moi aussi je suis comme ça! Ça me débecte.
Les français qui en ont marre, à part ceux qui ont eu un souci ( agression, vol, etc)...ils en ont marre pourquoi? Parce que ces gens sont visibles? Parce qu'il y a des têtes différentes, des gens qui parlent mal français? Est-ce qu'ils ont des problèmes de pouvoir d'achat et cherchent des boucs émissaires?

Je crois que tu vis en Suisse, où il y a beaucoup moins de problèmes liés à l'immigration.
Pourtant le niveau d'immigration y est aussi elevé qu'en France ou en Belgique.

Cela s'explique parce que :
  • la Suisse sélectionne son Immigration et contrôle ses frontières
  • la justice Suisse est beaucoup plus sévère, avec notamment des systèmes d'amende pour la petite délinquance et les incivilités.

En France, l'immigration est très largement surreprésentée dans les faits de délinquance, agressions, vols, trafics, etc... Sans parler du terrorisme depuis une dizaines d'années, qui est un facteur aggravant.

En parallèle, il est évident que l'immigration est indispensable, et le sera de plus en plus.

Mais si la justice faisait réellement son travail, avec des sanctions beaucoup plus lourdes prononcées, des expulsions plus largement appliquées, on n'en serait pas avec l'extrême droite à plus de 35%

Les récents événements au cinéma ou des jeunes ont interrompu la séance par des comportements totalement scandaleux en est une nouvelle illustration. Là aussi, une nouvelle fois,ce sont des jeunes issus de l'immigration qui se sont tristement mis en évidence...

Ces incidents sont malheureusement devenus récurrents depuis une dizaine d'années, pour certains films.


Il s'agit souvent de mineurs, qui ne risquent rien (ni eux ni leurs parents) , face au laxisme de la justice. Qui recommenceront la prochaine fois. Comme le reste.
 
C'est ce que l'on appelle un suicide démographique.

La baisse de la fécondité est très ancienne en Italie, ça a commencé il y a 50 ans.

Depuis le début des années 1980, le taux de fécondité de l'Italie tourne entre 1,2 et 1,5 enfants par femme, voire localement moins.

Cela s'explique par de nombreux facteurs (coût de la vie, du logement, de l'éducation, mentalité individualiste, hédonisme, perte de valeurs et de normes, etc...)
Tout ce que tu cites, on le sait depuis belle lurette mais quand les gens vont se réveiller ? On entend toujours parler de grand remplacement , personnellement je n'ai jamais trop compris les gens qui se sentaient offusquer par cette théorie mais le repeuplement de la population occidental comme d'autre ( je doute censément qu'un Français ou un Belge ait quelque chose à foutre du suicide démographique en dehors de l'Europe) devrait être un point important pour les parties d'extrême droite .
 
Tout ce que tu cites, on le sait depuis belle lurette mais quand les gens vont se réveiller ? On entend toujours parler de grand remplacement , personnellement je n'ai jamais trop compris les gens qui se sentaient offusquer par cette théorie mais le repeuplement de la population occidental comme d'autre ( je doute censément qu'un Français ou un Belge ait quelque chose à foutre du suicide démographique en dehors de l'Europe) devrait être un point important pour les parties d'extrême droite .

La plupart des partis d'extrême-droite populiste européens ont dans leurs programmes des mesures pro-natalistes, pour lesquelles les étrangers seraient partiellement ou totalement exclus.

On voit bien en France, où la récente loi immigration a été durcie, sous la contrainte de la droite et de l'extrême-droite.

Quoi qu'il en soit, plus le temps va passer, plus l'immigration sera indispensable, face aux problèmes causés par la dénatalité et le vieillissement accéléré de la population..

Des pays comme la Corée, le Japon et bientôt la Chine, où l'Immigration est historiquement très faible, vont être obligés de s'ouvrir à l'Immigration de masse, sous peine d'avoir d'énormes problèmes de main d'oeuvre dans certains secteurs (agriculture, industrie, BTP, transports...)

C'est déjà le cas au Japon, et cela va concerner de plus en plus de pays dans les toutes prochaines années.
 
La plupart des partis d'extrême-droite populiste européens ont dans leurs programmes des mesures pro-natalistes, pour lesquelles les étrangers seraient partiellement ou totalement exclus.

On voit bien en France, où la récente loi immigration a été durcie, sous la contrainte de la droite et de l'extrême-droite.

Quoi qu'il en soit, plus le temps va passer, plus l'immigration sera indispensable, face aux problèmes causés par la dénatalité et le vieillissement accéléré de la population..

Des pays comme la Corée, le Japon et bientôt la Chine, où l'Immigration est historiquement très faible, vont être obligés de s'ouvrir à l'Immigration de masse, sous peine d'avoir d'énormes problèmes de main d'oeuvre dans certains secteurs (agriculture, industrie, BTP, transports...)

