Virginité

[johndisjohn]

attends tu me dis ils se sont engagé contre les musulmans donc sont responsables et savent vers quoi ils s'e

Ce sont les hommes qui font cela, moi je te parle de ce qui est permis selon le Coran, c'est un peu comme comparer la déclaration des droits de l'homme avec la France qui s'en revendique, le principe et l'application ne sont pas la même chose.

Tu mélange ce qui est écrit dans les textes et ce que les hommes en ont fait.

ngage donc aucun probleme a prendre les femmes en esclaves
je suis d'accord avec toi
donc, les musulmans qui sont partis de partout le coran à la main et le glaive dans l'autre, vers des tas et des tas d'autres pays, est ce que ces gens d'espagne, a poitier, en égypte et j'en passe étaient donc en droit de prendre les femmes musulmans en esclavage et de coucher avec, ma question est simple non

donc si un musulman (je le suis aussi ceci dis mais bon) m'attaque à l'heure actuelle, il engage un conflit contre moi, si je gagne, je peux prendre sa femme en esclavage et coucher avec ?

 

[coranophile]

sourat 23 les croyants

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.



1. Bienheureux sont certes les croyants(2),


2. ceux qui sont humbles dans leur Salât,


3. qui se détournent des futilités,


4. qui s’acquittent de la Zakât,


5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],


6. si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent(3), car là vraiment, on ne peut les blâmer;


7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;



tu peux trouver plusieurs versets dans ce sens. exemple sourat lumière.24

Pas les esclaves! "ma malakat aymanuhum" ce que leur serments possèdent, il s'agit d'un contrat moral inférieur à celui du mariage, des cconcubines en quelque sorte,
Dans le coran, ces "concubines" sont des pauvres et elles font partie de ceux qui ont droit à la charité

 

[johndisjohn]

C'est ce qui se passait en effet dans ce système, dans le camp des musulmans comme celui d'en face.
Maintenant je ne sais même pas en fait de quels esclaves le Coran parle car voilà ce qu'il dit pour les prisonniers

47.4Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c´est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu´à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c´est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d´Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
76.5Les vertueux boiront d´une coupe dont le mélange sera de camphre,
76.6d´une source de laquelle boiront les serviteurs d´Allah et ils la feront jaillir en abondance..
76.7Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s´étendra partout.
76.8et offrent la nourriture, malgré son amour, au pauvre, à l´orphelin et au prisonnier,

on est bien d'accord, la on parle des prisonniers, pas des esclaves que tu possedes
donc ... ?

 

[johndisjohn]

Pas les esclaves! "ma malakat aymanuhum" ce que leur serments possèdent, il s'agit d'un contrat moral inférieur à celui du mariage, des cconcubines en quelque sorte

ha donc le mariage est pas obligatoire en islam c'est ca
donc il est faux de dire qu'il est obligatoire de se marier pour avoir des relations sexuelles
je peux être marié et signer un papier avec une maitresse quoi par exemple

 

[johndisjohn]

Pas les esclaves! "ma malakat aymanuhum" ce que leur serments possèdent, il s'agit d'un contrat moral inférieur à celui du mariage, des cconcubines en quelque sorte

donc dans le coran on ne parle jamais d'esclave, l'esclavage n'existe pas en islam c'est ca
donc il n'y a jamais eu 13 millions d'africains et africaines mises en esclavage durant ces années la, ca n'a jamais existé, un leur quoi, une tromperie en sorte

 

[johndisjohn]

Ce sont les hommes qui font cela, moi je te parle de ce qui est permis selon le Coran, c'est un peu comme comparer la déclaration des droits de l'homme avec la France qui s'en revendique, le principe et l'application ne sont pas la même chose.

Tu mélange ce qui est écrit dans les textes et ce que les hommes en ont fait.

bin oui c'est ce que je dis, le coran autorise a prendre en esclavage les femmes des hommes qui m'attaques
donc si des musulmans attaques des gens qui ne leur ont rien fait, on peut prendre leur femmes en esclavage et coucher avec, c'est dieu qui le dit c'est bien ca

 

[Ian27]

attends tu me dis ils se sont engagé contre les musulmans donc sont responsables et savent vers quoi ils s'e

ngage donc aucun probleme a prendre les femmes en esclaves
je suis d'accord avec toi
donc, les musulmans qui sont partis de partout le coran à la main et le glaive dans l'autre, vers des tas et des tas d'autres pays, est ce que ces gens d'espagne, a poitier, en égypte et j'en passe étaient donc en droit de prendre les femmes musulmans en esclavage et de coucher avec, ma question est simple non

donc si un musulman (je le suis aussi ceci dis mais bon) m'attaque à l'heure actuelle, il engage un conflit contre moi, si je gagne, je peux prendre sa femme en esclavage et coucher avec ?

Justement la question est de savoir s'il s'agissait de prisonniers de guerre (selon le Coran apparement ce n'était pas le cas, peut etre d'autres versets en parlent), s'agit-il que des anciens esclaves, et de quelles femmes ont étés asservies.

 

[johndisjohn]

Justement la question est de savoir s'il s'agissait de prisonniers de guerre (selon le Coran apparement ce n'était pas le cas, peut etre d'autres versets en parlent), s'agit-il que des anciens esclaves, et de quelles femmes ont étés asservies.

on ne peut tout simplement asservir personne, aucun humain n'a le droit d'asservir un autre humain, c'est tout
aucun humain ne peut décider de la vie d'un autre, c'est contre l'islam
donc que font des versets qui parlent d'esclaves dans le coran, comme dieu qui parle de miséricorde, de pieté, de bien pourrait autoriser l'esclavage, le légiférer et autorisé un homme a violer son esclave car il s'agit bien de viol

 

[Ian27]

bin oui c'est ce que je dis, le coran autorise a prendre en esclavage les femmes des hommes qui m'attaques
donc si des musulmans attaques des gens qui ne leur ont rien fait, on peut prendre leur femmes en esclavage et coucher avec, c'est dieu qui le dit c'est bien ca

Le Coran dit de rester chaste jusqu'au mariage, et dans la majorité des versets de se marier avec ses esclaves, et il y a ce verset controversé qui permet de coucher avec ses épouses et esclaves, lequel prédomine sur l'autre?

 

[Ian27]

on ne peut tout simplement asservir personne, aucun humain n'a le droit d'asservir un autre humain, c'est tout
aucun humain ne peut décider de la vie d'un autre, c'est contre l'islam
donc que font des versets qui parlent d'esclaves dans le coran, comme dieu qui parle de miséricorde, de pieté, de bien pourrait autoriser l'esclavage, le légiférer et autorisé un homme a violer son esclave car il s'agit bien de viol

Là tu te permet de juger une époque ou tu n'a pas vécu, je te parle pas du viol mais de l'esclavage, c'est comme juger la peine de mort pour trahison en temps dans guerre qui était encore courant au dernier siècle

4.24et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d´Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d´elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n´y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
4.25Et quiconque parmi vous n´a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l´autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l´adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d´entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d´être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il s'agit bien d'un "contrat".

 

[Pareil]

Le Coran dit de rester chaste jusqu'au mariage, et dans la majorité des versets de se marier avec ses esclaves, et il y a ce verset controversé qui permet de coucher avec ses épouses et esclaves, lequel prédomine sur l'autre?

28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;

29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;

Ici, on voit bien que justement, le gars a le droit de faire des galipettes seulement avec sa femme s'il est marié, mais qu'il a aussi le droit de coucher avec ses esclaves !

Le musulman a donc le droit de coucher avec les deux : il n'y a donc pas de prédominance entre les deux.
Les deux sont permis, tout simplement.

 

[Ian27]

28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;

29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;

Ici, on voit bien que justement, le gars a le droit de faire des galipettes seulement avec sa femme s'il est marié, mais qu'il a aussi le droit de coucher avec ses esclaves !