C'est déjà le cas au Japon, et cela va concerner de plus en plus de pays dans les toutes prochaines années.
La dénatalité ainsi que le vieillissement accéléré de la population ne sont absolument pas des phénomènes censé se passer pour des Européens de souche. Comparer l'Europe et la Chine, Japon et Corée n'a pas vraiment de sens. Ces pays asiatiques sont des pays anxiogènes à tous les niveaux pour leur population et puis leur évolution économiques expliquent facile leur problème démographique , tu ne vas pas me faire croire que le Français de souche se sent oppressé comme un salary man japonais ou un mec qui tafferait à Hong-Kong.

Pour les partis d'etrême-droite populiste , c'est un peu beaucoup du pipeau, même les cathos vénères ne se sentent même plus concerné .
 
La dénatalité ainsi que le vieillissement accéléré de la population ne sont absolument pas des phénomènes censé se passer pour des Européens de souche. Comparer l'Europe et la Chine, Japon et Corée n'a pas vraiment de sens. Ces pays asiatiques sont des pays anxiogènes à tous les niveaux pour leur population et puis leur évolution économiques expliquent facile leur problème démographique , tu ne vas pas me faire croire que le Français de souche se sent oppressé comme un salary man japonais ou un mec qui tafferait à Hong-Kong.

Pour les partis d'etrême-droite populiste , c'est un peu beaucoup du pipeau, même les cathos vénères ne se sentent même plus concerné .

Non, je ne parle pas des Européens en particulier, mais d'une manière générale.

La France fait partie des rares pays d'Europe où la natalité reste (toute proportion gardée) à peu près convenable, malgré une baisse récente des naissances et de la fécondité

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La baisse de la population en Europe centrale, de l'Est et du Sud va être brutale dans les années à venir

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Non, je ne parle pas des Européens en particulier, mais d'une manière générale.

La France fait partie des rares pays d'Europe où la natalité reste (toute proportion gardée) à peu près convenable, malgré une baisse récente des naissances et de la fécondité
Ah oui effectivement la France s'en sort mieux mais après son taux d'immigration est assez énervé .
 
Ah oui effectivement la France s'en sort mieux mais après son taux d'immigration est assez énervé .

C'est au moins autant la politique familiale généreuse que l'Immigration qui expliquent la relative solidité de le natalité française.

La France a été le premier pays au monde à souffrir de dénatalité, dès la fin du XIXe siècle. Et la politique familiale est une tradition depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.
 
Quelles seraient tes prédictions pour ses pays ? -26% c'est terrifiant comme perspective d'avenir

Quelques exemples :

- La Bulgarie a déjà perdu 20% de sa population depuis le début des années 90.
Le pays est passé de 9 millions à 6,8 millions en 30 ans, qui s'expliquent par la dénatalité et l'émigration.
Et selon les démographes, il n'y aurait plus que 5 millions d'habitants en 2050 !
Soit une diminution de 45% de sa population en 60 ans !!!

- Le Japon perd actuellement presque 1 million d'habitants chaque année !

- Et si les conditions de très faible natalité se maintiennent (1,2 enfants par femme) , la Chine devrait perdre plus de 5 millions d'habitants par an (!!!) à partir des années 2030 !
 
C'est au moins autant la politique familiale généreuse que l'Immigration qui expliquent la relative solidité de le natalité française.

La France a été le premier pays au monde à souffrir de dénatalité, dès la fin du XIXe siècle. Et la politique familiale est une tradition depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.
La politique familiale généreuse et l'immigration sont considéré comme des problèmes à résoudre pour beaucoup , le problème est compliqué et nécessite de vrai solution. Mais j'ai plus l'impression que les gens ne parlent jamais des solutions à mettre en place genre le modèle socio-économique à revoir. Ils pensent que juste parler du problème fera apparaitre la solution comme par magie.
 
Quelques exemples :

- La Bulgarie a déjà perdu 20% de sa population depuis le début des années 90.
Le pays est passé de 9 millions à 6,8 millions en 30 ans, qui s'expliquent par la dénatalité et l'émigration.
Et selon les démographes, il n'y aurait plus que 5 millions d'habitants en 2050 !
Soit une diminution de 45% de sa population en 60 ans !!!

- Le Japon perd actuellement presque 1 million d'habitants chaque année !

- Et si les conditions de très faible natalité se maintiennent (1,2 enfants par femme) , la Chine devrait perdre plus de 5 millions d'habitants par an (!!!) à partir des années 2030 !
Ouais mais faire venir des immigrants peu qualifiés n'est qu'une solution temporaire. Les immigrés de deuxième et troisième génération ne font pas 5 gosses.
 