Le musulman a donc le droit de coucher avec les deux : il n'y a donc pas de prédominance entre les deux.
Les deux sont permis, tout simplement.

Il y a d'autres versets qui recommandent de rester chaste jusqu'au mariage, et ils ont déjà été cités dans ce thread, et tous les autres versets parlent de se marier avec les esclaves, ou d'esclaves mariés.

 

[Pareil]

Là tu te permet de juger une époque ou tu n'a pas vécu, je te parle pas du viol mais de l'esclavage, c'est comme juger la peine de mort pour trahison en temps dans guerre qui était encore courant au dernier siècle

4.24et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d´Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d´elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n´y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
4.25Et quiconque parmi vous n´a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l´autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l´adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d´entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d´être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il s'agit bien d'un "contrat".

Ca montre bien qu'il n'y a même pas de mariage ni quoi que ce soit, la femme, esclave en plus, sera bien considérée comme un bien dont le musulman est propriétaire, tout comme il est propriétaire d'une maison ou d'un meuble !
Il ne s'agit aucunement d'un employé ou quoi que ce soit comme certains aiment à l'imaginer.


Ici, il est juste dit "tu as le droit de te marier avec ton esclave", mais tu n'es pas obligé.

Pire, il est indiqué que tu peux te marier avec l'esclave même si elle est déjà mariée !

C'est juste passer de la propriété au tutorat, c'est tout.

 

[Pareil]

Il y a d'autres versets qui recommandent de rester chaste jusqu'au mariage, et ils ont déjà été cités dans ce thread, et tous les autres versets parlent de se marier avec les esclaves, ou d'esclaves mariés.

Oui et dieu a rajouté une précision concernant les esclaves, c'est tout.

Ce verset ne fait que compléter donc les autres.

As-tu un seul verset qui dit "et tu ne pourras pas touché à ton esclave".

Ou sur l'esclavage en général "tu dois libérer tout tes esclaves et il te sera interdit d'en capturer ou d'en recevoir ou d'en acheter d'autres" ?
Y a rien de tout ça !


Le seul truc qui existe, c'est la possibilité de libérer un esclave pour se faire pardonner un péché.
Un peu comme si on payait une amende...

 

[unvisiteur]

La plupart des versets parlent de se marier avec les esclaves, et de leur donner leur mahr, donc il s'agit d'un contrat, et dans un contrat il n'y a pas de contrainte.

Un esclave tu l'achètes ,arrête donc de nous raconter n'importe quoi.

 

[unvisiteur]

Je parle du "contrat de mariage".
Les esclaves étaient des prisonniers de guerre, pas des innocents.

Et un prisonnier de guerre n'a pas de droit ? Quelle justice divine!!!!!

 

[Ian27]

Ca montre bien qu'il n'y a même pas de mariage ni quoi que ce soit, la femme, esclave en plus, sera bien considérée comme un bien dont le musulman est propriétaire, tout comme il est propriétaire d'une maison ou d'un meuble !
Il ne s'agit aucunement d'un employé ou quoi que ce soit comme certains aiment à l'imaginer.


Ici, il est juste dit "tu as le droit de te marier avec ton esclave", mais tu n'es pas obligé.

Pire, il est indiqué que tu peux te marier avec l'esclave même si elle est déjà mariée !

C'est juste passer de la propriété au tutorat, c'est tout.

Il est dit qu'il faut "négocier" pour sa dot, et donc il faut son accord.

 

[Pareil]

Il est dit qu'il faut "négocier" pour sa dot, et donc il faut son accord.

Et si elle n'est pas d'accord, elle garde son statut d'esclave...

Ah oui, quel magnifique choix en perspective...

 

[Ian27]

Oui et dieu a rajouté une précision concernant les esclaves, c'est tout.

Ce verset ne fait que compléter donc les autres.