Ouais mais faire venir des immigrants peu qualifiés n'est qu'une solution temporaire. Les immigrés de deuxième et troisième génération ne font pas 5 gosses.

C'est exact.

D'ailleurs, concernant l'immigration maghrébine, qui est assez ancienne en France, j'avais lu une étude indiquant que les taux de fécondité de la 3eme génération (peut-on encore parler d'immigrés ??) étaient assez proches des Français dits "de souche".
 
D'ailleurs, concernant l'immigration maghrébine, qui est assez ancienne en France, j'avais lu une étude indiquant que les taux de fécondité de la 3eme génération (peut-on encore parler d'immigrés ??) étaient assez proches des Français dits "de souche".
Bah si tu relis ce topic, il est évident que nous allons toujours parler d'immigrés, en particulier s'ils ne sont pas européens.
 
La politique familiale généreuse et l'immigration sont considéré comme des problèmes à résoudre pour beaucoup , le problème est compliqué et nécessite de vrai solution. Mais j'ai plus l'impression que les gens ne parlent jamais des solutions à mettre en place genre le modèle socio-économique à revoir. Ils pensent que juste parler du problème fera apparaitre la solution comme par magie.

C'est un problème qui aurait pu être anticipé il y a 20 ou 30 ans.

Mais les politiciens font du court-termisme.
 
Je crois que tu vis en Suisse, où il y a beaucoup moins de problèmes liés à l'immigration.
Pourtant le niveau d'immigration y est aussi elevé qu'en France ou en Belgique.

Cela s'explique parce que :
  • la Suisse sélectionne son Immigration et contrôle ses frontières
  • la justice Suisse est beaucoup plus sévère, avec notamment des systèmes d'amende pour la petite délinquance et les incivilités.

En France, l'immigration est très largement surreprésentée dans les faits de délinquance, agressions, vols, trafics, etc... Sans parler du terrorisme depuis une dizaines d'années, qui est un facteur aggravant.

En parallèle, il est évident que l'immigration est indispensable, et le sera de plus en plus.

Mais si la justice faisait réellement son travail, avec des sanctions beaucoup plus lourdes prononcées, des expulsions plus largement appliquées, on n'en serait pas avec l'extrême droite à plus de 35%



Ces incidents sont malheureusement devenus récurrents depuis une dizaine d'années, pour certains films.


Il s'agit souvent de mineurs, qui ne risquent rien (ni eux ni leurs parents) , face au laxisme de la justice. Qui recommenceront la prochaine fois. Comme le reste.
Souvent les jeunes qui sèment le bordel sont bel et bien français...là il y a clairement un malaise...l'immigration ça concerne des gens qui sont là depuis 2, 3 générations?

35% de gens qui votent extrême droite...pareil en Suisse ( en Suisse c'est clairement en Suisse allemande et dans les coins avec le moins d'immigration que les gens votent le plus extrême droite..bizarre?)

Ces 35% choisissent de se focaliser sur les problèmes sans AUCUNE reconnaissance pour les médecins, les auxiliaires de vie, les nounous, les infirmières, les ouvriers, le personnel de nettoyage...ils souhaitent comme le fait la Suisse prélever ce dont ils ont besoin à des moins bonnes conditions que les autochtones et n'assument pas la part de problèmes qui peut venir...
J'ai de la peine avec ça moralement

Mais oui je suis pas contre qu'on renvoie des délinquants sans papiers là n'est pas la question....mais je trouve cette logique cynique...se servir de ce dont on a besoin comme des choses et jeter ce qui nous dérange.
 
La politique familiale généreuse et l'immigration sont considéré comme des problèmes à résoudre pour beaucoup , le problème est compliqué et nécessite de vrai solution. Mais j'ai plus l'impression que les gens ne parlent jamais des solutions à mettre en place genre le modèle socio-économique à revoir. Ils pensent que juste parler du problème fera apparaitre la solution comme par magie.
Finalement une idée serait de stopper toute immigration même des gens nécessaires au système ( dans tous les domaines), et voir ce que ça donne pendant une période test. Arrêter de piller l'Afrique de ses médecins, aller soi- même récolter, faire les vendanges, soigner, s'occuper de ses enfants et de ses aînés, nettoyer, aller bosser à l'usine et dans la construction, détruire sa santé...allez au boulot les européens, débrouillez- vous! Il y a assez de gens au chômage, non? :D
 
C'est exact.

D'ailleurs, concernant l'immigration maghrébine, qui est assez ancienne en France, j'avais lu une étude indiquant que les taux de fécondité de la 3eme génération (peut-on encore parler d'immigrés ??) étaient assez proches des Français dits "de souche".
3e génération ils ont pas de papiers français?
 
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