As-tu un seul verset qui dit "et tu ne pourras pas touché à ton esclave".

Ou sur l'esclavage en général "tu dois libérer tout tes esclaves et il te sera interdit d'en capturer ou d'en recevoir ou d'en acheter d'autres" ?
Y a rien de tout ça !


Le seul truc qui existe, c'est la possibilité de libérer un esclave pour se faire pardonner un péché.
Un peu comme si on payait une amende...

La majorité des versets recommandent de rester chaste jusqu'au mariage, c'est clair non?
Y'a t-il des versets qui permettent de les asservir? d'en acheter? d'en vendre?

Il y a aussi des versets qui recommandent de libérer un esclave par bonté et non pour se pardonner quelque chose.

 

[Ian27]

Et un prisonnier de guerre n'a pas de droit ? Quelle justice divine!!!!!

Pas le droit de quoi?

 

[unvisiteur]

Celu

ok mais tu fais quoi des conquetes musulmanes dans les pays étranger ou ce sont pas des femmes qui sont venues sur les terres musulmanes pour attaquers les croyants ?
tu vas me dire qu'elles ont pas exister les conquetes, que c'est une invention ? lol
sérieusement, à ce moment la, ils devaient faire quoi les autres en face, aller chercher les femmes des guerriers musulmans mort et les prendre comme esclaves pour pouvoir les violer ou la c'est plus la meme chose ?

de plus tous disent que l'islam à abolit l'esclavage, alors pourquoi si les guerriers musulmans gagnent une bataille ils prennnente les femmes comme esclaves et pour coucher avec, faut que tu m'expliques cela

Celui qui dit que l'islam a abolit l'esclavage est un menteur .

 

[unvisiteur]

Pas le droit de quoi?

Le droit d'être respecté ,d'abord tu as des femmes prisonnières de guerre pour devenir esclaves? Vous détournez tellement le sujet qu'on se retrouve a discuter de n'importe quoi .

 

[Ian27]

Et si elle n'est pas d'accord, elle garde son statut d'esclave...

Ah oui, quel magnifique choix en perspective...

Et que propose-tu de faire des prisonnier? je te rappel qu'on es en Arabie au 7eme siècle où la loi du talion régne.

 

[Ian27]

Le droit d'être respecté ,d'abord tu as des femmes prisonnières de guerre pour devenir esclaves? Vous détournez tellement le sujet qu'on se retrouve a discuter de n'importe quoi .

Qui t'a dit que les esclaves n'étaient pas respectés?

 

[DesertRose56]

C'e

c'est tout ce que tu as comme réponse?

nan mais tu peux continuer à venir dans ce forum... tu es particulièrement satisfait ...

 

[unvisiteur]

Le Coran dit de rester chaste jusqu'au mariage, et dans la majorité des versets de se marier avec ses esclaves, et il y a ce verset controversé qui permet de coucher avec ses épouses et esclaves, lequel prédomine sur l'autre?

Pourquoi tu dis controversé,tu ne sais pas que dieu dit : des versets précis clairs et nets .
Et la la netteté y est .Sauf si tu veux cacher le soleil avec un tamis ,comme on dit chez nous.

 

[Ian27]

Pourquoi tu dis controversé,tu ne sais pas que dieu dit : des versets précis clairs et nets .
Et la la netteté y est .Sauf si tu veux cacher le soleil avec un tamis ,comme on dit chez nous.

Controversé car ça fait un moment qu'il y a des débats sur ce sujet.

 

[OJdeseille]

Bien sur on est toujours en manque d'information,ou nous sommes des parasites ,ou des pollueurs des qu'on dénonce une contradiction ou injustice dans la religion,
Dieu a interdit de coucher avant le mariage ,mais il savait très bien que l'esclavage existait ,non seulement il ne l'a pas interdit ,mais il a permis qu'on couche avec ses esclaves ,je me retiens de donner un qualificatif a cela ,mais beaucoup comprendront.
Quant a Al Boukhari et compagnie ,ils ne sont ni prophètes ni messagers ,ils peuvent raconter tout ce qu'ils veulent ,déjà qu on ne croit plus au livre ,ce n'est pas leurs sornettes qu'on va suivre.

salut unparasite,


il faut être malhonnête pour juger une époque révolue concernant certaines moeurs où l'esclavage était enraciné, était hypercourant, etc, avec tes yeux de citadins du 21ème siècle nourri à la philosophie grecque, l'humanisme à 3 sous et le capitalisme...juger une époque avec ses petites valeurs du 21ème siècle est ridicule.

Tu fais aussi partie des gens qui disent que le Prophète ne s'est pas marié à Aisha alors que celle-ci était jeune?

Il faut que tu te mette bien ça dans ta petite tête....nous on n'a pas honte de l'islam

 

[OJdeseille]

Eh bien comme tu as l'air de t'y connaître c'est quoi un esclave en islam ?
C'est quoi libérer un esclave pour se racheter d'un mauvais acte?
C'est quoi avoir le droit de coucher avec son esclave?
Cette esclave est elle consentante pour se donner a son maître ou le fait elle par obligation?
Maintenant si tu veux trouver un autre sens au mot esclave ,c'est ton affaire ,d'ailleurs c'est le seul domaine dans lequel un croyant excelle : trouver des explications a contre sens .

Il est difficile de dire à des gens qui ont été asservis pendant longtemps: "c'est bon, tu es libre" alors qu'ils sont désocialisés
L'Islam encourage ces libérations mais dans un cadre qui permettra aux anciens esclaves de récupérer leur liberté, leur statut de personne à part entière, de citoyen et cela passe par les bons rapports à entretenir avec eux, le fait de ne pas leur faire faire de choses pénibles que le maître ne ferait pas, le fait de les socialiser: ainsi, la libération prend tout son sens.
Elle rentre dans le cadre d'un programme d'éducation
Les accords entre le maître et l'esclave étaient nombreux, mais permettaient justement de faire cette transition.

L'islam considère clairement que le fait d'asservir son frère comme une chose blâmable: cela n'est pas à démontrer.
S'il encourage à la libération lors de péchés n'est pas en rapport avec une aumône uniquement, mais il faut plutôt le comprendre comme une incitation à le faire. C'est comme si Dieu nous disait que tous les moyens et occasions sont bons pour libérer les esclaves, et pour prendre conscience de cette notion d'asservissement de l'homme.

 

[OJdeseille]

alors toi qui n est pas constipé par le spirituel peut tu nous expliquée qu es un ou une esclave en islam ?

Eh bien comme tu as l'air de t'y connaître c'est quoi un esclave en islam ?
C'est quoi libérer un esclave pour se racheter d'un mauvais acte?
C'est quoi avoir le droit de coucher avec son esclave?
Cette esclave est elle consentante pour se donner a son maître ou le fait elle par obligation?
Maintenant si tu veux trouver un autre sens au mot esclave ,c'est ton affaire ,d'ailleurs c'est le seul domaine dans lequel un croyant excelle : trouver des explications a contre sens .

C'est une question intéressante: je pense que non.

Si on parle d'esclavage au sens propre du terme, alors on peut dire qu'une fois cela aboli, le Coran ne permet pas de revenir en arrière: l'esprit de l'islam va vers la libération complète de l'individu pour être au service de Dieu l'unique

Par contre, si des gens se trouvent dans cette situation, les règles de progressivité doivent être prises en compte

Mais en ce qui concerne les captives de guerre, les femmes sont victimes de traitement les plus infernaux en temps de guerre, ce n'est pas parce que tu vis dans un endroit où cela ne se produit pas qu'il faut le négliger...
Il vaut mieux un statut diminué que des viols, meurtres entiers de famille, le temps que la situation se stabilise



Voici un article hallucinant expliquant de manière claire l'esclavage en Islam
http://www.islamophile.org/spip/L-Islam-et-l-esclavage.html

 

[coranophile]

ha donc le mariage est pas obligatoire en islam c'est ca
donc il est faux de dire qu'il est obligatoire de se marier pour avoir des relations sexuelles
je peux être marié et signer un papier avec une maitresse quoi par exemple

concubine pas maîtresse!
Il y a des règles à respecter.
Il ne faut pas qu'elle ait des amants
Tu dois l'aider, t'occuper d'elle, lui donner des sadakats, et si un jour elle demande le contrat, tu ne peux pas la contraindre... Et il faudra l'accomplir si tu veux rester avec elle...(24/33)

 

[johndisjohn]

Justement la question est de savoir s'il s'agissait de prisonniers de guerre (selon le Coran apparement ce n'était pas le cas, peut etre d'autres versets en parlent), s'agit-il que des anciens esclaves, et de quelles femmes ont étés asservies.

on ne peut tout simplement asservir personne, aucun humain n'a le droit d'asservir un autre humain, c'est tout
aucun humain ne peut décider de la vie d'un autre, c'est contre l'islam
donc que font des versets qui parlent d'esclaves dans le coran, comme dieu qui parle de miséricorde, de pieté, de bien pourrait autoriser l'esclavage, l

concubine pas maîtresse!
Il y a des règles à respecter.
Il ne faut pas qu'elle ait des amants
Tu dois l'aider, t'occuper d'elle, lui donner des sadakats, et si un jour elle demande le contrat, tu ne peux pas la contraindre... Et il faudra l'accomplir si tu veux rester avec elle...(24/33)

donc relation hors mariage c'est bien ca
tu dis que le coran approuve ou tout du moins tolère une relation hors mariage
je te rappelle qu'une concubine n'est pas une épouse on est bien d'accord

 

[coranophile]

donc relation hors mariage c'est bien ca
tu dis que le coran approuve ou tout du moins tolère une relation hors mariage
je te rappelle qu'une concubine n'est pas une épouse on est bien d'accord

Tout à fait

 

[summeur]

Rassure toi, je ne cherche pas à te sauver, tu empruntes le chemin qui te sied, cela ne me regarde pas, je parlais juste de la compréhension des versets cités.

L'initiatrice de cette discussion parle bien des rapports intimes avant le mariage...Et non de cette petite "fleur" que n'ont pas certaines femmes à la naissance...Tu me saisis?

oui mais qui te dit qu elle sois encore vierge ? peut être qu elle l a perdue mais à envie de se faire plaisir

 

[unvisiteur]

salut unparasite,


il faut être malhonnête pour juger une époque révolue concernant certaines moeurs où l'esclavage était enraciné, était hypercourant, etc, avec tes yeux de citadins du 21ème siècle nourri à la philosophie grecque, l'humanisme à 3 sous et le capitalisme...juger une époque avec ses petites valeurs du 21ème siècle est ridicule.

Tu fais aussi partie des gens qui disent que le Prophète ne s'est pas marié à Aisha alors que celle-ci était jeune?

Il faut que tu te mette bien ça dans ta petite tête....nous on n'a pas honte de l'islam

Dans ma petite tête ma petite cervelle te répond qu'il n'y avait pas que l'esclavage qui était enraciné,le porc la fornification ,l'homosexualité,le vin,la non croyance etc ,et pourtant tout cela a été interdit ,il n' y a que l'esclavage qui a fait peur a dieu pour qu'il l'interdise .Tu vois a force de dire n'importe quoi ,tu démontres l'arnaque de la religion.connais tu la définition du mot esclave ?
Pour ce qui est de Aicha ,mariée ou pas c'était encore une gamine de 9 ans ,épouser un homme de plus de 50 ans pour une gamine ,même si c'est un prophète ,je laisse les autres juger.
A l'avenir évite de mélanger tous les sujets ,c'est le travail des parasites ,et je pense que tu n'en es pas !ou je me trompe,petit rigolo va.